MMD [pool]

[ryu]

Pikir2 memang aye munapik yah, keseharian aye suka ngomong kasar dan kebon binatang suka keluar, tapi kalo aye kaga munapik bisa2 aye di bann disini MAKANYE AYE SEDIKIT MENGHORMATI PEMILIK PORUM INI jadi mendingan munapik yah dah ah munapik mode=on

[Riky_dave]

bwakakakkak, aye mah kaga tau dhamma, males ngapain mending kalo butuh nanya aja ama om google ngapin susah2 mo ayat2 suci ato ayat2 setan ada di sana, aye disini khan banyakan sampah daripada benernya yang namanya setan itu bisa jadi apa aja mau alim mau jahat (eh ini namanya munapik yah kakakak berarti aye munapik yah ya udah gw ganti aja 'enaknya jadi setan bisa munapik' maklum gw orang bodoh ) aye ikt porum ini just for fun doang kog

yap...Keputusan yang sportif ketika mengubah kalimat secara terbuka...

Salam,
Riky

[Riky_dave]

Pikir2 memang aye munapik yah, keseharian aye suka ngomong kasar dan kebon binatang suka keluar, tapi kalo aye kaga munapik bisa2 aye di bann disini MAKANYE AYE SEDIKIT MENGHORMATI PEMILIK PORUM INI jadi mendingan munapik yah dah ah munapik mode=on

Tidak apa2,anda mau munafik kagak munafik apapun alasan anda itu urusan anda...
Saya hanya mempertanyakan kalimat anda saja,dan anda sudah mengklarifikasikannya secara "sportif" dan "jantan"...


Salam hangat,
Riky

[Riky_dave]

bisakah jgn menggunakan kata sampah, kata2 yang kasar? ini forum budhis or apa? terima kasih

Oh,jadi forum Buddhis itu harus pakai "kata2 indah" saja...
Baru tahu saya...
Karena setahu saya Buddha sendiri pernah berkata kepada orang bahwa dia itu "bodoh"..

Salam,
Riky

[ryu]

Pikir2 memang aye munapik yah, keseharian aye suka ngomong kasar dan kebon binatang suka keluar, tapi kalo aye kaga munapik bisa2 aye di bann disini MAKANYE AYE SEDIKIT MENGHORMATI PEMILIK PORUM INI jadi mendingan munapik yah dah ah munapik mode=on

Tidak apa2,anda mau munafik kagak munafik apapun alasan anda itu urusan anda...
Saya hanya mempertanyakan kalimat anda saja,dan anda sudah mengklarifikasikannya secara "sportif" dan "jantan"...


Salam hangat,
Riky

GBU dah

[Riky_dave]

Sebenarnya kan saya cuma tanya apakah MMD sesuai/tidak sesuai dengan Buddhisme Theravada, saya cuma membutuhkan jawaban "sesuai" atau "tidak sesuai", saya bahkan tidak minta penjelasan, kok. jadi bukan salahku dong. istilahnya "LEMPAR TANGAN SEMBUNYI BATU"

Bang!
Apakah MMD itu sesuai atau tidak sesuai dengan agama Buddha itu bukan semata-mata dari pengakuan, ataupun juga bukan dari polling, ataupun juga dari debat kusir.

Untuk memahami apakah MMD itu sesuai atau tidak dengan Dharma Sang Buddha, kita memerlukan penelitian yang jauh lebih meluas dan mendalam dari berbagai aspeknya. Kita perlu mendiskusikan terlebih dahulu, misalnya :
- Apakah pengertian Dharma , baik dalam MMD maupun Theravada sama?
- Apakah memang benar Tipitaka itu sudah banyak mengandung sisipan dan pengubahan?
- Apakah benar Abhidhamma itu benar-benar perkataan Sang Buddha?
- Apa makna esensial dari 8JMB?
- Bagaimanakah prosedur pelatihan MMD itu sendiri?
- Asumsi-asumsi apakah yang digunakan oleh MMD untuk dicari landasan referensi suttanya?
- Apakah batasan ajaran Sang Buddha hanya dibatasi dalam suatu sekte tertentu?
- Apakah esensi dari pencerahan?
dll, dll, dll, dll, dll, dll, dllllll.......................

Hanya bila kita telah mendiskusikan hal2 tersebut diatas, barulah kita bisa menyimpulkan atau menilai apakah MMD sesuai dengan ajaran Buddha atau tidak. Atau lebih spesifik lagi, sesuai dengan ajaran Theravada atau tidak. Itupun harus ditanyakan juga: Theravada yang sub-sekte mana?

