Buddhisme modern / unorthodox / non-mainstream

[andrew]

Berarti yang bisa dimasukin ke kotak akan dimasukkan ke kotak.
Kalo ga ada kotak yang sesuai, masuk ke Buddhisme Modern, gitu ya?
Atau bahkan yang punya kotak pun masih bisa didiskusikan secara luas di sini?

yg saya maksudkan "tanpa batasan kotak" di sini adalah tidak memakai otoritas2 orthodox.

dalam diskusi orthodox, saat seseorang berhasil menemukannya disebuah referensi komentar2 orthodox, maka case closed, yg benar adalah yg sesuai dengan referensi, yg tidak sesuai itu salah. di sini saya mengusulkan untuk membahas materi2 orthodox dengan lebih kritis dan bebas.

saat ini, topik2 seperti itu bertebaran di forum2 yg ada di dc dan dikatakan "membahayakan" kepercayaan pemula.
kalo begitu kan dikumpulkan saja di satu forum.

ya lebih enak diskusi di Buddhism modern , Buddhism tanpa  iman/kepercayaan

di forum Buddhism ortodox ( dhammacitta ) ketika kita mengkritisi satu hal, secara ngga langsung dianggap  sesat,

meski semangat Buddhism adalah mengkritisi ajarannya juga.


 

Masa sih sesat? Bukannya terbalik?

terbaliknya gmana Ryu

 

[K.K.]

saat ini, topik2 seperti itu bertebaran di forum2 yg ada di dc dan dikatakan "membahayakan" kepercayaan pemula.
kalo begitu kan dikumpulkan saja di satu forum.

bnr tu kt bro morpheus
agar lebih baik

Definisi "pemula" itu apa yah?
Apa maksudnya kalo sama "pemula", ada hal2 yang harus ditutup2i, yang hanya dibuka ketika dia sudah "advance"?

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Lagi digodok om Morpheus.

Ada saran?
-modern
-pathless
-unorthodox
-non-mainstream
-beatnik

Tapi kalau dikategorikan seperti ini, bagaimana dengan Maitreya, IKT, Dark Zen, Kashogatan, TBS, dll?
Kita tidak bisa bilang mana yang benar dan yang salah, secara punya patokan masing-masing. Kecuali memang secara jelas dilarang oleh hukum atau dilarang oleh lembaga-lembaga Sangha.

[andrew]

saat ini, topik2 seperti itu bertebaran di forum2 yg ada di dc dan dikatakan "membahayakan" kepercayaan pemula.
kalo begitu kan dikumpulkan saja di satu forum.

bnr tu kt bro morpheus
agar lebih baik

Definisi "pemula" itu apa yah?
Apa maksudnya kalo sama "pemula", ada hal2 yang harus ditutup2i, yang hanya dibuka ketika dia sudah "advance"?

ini juga pengen saya pertanyakan loh

apa pemula kalo jadi buddhist dibawah 1 tahun, ngga hafal 4km jmb8
ato belom 17 tahun?
belom pernah jd bhiksu?
ato gmana?

 

[andrew]

Lagi digodok om Morpheus.

Ada saran?
-modern
-pathless
-unorthodox
-non-mainstream
-beatnik

Tapi kalau dikategorikan seperti ini, bagaimana dengan Maitreya, IKT, Dark Zen, Kashogatan, TBS, dll?
Kita tidak bisa bilang mana yang benar dan yang salah, secara punya patokan masing-masing. Kecuali memang secara jelas dilarang oleh hukum atau dilarang oleh lembaga-lembaga Sangha.

Matreya , IKT bukan Buddhism, di taiwan jelas...

Dark Zen apa ya?

Kasogatan, TBS sinkritisme

 

[morpheus]

Ada saran?
-modern
-pathless
-unorthodox
-non-mainstream
-beatnik

entah kenapa saya suka dengan istilah unorthodox.

