//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?  (Read 62638 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #30 on: 16 February 2008, 01:26:14 PM »
Memang untuk mencapai tingkat kesucian itu tidak diperlukan jhana. Akan tetapi kalau kita lihat lebih jauh lagi, Sotapanna dan sakadagami tidak membutuhkan jhana tetapi seorang anagami dan arahant harus memiliki jhana. ini terlepas dari seperti apa jhana yang dirujuk

Sumber :Meditasi Vipassana- Mahasi Sayadaw
terbitan Karaniya -ehipassiko Hal 107-108

" Seolah-olah dalam penyerapan": ini berarti kekuatan kosentrasi sesaat(khanika samadhi) adalah mirip dengan konsentrasi yg telah mencapai penyerapan bathin penuh(jhana). Namun, kesamaan kosentrasi sesaat dengan konsentrasi serapan penuh(jhana) yg sedemikian itu akan muncul(hanya) ketika latihan terpola dari pandangan cerah(Vipassana) mencapai puncaknya.

Tetapi tidaklah disebutkan di dalam Kitab Komentar bahwa istilah "pemurnian pikiran(Citta Visudhi)" hanya berlaku utk konsentrasi akses (upacara Samadhi) dan konsentrasi terserap penuh(Jhana)? Benar, tetapi kita harus memahami pernyataan ini dalam pengertian bahwa konsentrasi sesaat(Khanika Samadhi) termasuk dalam konsentrasi akses(Upacara Samadhi). Karena dalam Kitab Komentar untuk Satipatthana Sutta dikatakan: "Keduabelas latihan yg tersisa adalah subjek2 meditasi yg membawa hanya pada Konsentrasi Akses" Nah, dalam hal subjek2 yg berkaitan dengan bagian2 Satipatthana Sutta  mengenai posisi2, pemahaman jernih, dan unsur2, konsentrasi seseorang yg mencurahkan dirinya untuk latihan2 ini pasti hanyalah konsentrasi sesaat(khanika samadhi). Tetapi karena konsentrasi sesaat dapat menekan rintangan2 seperti halnya konsentrasi akses, dan konsentrasi pencapaian Jalan Mulia(ini adalah konsentrasi terserap penuh/jhana yg diraih pada pencapaian Magga/Jalan dan Phala/Buahnya), Maka konsentrasi sesaat tersebut juga dikatakan "akses" (atau "lingkungan") dan juga objek2 meditasi yg menghasilkan konsentrasi sesaat disebut "objek-objek meditasi yg membawa pada konsentrasi akses"/ Dengan demikian harus dipahami bahwa konsentrasi sesaat(khanika samadhi), yg berkemampuan untuk menekan rintangan2, juga berhak atas nama "akses" dan "pemurnian pikiran(citta visudhi)". Jika tidak, pemurnian pikiran(citta Visudhi) tidak dapat muncul pada seseorang yg telah melakukan pandangan cerah murni(Vipassana) sebagai kendaraan nya dengan hanya menerapkan pandangan cerah(vipassana), tanpa menghasilkan akses atau konsentrasi terserap penuh.



Smoga bermanfaat
 _/\_
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #31 on: 16 February 2008, 10:02:20 PM »
kalau kita mau kembali pada rujukan sutta, bukan pada visuddhimagga atau commentary, sang buddha sepertinya tidak pernah menyinggung upacara samadhi (access) dan khanika samadhi (momentary). Ada 2 kemungkinan
1. Sang Buddha terlupa
2. Hal tersebut tidak penting.


ketika terjadi perbedaan ini, tentu perlu kita periksa mana yang mau kita jadikan dasar. Saya pribadi sih lebih suka kembali ke sutta.
There is no place like 127.0.0.1

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #32 on: 16 February 2008, 11:31:39 PM »
^jadi yg mencapai arahat dg mendengar dhamma dari Buddha itu dalam state jhana?
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #33 on: 17 February 2008, 06:55:41 AM »
kata kuncinya memiliki jhana, bukan saat mencapai didalam jhana sih.