Saya lihat, semua polemik ini berawal dari diskusi di topik2 (sejauh yg saya ikuti) :
- "Menurut Pak Hud apakah 8JMB bisa membawa pembebasan atau tidak?" <http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,3718.0.html>
- "Abhidhamma dan Vipassana" <http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,3803.0.html>

Jelaslah apabila para pembaca mengikuti debat dari semenjak kedua macam thread diatas, maka akan bisa melihat bahwa Pak Hudoyo bisa menjawab semua serangan argumen yg dilancarkan. Bahkan terkesan bahwa pemahaman teoritis pihak penggugat pun tidak sampai ke level2 yg dijelaskan oleh dia.

Oleh karena itu, jelaslah pembuatan topik seperti pada thread ini, apalagi dengan polling, adalah jelas suatu usaha 'short-cut' untuk melakukan tindakan yg semena-mena menghakimi/ menyudutkan suatu pihak dengan suatu upaya pengalihan esensi persoalan.

Setuju Bang,
tapi dalam suatu perdebatan yang tidak ada akhirnya, tidak ada kesimpulan, saya akhirnya menggunakan metode polling, sekedar untuk mengetahui bagaimana pandangan mayoritas.

Saya heran sekali dengan pernyataan saudara Semit diatas...
Dia berkata dia Setujudengan pernyataan pertama dari saudara Suchamda,kemudian dibelakangnya dia menaruhkan "alasan" yang malahan "bertentangan" dengan apa yang dia setujui pertama kali...
Lihat masing2 pernyataan saudara Suchamda yang akan saya boldkan bandingkan dengan pernyataan saudara Semit yang saya boldkan untuk menghemat waktu saya...Hehehe

Saya juga ingin menanyakan pernyataan yang ditulis dalam 2posting dibawah ini:
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=3921.msg66329#msg66329
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=3921.msg66334#msg66334

Jadi ini yah ilmu logika yang anda pelajari yang meluluskan anda?
Ilmu logika dari Univertas mana ini?

Salam,
Riky

[Riky_dave]

Sdr. Suchamda.
Saya tentu saja ingin melanjutkan diskusi ini. jika anda meminta penjelasan, saya akan menjelaskan, tapi dengn kalimat-kalimat yang anda lontarkan, saya merasa terintimidasi. jadi maaf, saya tidak mau melayani, paling2 saya akan dikatakan "LEMPAR TANGAN SEMBUNYI BATU".  

Saya harap anda bercermin dahulu ketika mengeluarkan pernyataan apapun..
Kalimat anda diatas benar2 tidak tepat jika ingin digunakan untuk menarik "simpati" karena semua permasalahan muncul dahulu dari pernyataan2 anda yang tidak diikuti alasan dan argumen yang kuat alias asal nyalak....


Salam,
Riky

[Semit]

 

[Riky_dave]

kalo aye sebenernya milih sesuai, tapi entahlah dari pihak MMD aye malah dimusuhi kakakakak. Tau gitu mah mending netral aja deh ngikut om kelana, setuju pisan Om atas komen nya

Ryu yang baik,
Saya harapkan saudara Ryu bisa membedakan antara "masalah pribadi" dengan "masalah yang dibuat"...
Ketika ada orang yang menanggapi apa yang saudara Ryu tuliskan itu berati orang tersebut sedang mempertanyakan "tulisan yang saudara Ryu buat",bukan karena rasa "benci" terhadap pribadi saudara Ryu...
Melainkan yang dipertanyakan adalah "Masalah yang Ryu buat/Tulisan yang Ryu buat" bukan soal "Masalah pribadi Ryu"...
Dan lagi siapa yang "memusuhi" anda?
Soal pilih "sesuai" atau "tidak sesuai" ada baiknya tidak dipost secara terang2an karena bisa digunakan oleh pihak2 tertentu...
Dan soal memilih pun itu adalah hak Ryu sepenuhnya terlepas dari saudara Ryu merasa dimusuhi atau tidak...
Mohon pengertian dari saudara Ryu yang saya tahu pemahaman inteleknya cukup tinggi...


