Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana

[Arasmas]

Nibbana adalah hilangnya dosa, lobha dan moha yg menyebabkan kita disamsara...

ketika Nibbana kita telah memutuskan ikatan2 dan faktor2 untuk kita bisa terlahirkan kembali..itulah Nibbana yg kumaksud...

OK.
Sekarang, kapan Nibbana ini dicapai? Waktu seseorang masih hidup atau kapan? Ketika mencapainya orang ersebut masih memiliki panca skanda atau tidak?

Itu saja pertanyaannya. Selanjutnya kita tunggu Sdr. Arasmas dengan pertanyaan yang sama.

masih idup donk...

apakah masih memiliki panca skanda? yesh masih...tapi mereka dah tidak terikat dan tergoyang oleh panca skanda...

 

Mao main logika ya?

Samsara -> tempat -> ada panca skandha.

Nirvana -> bukan tempat -> ada panca skandha.

Terus, apa bedanya? Jika makhluk yang mencapai nirvana di kehidupannya sekarang, di posisi apakah dia berada? Ada di samsara (karena jelas masih menginjak bumi :p) atau samsara+nirvana atau yang lain?

Sudah jelas bahasa yang dipakai ga nyambung, masih saja ngotot.

Ini contoh cara ajaran Buddha :
Ketika seseorang sakit parah, dokter melarangnya memakan makanan berat, tapi ketika sudah akan sembuh, dokter malah menganjurkannya makan banyak dagind dll. Apakah ada kesalahan di anjuran dokternya?
Jelas 2 hal itu berada di kondisi yang berbeda kan? Sama saja, Theravada punya point2 tertentu, Mahayana juga punya point2 tertentu. Memaksakan paham Theravada ke Mahayana atau sebaliknya, ya hasilnya seperti gini.
Fanatisme terhadap aliran, memangnya setelah dibela, kita akan mencapai nirvana?

[El Sol]

of course main logika...

jelas aku bilank kalo Nibbana bukanlah tempat...maka ketika seseorang telah merealisasikan Nibbana tentu dia bisa di samsara sampai dia Parinibbana...karena sekale lage...Nibbana bukan tempat..

Nibbana adalah pemusnahan Dosa,Lobha dan Moha...

kesimpulanne Nibbana bisa dicapai di samsara, dan hasil dari Nibbana adalah tidak terlahir lagi di samsara...

jadi dimanakah posisi seseorang yg telah mencapai Nibbana pada kehidupan ini? di Samsara...posisi emank di samsara tapi batin beliau tidak lagi terkontrol oleh efek2 samsara..karena sebenarnya yg mencapai Nibbana bukanlah jasmani..tapi batin...

ngerti? otak loe dah ngalir? kbodohan jangan dipliara yak...

yg saya pasti adalah teori Mahyana itu sangat tidak logis dan tidak masuk akal...

dan sampai sekarang belum ada 1pun Mahayana yg bisa sangkal teori kalo di Mahayana tidak ada Buddha...(termasuk kamu)

 

[Sukma Kemenyan]

 
Lanjut lage donk diskusi/debatnya...

Tentunya tanpa "argumen" yg kental fanatismenya...

Siapa disini yg bisa dengan jelas memahami Buddhism ?
Setiap diskusi membawakan kita sejengkal lebih maju dalam pemahaman

tapi... kalao kita gede'in EGO (Fanatisme)
ya... jadinya mundur selangkah

Pertanyaan/Opini El Sol emang "PEDAS" en "KRITIS",
Namun... dibalik Pedas en Kritis ada Pertanyaan
Anggap aja sebagai Cambukan ataopun "Godaan"

tapi kalao kubu yg ditanya mengcounter dengan counter'an EGO...
duh duh... bijimana jadinya duonG...

Saya yg lage tersesat malah ntar makin terjerumus...
Kaga kasihan apa sama gw ?
Gue sembah-sembah dulu dech... 

Semoga ada yg baek hati mao mencerahkan gue dari jerumusan lobang

[Sukma Kemenyan]

Benter benter...
Dosa, Lobha, en Moha ini apa sich ?

Apakah Dosa Lobha en Moha ini hanya "Garis Besar" ?
Kalao garis besar... coba di rinciin apa aja isinya...

Seingat gue Nibbana bukan segampang (en sesimple itu) dech...
atao... gue anggap simple karena cuma 3 ?

Mohon penjelasan lebih terperinci apa itu Dosa, Lobha en Moha

[El Sol]

Lanjut lage donk diskusi/debatnya...

Tentunya tanpa "argumen" yg kental fanatismenya...

Siapa disini yg bisa dengan jelas memahami Buddhism ?
Setiap diskusi membawakan kita sejengkal lebih maju dalam pemahaman

tapi... kalao kita gede'in EGO (Fanatisme)
ya... jadinya mundur selangkah

Pertanyaan/Opini El Sol emang "PEDAS" en "KRITIS",
Namun... dibalik Pedas en Kritis ada Pertanyaan
Anggap aja sebagai Cambukan ataopun "Godaan"

tapi kalao kubu yg ditanya mengcounter dengan counter'an EGO...
duh duh... bijimana jadinya duonG...

