Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Topik Buddhisme => Buddhisme untuk Pemula => Topic started by: Samita on 15 June 2009, 09:44:16 AM

Title: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 09:44:16 AM
a. Apa yang dapat membuat orang terarik dengan BUDDHIS ?

b. Apa kelebihan dan kekurangan dari aliran Buddhis yang diakui sangha ? THERAVADA / HINAYANA , MAHAYANA ,
TANTRAYANA / VAJRAYANA  ? kalau ada orang mau masuk buddhis kagak ngerti napa ada beda beda aliran ?

c. Seberapa besar keyakinan para rekan rekan di forum ini terhadap konsep reinkarnasi? saya pernah diberitahu oleh rekan saya, kalau saya mau mengetahui tentang reinkarnasi saya harus tanggalkan pikiran saya? apa benar menurut rekan rekan di forum ini, kalau benar, sama saja dengan IMAN toh?

d. Apa benar "Ajaran Buddha bersifat ehipassiko, saya datang, saya lihat dan saya buktikan. Jika tidak berkenan di hati saya, saya dapat meninggalkannya. Konsep ini membuat ajaran Buddha ini terbuka dan dapat berdialog dengan doktrin-doktrin agama lainnya. Ajaran Buddha menjadi tidak dogmatis dan bisa diperdebatkan kebenaran dan kesahihannya. Diharapkan pandangan terang (samma-dithi) akan muncul setelah berdialog dengan ajaran Buddha." , dan rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya  ^-^

e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )

f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?

g. sebenarnya rekan rekan buddhis seharus nya ke vihara atau kagak ? karena banyak yang kagak ke vihara? juga sebaliknya toh.


kamsiah kamsiah ... Sorry saya banyak tanya, Kagak Ngerti dan pingin Ngerti juga Toh ...  _/\_



Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 09:57:36 AM
dan rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya  ^-^

bro, gak ada tuh yg maksa u untuk menjadi sorang Buddhist...  [-X
dan ga ada niat utk cuci otak nya u...
bro aja kali yg merasa otaknya dicuci :))

e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )

keknya bro perlu banyak2 baca thread di forum ini deh..
penghormatan ke Buddha rupang uda pernah dibahas, tp threadnya dmn ya.. hmmmm...
trus u anggap kami umat Buddha menyembah berhala? ckckckck... ini nih pikiran yg masih tertutup banget..

apa bedanya kalo di sekolah tiap senin pagi upacara menghormat ke bendera merah putih?
bukan kah itu hanya sepotong kain? ngapain kita hormat ama kain?

f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?

buseeeet... :)) semua agama di Indonesia punya kitab suci kaliii...
memang belum ada terjemahan secara lengkap isi dari Tipitaka, tapi Dhammacitta telah berusaha sedikit demi sedikit untuk menerjemahkan isi dari Tipitaka...
bro, jalan2 gih ke www.dhammacita.org/perpustakaan
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 15 June 2009, 09:59:59 AM
satu satu napa :-w

a. it's subjective....  but IMO karena "nyata"


b. can't answer, i gak memiliki info tentang hal itu.. mungkin yg laen bisa jawab ;)

c. kalo saya, Nol Besar.... konsep reinkarnasi masih sebatas hipotesa belaka.... mengenai yg dikatakan rekan anda, tidak bisa dikenyam sebegituanya ada.. harus ada dasar pengetahuan yg tepat dulu, "Apa itu Pikiran?" , en Iman menurut saya adalah kepercayaan diri terhadap sesuatu yg sudah dibuktikan...

d. Persepsi adalah hasil pikiran sendiri.....(cuman kalo hipnotis laen lagi kali ya :P )

e. mengenai sejarah patung dapat di cari di thread lain, anda mo judge itu berhala silaken, tapi mengenai orang tersebut mengakui berhala atau tidak tergantung personal masing masing... tidak dapat digeneralisir semua umat Buddha adalah berhala, hanya karena ada satu orang atau sekelompok orang berkatepe Buddha minta2 en sujud2 sama Patung... ( Kong Hu Cu, Taoisme, Buddhisme bisa dibedakan )

f. minta sama om haa gih,,, kalo gak om Indra....