Salam,
Riky

[CKRA]

Dari banyak posting dalam thread ini dan thread tentang MMD lainnya, pendapat saya menyimpulkan bahwa:

-MMD bukanlah sesuatu yang buruk. Paling tidak MMD tidak bertentangan dengan Buddhisme. Seperti halnya sebagian besar ritual dan praktik agama lain juga tidak bertentangan dengan Buddhisme.
-Banyak pihak yang merasa sudah mendapat manfaat dari MMD baik umat Buddha maupun umat agama lain karena MMD dapat dan telah diterapkan oleh umat lintas agama.
-MMD tampaknya sesuai dengan Buddhisme dengan mengutip Sutta-Sutta yang dianggap sesuai dengan MMD (Bahiya&Malunkyaputta).
-Ada kecenderungan MMD menolak Sutta-Sutta yang tidak sesuai dengan MMD dengan dalih Sutta itu tidak keluar dari mulut Sang Buddha, penambahan oleh para penghapal (Dhammacakka, Angulimala, dll).
-MMD adalah suatu ajaran atau aktivitas yang mencoba penetrasi ke dalam Buddhisme (mungkin juga ke agama2 lain).

Maka menurut saya pada dasarnya MMD tidak bertentangan dengan Buddhisme tetapi bukan berarti MMD sesuai dengan Buddhisme.

Jadi bila saya harus ikut polling ini maka saya akan menjawab MMD tidak sesuai dengan Buddhisme. Tetapi saya tidak akan ikut voting ini karena menurut saya populasi dan metode voting yang dipakai hasilnya akan bias dan tidak akan merubah kenyataan apapun yang sudah ada.

Rekan-rekan lain yang mendukung MMD, saya menyimpulkan demikian, bukan untuk menciptakan permusuhan dan kepada rekan-rekan yang tidak mendukung MMD, menurut saya terlalu berlebihan bila rekan-rekan menuduh MMD memanfaatkan forum ini sebagai media promosi karena dengan kapasitas yang dimiliki oleh MMD saya kira banyak media trend dan gaya hidup yang bersedia meliput dan turut mempromosikan MMD.

Salam,

CKRA

[Arale]

Kalo itu, masalahnya adalah pada pribadi Pak Hudoyo, bukan pada MMD-nya. Setiap orang (baik praktisi MMD atau bukan) boleh menerima atau menolak JMB 8.

Kalo nga salah kan bang Hudoyo itu pendiri dan pencipta MMD, jadi kata bang hudoyo adalah kata MMD juga. Bukan gitu kan?

Kalau menurut saya, memang diperlukan. Tetapi tidak selalu dalam format JMB 8. Bisa saja di ajaran lain punya format 5, 7, 10 dst, tetapi juga bersesuaian dengan JMB 8, bisa mencapai pencerahan. JMB 8 itu sendiri, formatnya memang milik Buddhisme ekslusif, tetapi isinya adalah hal-hal umum yang bisa dijalankan semua orang, baik beragama ataupun tidak beragama (tanpa format ajaran). Bukan milik siapapun atau ajaran apapun. Itu hanya kebenaran apa adanya.

g sih setuju-setuju aja. Apakah bang hudoyo setuju demikian? Apakah menurut MMD Jalan Mulia Berfaktor 8 milik buddhis itu ada dalam pencerahan MMD ?

Hayo bang hudoyo, di terang kan semua supaya jelas dan tidak ngomong yang ngaco ngaco.

[dilbert]

Kalo itu, masalahnya adalah pada pribadi Pak Hudoyo, bukan pada MMD-nya. Setiap orang (baik praktisi MMD atau bukan) boleh menerima atau menolak JMB 8.

Kalo nga salah kan bang Hudoyo itu pendiri dan pencipta MMD, jadi kata bang hudoyo adalah kata MMD juga. Bukan gitu kan?

Kalau menurut saya, memang diperlukan. Tetapi tidak selalu dalam format JMB 8. Bisa saja di ajaran lain punya format 5, 7, 10 dst, tetapi juga bersesuaian dengan JMB 8, bisa mencapai pencerahan. JMB 8 itu sendiri, formatnya memang milik Buddhisme ekslusif, tetapi isinya adalah hal-hal umum yang bisa dijalankan semua orang, baik beragama ataupun tidak beragama (tanpa format ajaran). Bukan milik siapapun atau ajaran apapun. Itu hanya kebenaran apa adanya.

g sih setuju-setuju aja. Apakah bang hudoyo setuju demikian? Apakah menurut MMD Jalan Mulia Berfaktor 8 milik buddhis itu ada dalam pencerahan MMD ?

Hayo bang hudoyo, di terang kan semua supaya jelas dan tidak ngomong yang ngaco ngaco.

JM-8 adalah jalan (magga) yang diberi "nama" / entitas, bagaimanapun tanpa adanya nama, kebenaran itu tetap ada.

"Telunjuk menunjuk bulan, walaupun telunjuk bukanlah bulan. tetapi dengan telunjuk kita lebih mudah melihat bulan."

