Ajaran Buddha zaman sekarang ini menyimpang dari ajaran Sejati ?

[bond]

anda terlihat tidak teliti bro !

jika utk menentukan sebuah ajaran adalah sejati memerlukan/tergantung sepenuhnya dr "wisdom dan parami" org tsb, yang lbh tepatnya adalah memakan waktu cukup lama ...., dan melihat usia org tsb saat ini, ... masih optimiskah anda utk menyetujui ungkapan "marketing" umumnya buddhism itu bahwa kehidupan ini adalah kehidupan anda yang terakhir dalam lingkaran tummimbal lahir ?


ika.

Lama atau tidak lama apakah Anda bisa mengetahuinya, atau kehidupan ini yg terakhir atau tidak apakah Anda bisa mengetahuinya? Apakah Anda sendiri bisa menentukannya? Apa standardnya menurut Anda?

Baru denger kalo marketing buddhism "bahwa kehidupan ini adalah kehidupan Anda yg terakhir dalam lingkaran tumimbal lahir" sumber dari mana bro?

tanggapan anda tsb merupakan hal penekanan masud yang saya sasar !

jika anda sendiri saja tidak pernah sampai sadar/merasa hal2 spt itu ada diluar wilayah mind anda , shg terlihat anda kebingungan menjwb pertanyaan ttg hal ini...

mungkin juga hal sulit itu telah "diterobos/disiasati" oleh Bodhisatta Gotama dgn cara "Menanyakan kepastian dari keberhasilan ke buddha annya" kpd mangkuk makannya yang dikatakan melawan arus air sungai !!!


bukankah ini suatu hal yang menyedihkan dan melanggar akal sehat nalar logis manusia ?

ika.  

Sebenernya siapa yg bingung  asumsi kali ya?

Anda harus bisa mengukur diri Anda sendiri, demikian Bodhisata mempertanyakan karena kekuatan tekad dan dia dapat mengukur juga kemampuannya, karena didukung kekuatan panna, parami dan tekad dan jangan lupa dia sebelumnya sudah ada kekuatan jhana, jadi kalau SB melakukan itu karena Dia tau diri.

Tetapi kalau saja kita mengukur secara membabi buta atau bahkan menanggap setara dengan Buddha tanpa mengetahui kriterianya, ini baru bingung atau hun-hun.



Anggaplah saya tidak menjangkau bahkan bingung, coba Anda terangkan apa saja  pikiran para Buddha dan bagaimana kondisi batin seorang Buddha dan apa itu Nibbana?

Anda belum menjawab pertanyaan bro Hendra ttg jalan yg tercepat mencapai pembebasan menurut IP sendiri. Dan satu lagi mana sumber marketing buddhism  yg anda sebutkan koq ngak ditulis?

Tolong langsung jawab saja langsung dan to the point , apa yg hendak Anda ingin sampaikan, sampaikan dengan kalimat yg sederhana daripada memakai bahasa "NABI" Karena yg ada disini bukan nabi, malaikat ataupun tuhan 

jika saja anda sdh memahami bahwa isi tipitaka itu BUKANLAH dhamma sang buddha, maka anda akan segara paham juga kemana sebenarnya arah anda tujukan utk pencapaian kebebaan itu!

ika.

Nabi IP , statement Anda bukan jawaban yg saya tanyakan lho. 

Kalo tulisan saja yg ada didalam tipitaka memang bukan Dhamma Sang Buddha tetapi isi/makna yg terkandung dalam tipitaka adalah Dhamma Sang Buddha. Nah apa yg Anda maksud dengan isi? nanti jadinya isi adalah kosong, kosong adalah isi nya film Sun Go Kong 

Isi sesungguhnya yg terkandung dalam Tipitaka adalah Dhamma yg dibabarkan oleh Sang Buddha.  Bagaimana mungkin sesuatu yg telah saya pahami dan telah dibuktikan harus mundur dan bertolak belakang. Bukankah itu bodoh?

Bagaimana nabi IP bisa membuktikannya bahwa isi itu bukan Dhamma SB. Apakah Anda sendiri sudah melatih dan membuktikan apa yg diajarkan Sang Buddha atau malah melatih hal lainnya untuk membuktikannya?

Kalau disuruh angkat besi, angkatnya kapas artinya apa? silakan diterjemahkan sendiri ya...

[bond]

Kalaupun menurut nabi IP tipitaka bukanlah Dhamma Sang Buddha, lalu standar apa yg Anda pakai untuk membuktikan Dhamma Sang Buddha?