Saya yg lage tersesat malah ntar makin terjerumus...
Kaga kasihan apa sama gw ?
Gue sembah-sembah dulu dech... 

Semoga ada yg baek hati mao mencerahkan gue dari jerumusan lobang

menyan jangan merendah diri donk...

 

gw mo liat Mahayana yg tiap ari cung cung cep sambil jeduk2 kepada didepan patung bisa apa...haha

[El Sol]

Benter benter...
Dosa, Lobha, en Moha ini apa sich ?

Apakah Dosa Lobha en Moha ini hanya "Garis Besar" ?
Kalao garis besar... coba di rinciin apa aja isinya...

Seingat gue Nibbana bukan segampang (en sesimple itu) dech...
atao... gue anggap simple karena cuma 3 ?

Mohon penjelasan lebih terperinci apa itu Dosa, Lobha en Moha

dosa(kebencian)
lobha(keserakahan)
Moha (kebodohan batin)

nibbana adalah pemusnahan ketiga itu menyan...tidak ada teori yg sesimple ini..but tiada orang yg dapat melaksanakan...orang2 yg bisa memadamkan ketiga itu..tentunya adalah seorang Buddha sejati...

p.s. gw pernah denger ceramah kalo Moha itu sebenarne bukan kebodohan batin..tapi lebih dekat pada kegusaran/kekhawatiran...tapi disini gw tetep pake kebodohan batin karena...it's the most accepted tranlation...

[Sukma Kemenyan]

Sol... swaktu Namaskara elo jeduk2x ga... ?
eh... ini namanya namaskara bukan ? ( )

cung-cung cep khan termasuk dari bagian tradisi...
Vihara Theravada (Metta Palmerah) juga ada tempat tuk nusuk "Cung-Cung Cep"-nya

koq elo bisa mengeneralisir kalao itu "TradeMark" Mahayana ?

[El Sol]

Sol... swaktu Namaskara elo jeduk2x ga... ?
eh... ini namanya namaskara bukan ? ( )

cung-cung cep khan termasuk dari bagian tradisi...
Vihara Theravada (Metta Palmerah) juga ada tempat tuk nusuk "Cung-Cung Cep"-nya

koq elo bisa mengeneralisir kalao itu "TradeMark" Mahayana ?

jeduk seh...tapi mahayana khan palink seneng kayak gituan...liat ajah tuh acim2 ato apek2 di Vihara Mahayana..yg bawa dupa buanyak banget..trus ada yg lomba jeduk2 lage...

OMG..

pemandangan Moha...

[Sukma Kemenyan]

dosa(kebencian)
lobha(keserakahan)
Moha (kebodohan batin)

nibbana adalah pemusnahan ketiga itu menyan...
tidak ada teori yg sesimple ini..but tiada orang yg dapat melaksanakan...
orang2 yg bisa memadamkan ketiga itu..
tentunya adalah seorang Buddha sejati...

elo cuma mempergampang masalah...

Siddartha aja ga segampang itu membuat dirinya pantas menyandang title Buddha

(kebencian), (keserakahan), (kebodohan batin)
Terus terang negh Sol...
Kalao dari tiga syarat diatas... Orang Gila lulus tuh...

Sebab,
orang gila ga benci siapapun...
Lha wong dia Gila...

Serakah ?
Kaga tuh... dia cuma menjalankan permintaan perutnya kalao dia lapar...

Kebodohan Batin ?
Ini lebih ajaib lage... Batin/Pikiran-nya aja udah ngabur ntah kemana...
mana mungkin batinnya bisa bodoh...

Terus...
Apakah menurut El Sol Orang Gila di RSJ pantas menerima panggilan Buddha ?

Definisi "Yang Tercerahkan" IMO have lots of meaning...
Jauh lebih nancep dalamnya dari pada 3 diatas...
So... Describe it in detail...

Jangan cuma ngasih "Bungkus"-nya doang donk sol...
Gue butuh "ISI"-nya...
Entar gw malah elo omelin cuma makan bungkusnya doang

[El Sol]

 [at] menyan,
coba loe tabokin tuh orang gila..apakah dia bisa nangis? apakah dia bisa marah? apakah dia bisa benci?

gw gk bisa comment karena gw gk pernah gila dan gk pernah mukulin orgil..tapi kalo kamu mao pasti apakah orgil= buddha ato bukan..silahkan culik satu dan loe tabokin...monggo..~~

kalo orgilnya masih bisa nangis, marah, benci dan gk ngerti 4 kesunyataan mulia...maka pastine dia bukan Buddha...

kebodohan batin itu artine...tidak paham akan 4 kesunyataan mulia..tentang dukkha, anicca, dan anatta...(pemahaman yg sangat mendalam...)

[Sukma Kemenyan]

jeduk seh...
tapi mahayana khan palink seneng kayak gituan...
liat ajah tuh acim2 ato apek2 di Vihara Mahayana..
yg bawa dupa buanyak banget..trus ada yg lomba jeduk2 lage...

OMG..

pemandangan Moha...