Tapi kalau dikategorikan seperti ini, bagaimana dengan Maitreya, IKT, Dark Zen, Kashogatan, TBS, dll?
Kita tidak bisa bilang mana yang benar dan yang salah, secara punya patokan masing-masing. Kecuali memang secara jelas dilarang oleh hukum atau dilarang oleh lembaga-lembaga Sangha.

saya pribadi sih suka kebebasan. siapapun boleh masuk asalkan rela tulisannya dikritisi oleh orang banyak.
tinggal dikasih moderator yg galak supaya gak ada pelanggaran netiket dan ad hominem.

btw, sebenarnya sih terlihat jelas ajaran2 yg anda sebutkan di atas berbeda karakteristiknya dengan deskripsi saya.
kalo ajaran2 yg anda sebut itu jelas memiliki doktrin dan unsur kepercayaan yg tebal bahkan bercentral pada figur.
sedangkan yg saya maksudkan unorthodox itu malah mempertanyakan dan mengkritisi doktrin dan unsur kepercayaan yg ada.

[ryu]

Berarti yang bisa dimasukin ke kotak akan dimasukkan ke kotak.
Kalo ga ada kotak yang sesuai, masuk ke Buddhisme Modern, gitu ya?
Atau bahkan yang punya kotak pun masih bisa didiskusikan secara luas di sini?

yg saya maksudkan "tanpa batasan kotak" di sini adalah tidak memakai otoritas2 orthodox.

dalam diskusi orthodox, saat seseorang berhasil menemukannya disebuah referensi komentar2 orthodox, maka case closed, yg benar adalah yg sesuai dengan referensi, yg tidak sesuai itu salah. di sini saya mengusulkan untuk membahas materi2 orthodox dengan lebih kritis dan bebas.

saat ini, topik2 seperti itu bertebaran di forum2 yg ada di dc dan dikatakan "membahayakan" kepercayaan pemula.
kalo begitu kan dikumpulkan saja di satu forum.

ya lebih enak diskusi di Buddhism modern , Buddhism tanpa  iman/kepercayaan

di forum Buddhism ortodox ( dhammacitta ) ketika kita mengkritisi satu hal, secara ngga langsung dianggap  sesat,

meski semangat Buddhism adalah mengkritisi ajarannya juga.


 

Masa sih sesat? Bukannya terbalik?

terbaliknya gmana Ryu

 

Perasaan gak ada yang menganggap sesat kalo mengkritisi khan bisa saling cross check, yang di kritisi apa mau di kritisi juga , ketika di kritisi bagaimana? bisa terlihat lah kritikan2nya mengena atau tidak

[andrew]

Berarti yang bisa dimasukin ke kotak akan dimasukkan ke kotak.
Kalo ga ada kotak yang sesuai, masuk ke Buddhisme Modern, gitu ya?
Atau bahkan yang punya kotak pun masih bisa didiskusikan secara luas di sini?

yg saya maksudkan "tanpa batasan kotak" di sini adalah tidak memakai otoritas2 orthodox.

dalam diskusi orthodox, saat seseorang berhasil menemukannya disebuah referensi komentar2 orthodox, maka case closed, yg benar adalah yg sesuai dengan referensi, yg tidak sesuai itu salah. di sini saya mengusulkan untuk membahas materi2 orthodox dengan lebih kritis dan bebas.

saat ini, topik2 seperti itu bertebaran di forum2 yg ada di dc dan dikatakan "membahayakan" kepercayaan pemula.
kalo begitu kan dikumpulkan saja di satu forum.

ya lebih enak diskusi di Buddhism modern , Buddhism tanpa  iman/kepercayaan

di forum Buddhism ortodox ( dhammacitta ) ketika kita mengkritisi satu hal, secara ngga langsung dianggap  sesat,

meski semangat Buddhism adalah mengkritisi ajarannya juga.