[K.K.]

Kalaupun menurut nabi IP tipitaka bukanlah Dhamma Sang Buddha, lalu standar apa yg Anda pakai untuk membuktikan Dhamma Sang Buddha?

Tentu saja Kundalini. *Wolverine Mode On"

 


-----

jika saja anda sdh memahami bahwa isi tipitaka itu BUKANLAH dhamma sang buddha, maka anda akan segara paham juga kemana sebenarnya arah anda tujukan utk pencapaian kebebaan itu!

Tipitaka tentu saja objek netral. Kalau orang pakai buat pembenaran, tentu saja jadinya bukan "dhamma". Semua kitab suci juga sepertinya begitu.

[bond]

Kalaupun menurut nabi IP tipitaka bukanlah Dhamma Sang Buddha, lalu standar apa yg Anda pakai untuk membuktikan Dhamma Sang Buddha?

Tentu saja Kundalini. *Wolverine Mode On"

 

 


 

[ika_polim]

Bro semua, ada Bhante yang menyatakan pendapatnya seperti dibawah ini :

Bahwa ajaran Buddha yang dibabarkan zaman sekarang ini dapat menyimpang dari ajaran yg sejati.
Walau dibabarkan oleh Bhikku atau dijelaskan dibuku harus dibandingkan dengan Sutta Pitaka dan Vinaya Pitaka,
Bila tidak sesuai dengan Sutta dan Vinaya, maka janganlah dianggap sebagai ajaran Buddha yang benar.

Vipassana baru ada 30 tahun terakhir, dalam Tipitaka tidak ada istilah Vipassana.
Sang Buddha tidak mengajarkan Vipassana, Vipasanna adalah istilah yang dipopulerkan oleh Bhante Mahasi Sayadaw, agar orang2 tertarik pada metoda meditasi yang lebih 'mudah' (krn tidak mencapai jhana), tapi dapat mencapai tingkat2 kesucian.
Selain itu, murid2 sang Buddha pada jaman dulu hanya mengagungkan Samatha Bhavana,
Juga dalam Mahasatipathana Sutta yang dijelaskan adalah Samatha Bhavana.

Kesucian tingkat pertama (Sotapana) dapat dicapai hanya dengan mendengarkan dan membaca ttg dhamma, dan bukan dengan meditasi Vipassana.
Sedangkan tingkat2 kesucian yang lebih tinggi hanya dapat dicapai setelah mencapai jhana jhana dalam menditasi Samatha Bhavana.

Setelah jhanna tanpa bentuk tingkat 4 (jhanna ke ada jhanna ke 9, dimana orang yang mencapai jhanna 9 berarti telah mencapai Nibbana, dengan kata lain orang yang dapat mencapai jhana 9 dapat menjadi seorang Arahat.


Apakah pendapat ini bisa diterima?
Terus terang, Pendapat yg dinyatakan Bhante ini agak bertentangan dengan pandangan saya yang selama ini saya yakini..
Bagaimana menurut pendapat bro sekalian?

cuma bagi org2 yang masih sgt concern dan ngotot dgn hal2 spt mana yang asli mana yang palsu mana yang sejati lah yang akan direpotkan oleh hal yang tidak perlu ini.

semua hal kejadian bisa saja terjadi.

walaupun oleh seorg bhante sekalipun.

apakah ada jaminan bahwa predikat bhante memberikan kepstian keaslian dari hal yang diajarkannya?

if so, berbahagialah para awam yang memang menekuni buddhism dgn caranya sendiri!


ika.

[K.K.]

Topik lama, tetapi sepertinya masih menarik.

Bro semua, ada Bhante yang menyatakan pendapatnya seperti dibawah ini :

Bahwa ajaran Buddha yang dibabarkan zaman sekarang ini dapat menyimpang dari ajaran yg sejati.
Walau dibabarkan oleh Bhikku atau dijelaskan dibuku harus dibandingkan dengan Sutta Pitaka dan Vinaya Pitaka,
Bila tidak sesuai dengan Sutta dan Vinaya, maka janganlah dianggap sebagai ajaran Buddha yang benar.

Pernyataan ini praktis mematikan Kalama Sutta yang mengatakan, "Janganlah percaya begitu saja apa yang tertulis di dalam kitab-kitab suci".