Wah... elo kembali mengeneralisir Sol...
Kalao elo mungkin "Doa" elo adalah Ucapan dalam hati berbentuk: "Semoga semua mahluk Bahagia"

Namun... elo tau apa yg dalam hati mereka (acim2/apek2) ucapkan ?
Yup yup... banyak yg MOHA seperti yg elo bilang...
tapi bukan berarti Vihara Mahayana nya yg salah khan... ?

Kalao seandainya elo jalan2x ke suatu daerah (katakan perdalaman)
en mereka sudah menjalani hidup dijalan Buddha Dhamma

Mereka juga memiliki Buddha Rupang (seperti patung2 di borobudur)
tapi mereka ga pake Namaskara...
mereka menunjukan hormat dengan meludah ke Rupang

Menurut elo...
tuh orang-orang gimana ?
Gak menghargai Buddha ?

En sementara elo hormat pake Namaskara...
en dikejar2x orang sekampung...
elo dianggap seperti showing middle finger to the rupang...

-

Well... intinya sich...
Laen tempat... Laen tradisi...
Jangan dipukul rata Sol...

Sekalian aja langsung tanyakan orangnya...
Debat/Diskusi ditempat...
En kalao boleh saran negh... Pilih orang yg ngerti...
Jangan yg cuma "ngekor" tradisi

[Sukma Kemenyan]

kebodohan batin itu artine...
tidak paham akan 4 kesunyataan mulia..
tentang dukkha, anicca, dan anatta...(pemahaman yg sangat mendalam...)

Nah... elo udah menjelaskan si Moha...
Sisa duanya lage ?

di rangkum dalam satu post aja Sol...
Contoh negh ya...
Dosa:
- Telur bebek 1 butir
- Telur Itik 1 butir...

Lobha:
- Kubis sekilo
- Kentang 2 buah
- Lobak 2 batang

Moha:
- 4 kesunyataan mulia
- dukkha,
- anicca, dan
- anatta..

====
yg warna merah silahkan di ralat sol... yg diatas magh ngawur

[El Sol]

1st of all...

mereka Moha gara2 apa? gara2 mahayana mengeluarkan teori Boddhisatva yg bisa mengabulkan semua keinginan manusia..

2nd

meludah patung? gw pernah bilank f**k you ke Buddha Gotama..gw paham banget bahwa gw bukan menghina beliau..tapi gw lage joking ama beliau...dan acek2 dan encim2 itu..bukan tidak menghargai Buddha, Dhamma dan Sangha..mereka tidak bersalah sama sekali..yg bersalah adalah pihak yg mengajarkan mereka cara2 instant untuk mencapai kebuddhaan sehingga mereka menjadi salah paham...

ngerti nyan?

oh iyah ke3...

gw lage exam..mungkin gk akan sering balas....dan jangan pancing gw balas...

[El Sol]

kebodohan batin itu artine...
tidak paham akan 4 kesunyataan mulia..
tentang dukkha, anicca, dan anatta...(pemahaman yg sangat mendalam...)

Nah... elo udah menjelaskan si Moha...
Sisa duanya lage ?

di rangkum dalam satu post aja Sol...
Contoh negh ya...
Dosa:
- Telur bebek 1 butir
- Telur Itik 1 butir...

Lobha:
- Kubis sekilo
- Kentang 2 buah
- Lobak 2 batang

Moha:
- 4 kesunyataan mulia
- dukkha,
- anicca, dan
- anatta..

====
yg warna merah silahkan di ralat sol... yg diatas magh ngawur

kamu ini..gk tao Google tah? bisa ajah gw list kluar....tapi kalo ada google buat apa gw list keluar?

mao bayar gw loe?

 

oh iyah..I'm too selfish to share my knowledge with stranger...

[Sukma Kemenyan]

elo tau isi Teori Bodhisatva yg elo tuduhkan diatas sol... ?
dari yg sering gue dengar... "MENUNGGU" diseberang...

Um... Gmana ya Sol...
Terus terang negh...
Gue juga termasuk orang yg mengharapkan Arahat/Bodhisatva
mengharap ngapaen ?

Gmana yach...
kalao zaman2x dulu negh... (dari cerita2x buddha)
sepatah dua patah perkataan mereka bisa mencerahkan orang laen...
betapa enaknya belajar dhamma kalao mereka ada "menuntun"

Lalu...
Apakah menurut elo gue seperti yg elo tuduhkan diatas sol... ?
Apakah menurut elo arahat-arahat zaman dulu yg tercerahkan karena satu dua patah kata Siddartha seperti yg elo tuduhkan diatas sol... ?

atao... "Teori Bodhisatva" Mahayana versi elo bukan yg seperti ini... ?
duh sol... di perjelas donk...
Emang bener sich... google ada... tapi bijimana yach...
Dunia Maya itu luas...
Entar gw nyasar disalah kandang, en ga sesuai dengan pandangan elo...
khan bisa ajaib jadinya...

Ya... di detail'in aja dagh...
point2 penting nya aja...
Ga perlu sampe komplit sampe "very descriptive detail"