 

Masa sih sesat? Bukannya terbalik?

terbaliknya gmana Ryu

 

Perasaan gak ada yang menganggap sesat kalo mengkritisi khan bisa saling cross check, yang di kritisi apa mau di kritisi juga , ketika di kritisi bagaimana? bisa terlihat lah kritikan2nya mengena atau tidak

iya deh Ryu

 

[ryu]

Ada saran?
-modern
-pathless
-unorthodox
-non-mainstream
-beatnik

entah kenapa saya suka dengan istilah unorthodox.

Tapi kalau dikategorikan seperti ini, bagaimana dengan Maitreya, IKT, Dark Zen, Kashogatan, TBS, dll?
Kita tidak bisa bilang mana yang benar dan yang salah, secara punya patokan masing-masing. Kecuali memang secara jelas dilarang oleh hukum atau dilarang oleh lembaga-lembaga Sangha.

saya pribadi sih suka kebebasan. siapapun boleh masuk asalkan rela tulisannya dikritisi oleh orang banyak.
tinggal dikasih moderator yg galak supaya gak ada pelanggaran netiket dan ad hominem.

btw, sebenarnya sih terlihat jelas ajaran2 yg anda sebutkan di atas berbeda karakteristiknya dengan deskripsi saya.
kalo ajaran2 yg anda sebut itu jelas memiliki doktrin dan unsur kepercayaan yg tebal bahkan bercentral pada figur.
sedangkan yg saya maksudkan unorthodox itu malah mempertanyakan dan mengkritisi doktrin dan unsur kepercayaan yg ada.

Sebetul nya kritisi wajar2 saja tapi kadang khan malah kebablasan jadi ke fanatisme lho

[hudoyo]

Ada saran?
-modern
-pathless
-unorthodox
-non-mainstream
-beatnik

entah kenapa saya suka dengan istilah unorthodox.

Tapi kalau dikategorikan seperti ini, bagaimana dengan Maitreya, IKT, Dark Zen, Kashogatan, TBS, dll?
Kita tidak bisa bilang mana yang benar dan yang salah, secara punya patokan masing-masing. Kecuali memang secara jelas dilarang oleh hukum atau dilarang oleh lembaga-lembaga Sangha.

saya pribadi sih suka kebebasan. siapapun boleh masuk asalkan rela tulisannya dikritisi oleh orang banyak.
tinggal dikasih moderator yg galak supaya gak ada pelanggaran netiket dan ad hominem.

btw, sebenarnya sih terlihat jelas ajaran2 yg anda sebutkan di atas berbeda karakteristiknya dengan deskripsi saya.
kalo ajaran2 yg anda sebut itu jelas memiliki doktrin dan unsur kepercayaan yg tebal bahkan bercentral pada figur.
sedangkan yg saya maksudkan unorthodox itu malah mempertanyakan dan mengkritisi doktrin dan unsur kepercayaan yg ada.

Sebaiknya kita mengikuti apa yang berkembang di dunia internasional.
Sejauh yang saya ketahui, ada tiga istilah yang sering dipakai: Buddhisme Modern, Buddhisme Mainstream (tetapi tidak pernah saya baca "Buddhisme non-Mainstream"), Buddhisme unorthodox. Saya belum pernah membaca kedua istilah yang lain di atas.
Lalu, kita kaji bagaimana pemakaian ketiga istilah itu  di dunia internasional.

Mengenai kalau ada kelompok-kelompok tertentu yang dianggap "bukan Buddhisme" mencoba masuk ke kotak itu, tidak perlu dikhawatirkan. Justru dikotak itulah terbuka peluang untuk memperdebatkan hal itu. Bukan hanya memperdebatkan ajaran, melainkan juga memperdebatkan apakah ada unsur pengkultusan di dalam kelompok yang bersangkutan. Mungkin saja perdebatan itu akan berlangsung berkepanjangan, karena di kotak itu tidak ada badan tertinggi yang akan memberi vonis begini-begitu, karena DC ini bukan organisasi Buddhis atau kelompok Buddhis, yang perlu bersikap tertentu terhadap organisasi-organisasi lain. Tidak apa-apa. Pembaca yang masuk ke kotak itu berhak dan kompeten untuk mengambil kesimpulan masing-masing. Tidak ada lagi saling mengkafirkan di antara kita.