Yang penting adalah pengalaman dalam jhana sehingga dia menyadari seperti apa pelepasan itu dan sehingga pemuasan indria tidak menarik lagi.

Seperti kita pernah naek mobil dengan sedang naik mobil. Kalau kita tidak pernah naek mobil kita tidak pernah tahu seperti apa naik mobil itu dan kita menganggap naik bajaj itu yang terbaik.
There is no place like 127.0.0.1

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #34 on: 17 February 2008, 08:14:26 AM »
very well explaination....

sadhu... sadhu... sadhu...
_/\_
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #35 on: 17 February 2008, 09:47:59 PM »
kalo menurut ajahn brahm, kata "this way" di Maha-satipatthana Sutta berikut:
"Let alone half a month. If anyone would develop these four frames of reference in this way for seven days, one of two fruits can be expected for him: either gnosis right here & now, or — if there be any remnant of clinging-sustenance — non-return."

menurutnya, "this way" di sana artinya dalam keadaan lima nivarana teredam setelah pencapaian jhana...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #36 on: 18 February 2008, 06:03:42 AM »
terjemahan bebasnya
Quote
Dalam 1/2 bulan, kalau ada 7 hari mengembangkan "4 frames of references", bisa mencapai arahant atau anagami kalau masih ada kemelekatan yang tersisa.
Mirip dengan maha-malunkluya sutta, hanya yang ini ada penjelasan sampai ke waktunya yah.

OOT, tentang ajahn brahms, sering baca pada bilang kalau definisi jhana ala beliau katanya mirip dengan definisi hi-levelnya si visuddhimagga. padahal aye baca keknya mirip sutta loh yang nga setinggi visuddhimagga standardnya.

There is no place like 127.0.0.1

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #37 on: 18 February 2008, 08:32:33 AM »
makanya suhu baca buku barunya Ajahn Brahmavamso : Mindfulness, Bliss and Beyond: A Meditator's Handbook. http://books.google.co.id/books?id=CrTRvmN9wQUC&dq=mindfulness+bliss+and+beyond&pg=PP1&ots=NXwWgzkbJA&sig=PUecowuf34dU_LB7pnxovOjKLcY&hl=en&prev=http://www.google.co.id/search?q=mindfulness+bliss+and+beyond&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&sa=X&oi=print&ct=title&cad=one-book-with-thumbnail

Sayang di pdf yang tersedia cuma beberapa bab. Tapi kalau mau baca lebih banyak bisa lihat di google books di link atas
« Last Edit: 18 February 2008, 08:34:09 AM by karuna_murti »
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #38 on: 18 February 2008, 02:56:56 PM »
thanks bro karuna.

memang sepertinya standardnya tinggi dan serupa dengan visuddhimagga tapi yah nga serupa juga :D
« Last Edit: 18 February 2008, 03:15:17 PM by Sumedho »
There is no place like 127.0.0.1

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #39 on: 03 May 2008, 08:19:31 PM »
Boleh tanya??
Sebenarnya aJaran sejati itu apa??
APa ajaran murni/sejati sang Buddha itu sendiri??
Bagaimana tiba2 muncul adanya penambahan2 didalam tipitaka sendiri??
Mohon jawabannya Secara mendetail...
 _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #40 on: 04 May 2008, 04:46:17 PM »
Quote
Sebenarnya aJaran sejati itu apa??
ajaran yg membawa ke pencerahan/pembebasan/nibbana :)

Quote
APa ajaran murni/sejati sang Buddha itu sendiri??
kebenaran tentang dukkha,
kebenaran tentang sebabnya dukkha,
kebenaran tentang lenyapnya dukkha,
kebenaran tentang jalan melenyapkan dukkha.

Quote
Bagaimana tiba2 muncul adanya penambahan2 didalam tipitaka sendiri??
kenapa tidak?
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #41 on: 04 May 2008, 06:44:45 PM »

Quote
Bagaimana tiba2 muncul adanya penambahan2 didalam tipitaka sendiri??

kenapa tidak?