Vipassana baru ada 30 tahun terakhir, dalam Tipitaka tidak ada istilah Vipassana.
Sang Buddha tidak mengajarkan Vipassana, Vipasanna adalah istilah yang dipopulerkan oleh Bhante Mahasi Sayadaw, agar orang2 tertarik pada metoda meditasi yang lebih 'mudah' (krn tidak mencapai jhana), tapi dapat mencapai tingkat2 kesucian.
Selain itu, murid2 sang Buddha pada jaman dulu hanya mengagungkan Samatha Bhavana,
Juga dalam Mahasatipathana Sutta yang dijelaskan adalah Samatha Bhavana.

Ini orang ngomong ga pake research.
Vipassana muncul di mana-mana, ini salah satunya:
‘‘Tena hi tvaṃ, vaccha, dve dhamme uttari bhāvehi – samathañca vipassanañca."
"Kemudian, Vaccha, kembangkanlah dua hal - Samatha dan Vipassana."
(Majjhima Nikaya, 73. Maha-Vacchagotta Sutta)
Dalam terjemahan Bahasa Inggris, biasa "Samatha dan Vipassana" disebut "Calm and Insight".

Kesucian tingkat pertama (Sotapana) dapat dicapai hanya dengan mendengarkan dan membaca ttg dhamma, dan bukan dengan meditasi Vipassana.
Sedangkan tingkat2 kesucian yang lebih tinggi hanya dapat dicapai setelah mencapai jhana jhana dalam menditasi Samatha Bhavana.

Setelah jhanna tanpa bentuk tingkat 4 (jhanna ke 8 ) ada jhanna ke 9, dimana orang yang mencapai jhanna 9 berarti telah mencapai Nibbana, dengan kata lain orang yang dapat mencapai jhana 9 dapat menjadi seorang Arahat.

Sungguh menarik. Berarti kisah Agga-Savika Khema mencapai Arahatta hanya dengan melihat gambaran orang menjadi tua adalah tidak benar.

Apakah pendapat ini bisa diterima?
Terus terang, Pendapat yg dinyatakan Bhante ini agak bertentangan dengan pandangan saya yang selama ini saya yakini..
Bagaimana menurut pendapat bro sekalian?

Menurut pendapat saya, bhante berbicara satu kebenaran dan telah menunjukkannya.

Bahwa ajaran Buddha yang dibabarkan zaman sekarang ini dapat menyimpang dari ajaran yg sejati.

Ia sudah membuktikan bahwa ia sekarang ini ada ajaran yang menyimpang.

[ika_polim]

Topik lama, tetapi sepertinya masih menarik.

Bro semua, ada Bhante yang menyatakan pendapatnya seperti dibawah ini :

Bahwa ajaran Buddha yang dibabarkan zaman sekarang ini dapat menyimpang dari ajaran yg sejati.
Walau dibabarkan oleh Bhikku atau dijelaskan dibuku harus dibandingkan dengan Sutta Pitaka dan Vinaya Pitaka,
Bila tidak sesuai dengan Sutta dan Vinaya, maka janganlah dianggap sebagai ajaran Buddha yang benar.

Pernyataan ini praktis mematikan Kalama Sutta yang mengatakan, "Janganlah percaya begitu saja apa yang tertulis di dalam kitab-kitab suci".

Vipassana baru ada 30 tahun terakhir, dalam Tipitaka tidak ada istilah Vipassana.
Sang Buddha tidak mengajarkan Vipassana, Vipasanna adalah istilah yang dipopulerkan oleh Bhante Mahasi Sayadaw, agar orang2 tertarik pada metoda meditasi yang lebih 'mudah' (krn tidak mencapai jhana), tapi dapat mencapai tingkat2 kesucian.
Selain itu, murid2 sang Buddha pada jaman dulu hanya mengagungkan Samatha Bhavana,
Juga dalam Mahasatipathana Sutta yang dijelaskan adalah Samatha Bhavana.

Ini orang ngomong ga pake research.
Vipassana muncul di mana-mana, ini salah satunya:
‘‘Tena hi tvaṃ, vaccha, dve dhamme uttari bhāvehi – samathañca vipassanañca."
"Kemudian, Vaccha, kembangkanlah dua hal - Samatha dan Vipassana."
(Majjhima Nikaya, 73. Maha-Vacchagotta Sutta)
Dalam terjemahan Bahasa Inggris, biasa "Samatha dan Vipassana" disebut "Calm and Insight".

Kesucian tingkat pertama (Sotapana) dapat dicapai hanya dengan mendengarkan dan membaca ttg dhamma, dan bukan dengan meditasi Vipassana.
Sedangkan tingkat2 kesucian yang lebih tinggi hanya dapat dicapai setelah mencapai jhana jhana dalam menditasi Samatha Bhavana.