[hudoyo]

Saya mencoba mencari dengan Google "unorthodox Buddhism" dan hanya menemukan 11 situs saja. Kutipan-kutipan di bawah ini menunjukkan bahwa kata 'unorthodox Buddhism' digunakan untuk praktik Buddhism di kalangan rakyat jelata yang sudah bercampur dengan unsur-unsur non-Buddhis, biasanya dalam arti yang negatif, seperti penggunaan jimat-jimat dsb.

Oleh karena itu, sebaiknya jangan digunakan istilah 'unorthodox Buddhism' untuk mengacu pada suatu bentuk ajaran yang tersistematisasikan.

*****

"I remember how in Katmandu, Nepal, the streets were teeming with people... shrines you dared not enter where women anoint Shiva's lingam with butter... Perhaps it is the concatenation of religions--unorthodox Buddhism mixed with Hinduism, mixed with darkest superstition--but in Nepal there are demons and other strange gods. The place is literally jumping with devils; you can feel it."
http://www.adherents.com/people/ph/John_Huston.html

"Dharmathai Forum:
Unorthodox Buddhism:
- Buddha Magic
- Buddhist tattoos"
http://www.dharmathai.com/forum/

"Nepal is an independent Himalayan kingdom located between India and the Tibetan region of China, with an area of 54,585 square miles and a population of some 20.5 million. Its main religion is Hinduism, but much of the population follows an unorthodox Buddhism."
http://www.hull.ac.uk/oldlib/archives/sasia/nepal.html

"Put aside the fact that CNN didn't bother to point out the facts that this temple is presided over by the Hindu Lord Vishnu and concerned with what Lord Buddha "intended" for our lives -- unorthodox Buddhism, to say the least -- ..."
http://www.therevealer.org/archives/today_001484.php

"In Taiwan, "unorthodox Buddhism" is generally considered representative of "ancient" values, whereas "orthodox Buddhism" is conceived of as being more "modern."... "
http://www.sakyadhita.org/conferences/taipei2002/summary.htm



 

[morpheus]

jadi buddhisme modern yg lebih umum, pak?

[hudoyo]

nanti dulu, saya masih surfing lebih lanjut.

[hudoyo]

"The rise of heterodox Buddhism in early Sri Lanka"
http://www.rootsweb.ancestry.com/~lkawgw/hbuddhism.htm

"Jim brings his Catholic background and his Quaker formation to his appreciation and practice of Buddhism. No doubt his is a heterodox Buddhism that will not appeal to those whose imperatives dictate that they color solely within the lines."
http://www.amazon.com/review/RUDVS5WHUAOJN/ref=cm_cr_pr_viewpnt#RUDVS5WHUAOJN

"Thus in Kuroda’s system kenmitsu Buddhism corresponds to Old
Buddhism, and heterodox Buddhism to New Buddhism."
http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/publications/jjrs/pdf/483.pdf

*****

Penelusuran "heterodox Buddhism" dengan Google juga menghasilkan sedikit (110) entries.

Dari contoh-contoh di atas terlihat bahwa kata 'heterodox Buddhism' digunakan untuk mengacu pada dikotomi 'ortodoks-heterodoks', dan biasanya hanya dipakai dalam tulisan-tulisan sejarah. Jadi, kata 'heterodoks' bernuansa adanya pertentangan.

Dengan demikian, istilah 'heterodox Buddhism' sangat sempit lingkupnya untuk mewadahi fenomena yang kita kenai dengan 'Buddhisme Modern'.

[ryu]

hmmmm