Berati dalam segala hal tipitaka itu sendiri sudah mengalami perubahan(dgn adanya penambahan2 didlmnya)
Dgn begitu bagaimana kalimat kedua namakara gattha,"Svakhato bhagavato dhammo dhammang namassami???(Dhamma tlh sempurna dibabarkan oleh Sang Bhagava,....)
Apakah tdk melenceng sendiri dr ajarannya??
Seharusnya kan mempertahankan keaslian tsb???
Dan bagaimana perubahan2 itu bisa terjadi(mksdnya pertambahan)??Apakah melalui sidang sangha???Sistemnya gimana??Kok gk pernah dengar???(Mungkin gw yg tdk aktif dlm forum2 maupun perbincangan agama)Mohon penjelasannya..

  _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #42 on: 04 May 2008, 09:52:55 PM »
Berati dalam segala hal tipitaka itu sendiri sudah mengalami perubahan(dgn adanya penambahan2 didlmnya)
Dgn begitu bagaimana kalimat kedua namakara gattha,"Svakhato bhagavato dhammo dhammang namassami???(Dhamma tlh sempurna dibabarkan oleh Sang Bhagava,....)
dhamma dan tipitaka adalah 2 hal yg berbeda yah...
dhamma = kebenaran/kenyataan
dhamma yg dibabarkan Sang Buddha = kebenaran yg membawa ke pencerahan/pembebasan/nibbana

tipitaka = salinan dhamma, yg baru disusun setelah Budhha parinibbana

Quote
Apakah tdk melenceng sendiri dr ajarannya??
Seharusnya kan mempertahankan keaslian tsb???
soal 'apakah content Tipitaka 100% asli murni adalah sabda Sang Buddha?'
jawabannya adalah jelas tidak. ada beberapa kisah bukan kisah Sang Buddha, tetapi memuat kebenaran yg berguna utk pencerahan...

tetapi sejauh yg saya tahu, tidak ada pertentangan signifikan dalam Tipitaka mengenai pembahasan dhamma dari Sang Buddha.

Quote
Dan bagaimana perubahan2 itu bisa terjadi(mksdnya pertambahan)??Apakah melalui sidang sangha???Sistemnya gimana??Kok gk pernah dengar???(Mungkin gw yg tdk aktif dlm forum2 maupun perbincangan agama)Mohon penjelasannya..

  _/\_
iya, melalui konsili sangha sedunia (sidang biasanya utk bahas pelanggaran sila bukan?)
untuk masalah sistem saya tidak tahu...
silahkan tanyakan dengan anggota sangha...
_/\_
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #43 on: 05 May 2008, 07:39:28 PM »
Quote
dhamma dan tipitaka adalah 2 hal yg berbeda yah...
dhamma = kebenaran/kenyataan
dhamma yg dibabarkan Sang Buddha = kebenaran yg membawa ke pencerahan/pembebasan/nibbana

tipitaka = salinan dhamma, yg baru disusun setelah Budhha parinibbana
[/b]

Beda tipitaka dan dhamma itu sendiri apa?????
Tipitaka salinan dhamma...
Dhamma:kebenaran yg dibawa untuk mencapai nibbana??
Bisa jelaskan secara spesifik perbedaanya sendiri???
Salinan??Menyalin berati sama bukan dgn yg di diktekan??
Seperti buku bahasa indonesia di diketkan kemudian disalinkan ke dlm catatan b.indonesia??
Seperti itukah konsepnya??jika begitu apa bedanya???
 _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?
« Reply #44 on: 05 May 2008, 07:47:08 PM »
Bedanya Tipitaka adalah buku yg disebut kitab suci---benda mati,"tidak berguna", berisi tentang konsep dan teori.

Dhamma adalah kebenaran yg harus dipraktekan yg mana ketika mencapai nibbana, Dhamma itu ditinggalkan. Dhamma diibaratkan sebuah rakit menuju pantai seberang. _/\_



Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

 

anything