Setelah jhanna tanpa bentuk tingkat 4 (jhanna ke 8 ) ada jhanna ke 9, dimana orang yang mencapai jhanna 9 berarti telah mencapai Nibbana, dengan kata lain orang yang dapat mencapai jhana 9 dapat menjadi seorang Arahat.

Sungguh menarik. Berarti kisah Agga-Savika Khema mencapai Arahatta hanya dengan melihat gambaran orang menjadi tua adalah tidak benar.

Apakah pendapat ini bisa diterima?
Terus terang, Pendapat yg dinyatakan Bhante ini agak bertentangan dengan pandangan saya yang selama ini saya yakini..
Bagaimana menurut pendapat bro sekalian?

Menurut pendapat saya, bhante berbicara satu kebenaran dan telah menunjukkannya.

Bahwa ajaran Buddha yang dibabarkan zaman sekarang ini dapat menyimpang dari ajaran yg sejati.

Ia sudah membuktikan bahwa ia sekarang ini ada ajaran yang menyimpang.

jika ditanyakan kpd anda, "to think atau to feel kah yang anda gunakan saat menuliskan postingan diatas", apa jwb mu???

ika. 

[Indra]

Ika,

sebaiknya anda memberikan sedikit hormat kepada member lain dengan memberikan pendapat bukan menyudutkan dengan melontarkan pertanyaan-pertanyaan yang menggurui.

[K.K.]

jika ditanyakan kpd anda, "to think atau to feel kah yang anda gunakan saat menuliskan postingan diatas", apa jwb mu???

ika. 

Segala posting dan diskusi di forum adalah hasil pemikiran intelektual ("think"). Saya tidak pernah menuliskan pengalaman (spiritual) saya ("feel") karena saya tidak bisa membuat orang lain mengerti yang saya rasakan, dan demikian juga orang lain terhadap saya.

Anda boleh saja anda ngaku sudah mencapai Jhana sekian, atau bahkan sudah jadi Arahat. Memangnya saya tahu? Tapi kalau tulisan anda tidak bermutu dan tidak dapat dicerna siapa pun, tetap bagi pembaca, anda hanya orang bodoh. Jadi sebetulnya pengalaman seseorang (yang entah benar atau hanya bualan), tidak ada artinya dalam diskusi tulisan. Jika hanya berkoar-koar "sudah merasakan", malah hanya terlihat sombong dan dungu. Lain halnya dengan diskusi jika bertemu langsung.

[ika_polim]

Ika,

sebaiknya anda memberikan sedikit hormat kepada member lain dengan memberikan pendapat bukan menyudutkan dengan melontarkan pertanyaan-pertanyaan yang menggurui.

jika ditanyakan kpd anda, "to think atau to feel kah yang anda gunakan saat menuliskan postingan diatas", apa jwb mu???

ika. 

Segala posting dan diskusi di forum adalah hasil pemikiran intelektual ("think"). Saya tidak pernah menuliskan pengalaman (spiritual) saya ("feel") karena saya tidak bisa membuat orang lain mengerti yang saya rasakan, dan demikian juga orang lain terhadap saya.

Anda boleh saja anda ngaku sudah mencapai Jhana sekian, atau bahkan sudah jadi Arahat. Memangnya saya tahu? Tapi kalau tulisan anda tidak bermutu dan tidak dapat dicerna siapa pun, tetap bagi pembaca, anda hanya orang bodoh. Jadi sebetulnya pengalaman seseorang (yang entah benar atau hanya bualan), tidak ada artinya dalam diskusi tulisan. Jika hanya berkoar-koar "sudah merasakan", malah hanya terlihat sombong dan dungu. Lain halnya dengan diskusi jika bertemu langsung.

ada suatu penelitian yang menunjuikkan secara drastis perubahan mendadak karakter asli seseorg hanya dgn memberikannya tugas/label kpd nya!!!

yg semula org tersebut adalah seorg yang awam yang apa adanya umumnya seorg biasa, setelah diminta utk memerankan / ditugasi utk memerankan "seorg preman jalanan" , maka pada saat itu juga ia sdh menjadi "preman betulan" !!!

kasihan.


ika.

[ika_polim]

jika ditanyakan kpd anda, "to think atau to feel kah yang anda gunakan saat menuliskan postingan diatas", apa jwb mu???

ika. 