[Arale]

Maka menurut saya pada dasarnya MMD tidak bertentangan dengan Buddhisme tetapi bukan berarti MMD sesuai dengan Buddhisme.

puff puff, kontradiktif banget bang. tidak bertentangan tapi tidak sesuai. bukannya "tidak bertentangan" sama dengan "sesuai" ? tidak bertentangan yah tidak bertentangan, sesuai yah sesuai. kalau digabung bisa jadi pusing deh.

Jadi bila saya harus ikut polling ini maka saya akan menjawab MMD tidak sesuai dengan Buddhisme. Tetapi saya tidak akan ikut voting ini karena menurut saya populasi dan metode voting yang dipakai hasilnya akan bias dan tidak akan merubah kenyataan apapun yang sudah ada.

kalau polling mah tergantung yang ambil, harusnya di acak dan dari orang-orang yang ngerti. kalau ditanya abang-abang yah meditasi kan udah identik sama agama buddha, pasti dibilang cocok lah walaupun isinya dan jalannya beda.

Rekan-rekan lain yang mendukung MMD, saya menyimpulkan demikian, bukan untuk menciptakan permusuhan dan kepada rekan-rekan yang tidak mendukung MMD, menurut saya terlalu berlebihan bila rekan-rekan menuduh MMD memanfaatkan forum ini sebagai media promosi karena dengan kapasitas yang dimiliki oleh MMD saya kira banyak media trend dan gaya hidup yang bersedia meliput dan turut mempromosikan MMD.

awal sih g dukung MMD, tapi sudah baca-baca lebih jauh tentang MMD dari bang hudoyo koq jadi beda sama pakem buddhis.

Yah beda juga tidak apa-apa bukan berarti semua harus di buddhis kan. yang penting jelas aja yang mana MMD dan yang mana buddhis. kalau dipaksa digabung nanti pasti ada ribut karena dasar pijakannya beda. Nanti kalau MMD itu jadikan buddhis nanti kagak bakal laku di luaran yang memang berbeda keyakinan dengan buddhis dan buddhis sendiri belum tentu setuju karena intinya agak berbeda kalau dari yang saya tangkap, kalau salah diperbaiki bang hudoyo.

[Arale]

Kalo itu, masalahnya adalah pada pribadi Pak Hudoyo, bukan pada MMD-nya. Setiap orang (baik praktisi MMD atau bukan) boleh menerima atau menolak JMB 8.

Kalo nga salah kan bang Hudoyo itu pendiri dan pencipta MMD, jadi kata bang hudoyo adalah kata MMD juga. Bukan gitu kan?

Kalau menurut saya, memang diperlukan. Tetapi tidak selalu dalam format JMB 8. Bisa saja di ajaran lain punya format 5, 7, 10 dst, tetapi juga bersesuaian dengan JMB 8, bisa mencapai pencerahan. JMB 8 itu sendiri, formatnya memang milik Buddhisme ekslusif, tetapi isinya adalah hal-hal umum yang bisa dijalankan semua orang, baik beragama ataupun tidak beragama (tanpa format ajaran). Bukan milik siapapun atau ajaran apapun. Itu hanya kebenaran apa adanya.

g sih setuju-setuju aja. Apakah bang hudoyo setuju demikian? Apakah menurut MMD Jalan Mulia Berfaktor 8 milik buddhis itu ada dalam pencerahan MMD ?

Hayo bang hudoyo, di terang kan semua supaya jelas dan tidak ngomong yang ngaco ngaco.

JM-8 adalah jalan (magga) yang diberi "nama" / entitas, bagaimanapun tanpa adanya nama, kebenaran itu tetap ada.

"Telunjuk menunjuk bulan, walaupun telunjuk bukanlah bulan. tetapi dengan telunjuk kita lebih mudah melihat bulan."

Kalau dibilang telunjuknya salah nunjuk gimana bang?

kalau g sih bilang jalan mulia berfaktor 8 bukan si telunjuk. susah juga pakai analogi itu.

pakai analogi masakan deh. sutta adalah buku masak. masakannya adalah nibbana. jalan mulia berfaktor 8 itu adalah syarat-syarat jadinya masakan seperti ada panas, ada bahan, ada di aduk atau diolah. de el el

buku masak sop boleh beda tapi utk jadi masakan sop kan perlu ada air, ada bahan, ada di aduk atau diolah, de el el.

maksudnya ini kalau masakan sop itu tidak perlu air, gimana dong. 

[Arale]

puff puff, dah dihapus yah aslinya. maap bang dah ke post

aih, susah nih analoginya, pasti bisa dilihat dari sudut yang salah. pis ah