Segala posting dan diskusi di forum adalah hasil pemikiran intelektual ("think"). Saya tidak pernah menuliskan pengalaman (spiritual) saya ("feel") karena saya tidak bisa membuat orang lain mengerti yang saya rasakan, dan demikian juga orang lain terhadap saya.

Anda boleh saja anda ngaku sudah mencapai Jhana sekian, atau bahkan sudah jadi Arahat. Memangnya saya tahu? Tapi kalau tulisan anda tidak bermutu dan tidak dapat dicerna siapa pun, tetap bagi pembaca, anda hanya orang bodoh. Jadi sebetulnya pengalaman seseorang (yang entah benar atau hanya bualan), tidak ada artinya dalam diskusi tulisan. Jika hanya berkoar-koar "sudah merasakan", malah hanya terlihat sombong dan dungu. Lain halnya dengan diskusi jika bertemu langsung.

IMHO, sebagai moderator yang baik bukankah anda sdh seharusnya juga membantu "semua peserta" disini utk lbh membangun "semua potensi dirinya" ?

bukankah dgn cara berpikir anda pada tulisan itu cuma membatasi diri para peserta disini utk membangun yang satu dan "membunuh potensi diri" lainnya


ika.

[bond]

Bagaimana dengan cara berpikir Anda om Ika ? Apakah tulisan Anda menggurui, berfilsafat atau yg lainnya. Apakah selama ini Anda terbiasa menjadi guru sehingga susah jadi murid he..he. Mari kita introspeksi. Semua cara pandang seharusnya dihargai dan juga harus dipertanggung jawabkan, sesuai konteks pembicaraan. Jangan gado2.  Jelas paradigma kundalini Anda pasti berbeda dengan Ajaran Sang Buddha, kalaupun ada kesamaan tapi tidaklah persis sama dan tidak perlu disama-samakan. Yang pasti Buddha tidak pakai kundalini. Saya tidak mengatakan kundalini Anda buruk, tapi jangan mencampuradukan sesuatu yg memang berbeda secara prinsip. Apa Anda bisa terima masukan ini?, atau Anda hanya bisa mengkritik Moderator tanpa melihat diri Anda sendiri?

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Moderator fungsi memoderasi pendapat member di sini.
Topik yang tidak pantas bisa dipindahkan atau dilock.
Post yang tidak pantas bisa dihapus atau displit dan dimerge ke topik lain.

Moderator bisa mengeluarkan pendapat, tapi tidak mengikat. Moderator juga manusia, tulisannya tidak luput dari kesalahan.
Membunuh potensi diri? Maksudnya apa?

[ika_polim]

Moderator fungsi memoderasi pendapat member di sini.
Topik yang tidak pantas bisa dipindahkan atau dilock.
Post yang tidak pantas bisa dihapus atau displit dan dimerge ke topik lain.

Moderator bisa mengeluarkan pendapat, tapi tidak mengikat. Moderator juga manusia, tulisannya tidak luput dari kesalahan.
Membunuh potensi diri? Maksudnya apa?

jika saya menggunakan kata "Potensi Diri" , apakah anda sdh paham???

jika sudah, apakah anda sdh membuka seluas-luasnya kesempatan utk pengwembangan itu disini???

jika belum, saya maklum!!!

ika.

[ika_polim]

Bagaimana dengan cara berpikir Anda om Ika ? Apakah tulisan Anda menggurui, berfilsafat atau yg lainnya. Apakah selama ini Anda terbiasa menjadi guru sehingga susah jadi murid he..he. Mari kita introspeksi. Semua cara pandang seharusnya dihargai dan juga harus dipertanggung jawabkan, sesuai konteks pembicaraan. Jangan gado2.  Jelas paradigma kundalini Anda pasti berbeda dengan Ajaran Sang Buddha, kalaupun ada kesamaan tapi tidaklah persis sama dan tidak perlu disama-samakan. Yang pasti Buddha tidak pakai kundalini. Saya tidak mengatakan kundalini Anda buruk, tapi jangan mencampuradukan sesuatu yg memang berbeda secara prinsip. Apa Anda bisa terima masukan ini?, atau Anda hanya bisa mengkritik Moderator tanpa melihat diri Anda sendiri?

jika "sesuatu" itu dikatakan "Universal" dan ada seseorg mengatakan dgn beraninya bahwa "itu" berbeda prinsip, masih berlakukah cap "Universal" itu???

btw, apakah menurut anda Buddhism itu "Universal"

ika.