g. yg penting melaksanakan sila ato gak... Vihara cuman tempat yg mengkondisikan saja.... itu cuma opini saya aja ya

e.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 10:01:35 AM
satu satu napa :-w

bro, jgn sensian ya :P
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: ryu on 15 June 2009, 10:10:23 AM
dan rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya  ^-^

bro, gak ada tuh yg maksa u untuk menjadi sorang Buddhist...  [-X
dan ga ada niat utk cuci otak nya u...
bro aja kali yg merasa otaknya dicuci :))

e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )

keknya bro perlu banyak2 baca thread di forum ini deh..
penghormatan ke Buddha rupang uda pernah dibahas, tp threadnya dmn ya.. hmmmm...
trus u anggap kami umat Buddha menyembah berhala? ckckckck... ini nih pikiran yg masih tertutup banget..

apa bedanya kalo di sekolah tiap senin pagi upacara menghormat ke bendera merah putih?
bukan kah itu hanya sepotong kain? ngapain kita hormat ama kain?

f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?

buseeeet... :)) semua agama di Indonesia punya kitab suci kaliii...
memang belum ada terjemahan secara lengkap isi dari Tipitaka, tapi Dhammacitta telah berusaha sedikit demi sedikit untuk menerjemahkan isi dari Tipitaka...
bro, jalan2 gih ke www.dhammacita.org/perpustakaan

ralat, itu cewe lho bukan bro :))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 10:17:15 AM
ralat, itu cewe lho bukan bro :))

iyaaa skr dia ganti jadi Female..
diawal2 join dia as a male...
:))

emang seneng gonta ganti gender tuh.. hahahaha
hatRed gadungan... :)
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 10:18:23 AM
dan rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya  ^-^
bro, gak ada tuh yg maksa u untuk menjadi sorang Buddhist...  [-X
dan ga ada niat utk cuci otak nya u...
bro aja kali yg merasa otaknya dicuci :))

Sumpeh lu! yang ngalamin saya kek nya, ya saya dong yang merasakan. bahkan rekan rekan buddhis bilang agama saya aneh, dll. dan secara tidak langsung sama kali merasa agama nya paling benar toh.

e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )
keknya bro perlu banyak2 baca thread di forum ini deh..
penghormatan ke Buddha rupang uda pernah dibahas, tp threadnya dmn ya.. hmmmm...
trus u anggap kami umat Buddha menyembah berhala? ckckckck... ini nih pikiran yg masih tertutup banget..
apa bedanya kalo di sekolah tiap senin pagi upacara menghormat ke bendera merah putih?
bukan kah itu hanya sepotong kain? ngapain kita hormat ama kain?


makanya saya tanya disini toh, mau mengetahui pendapat rekan rekan disini, so what gitu toh kalau saya atau yang lain nya mempunyai pemikiran seperti itu? masih bagus saya dong mau bertanya disini toh .. beda lagi antara penghormatan sama bendera negara + patung patung buddhis whohohoho
jadi secara tidak langsung jeng mengatakan bahwa tidak ada yang disembah oleh penganut Buddha? Seperti orang-orang yang tdk mengakui adanya Tuhan? Waktu penganut Buddha berdoa, doa itu dipanjatkan kepada siapa jadinya jeng?

f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?
buseeeet... :)) semua agama di Indonesia punya kitab suci kaliii...
memang belum ada terjemahan secara lengkap isi dari Tipitaka, tapi Dhammacitta telah berusaha sedikit demi sedikit untuk menerjemahkan isi dari Tipitaka...
bro, jalan2 gih ke www.dhammacita.org/perpustakaan

dibelakang nya ada kalimat "yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?" ga hanya diawali kalimat "mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? " whohohoho

bagaimana tau kebenaran nya kalau masih sepotong sepotong dalam bahasa indonesia toh? memang semua orang budhis bisa bahasa pali whohohoho.

kamsiah kamsiah

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 10:21:03 AM
^
:)) waaah pertanyaan nya jd kocak nih...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 10:23:57 AM
dan rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya  ^-^

bro, gak ada tuh yg maksa u untuk menjadi sorang Buddhist...  [-X
dan ga ada niat utk cuci otak nya u...
bro aja kali yg merasa otaknya dicuci :))

e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )

keknya bro perlu banyak2 baca thread di forum ini deh..
penghormatan ke Buddha rupang uda pernah dibahas, tp threadnya dmn ya.. hmmmm...
trus u anggap kami umat Buddha menyembah berhala? ckckckck... ini nih pikiran yg masih tertutup banget..

apa bedanya kalo di sekolah tiap senin pagi upacara menghormat ke bendera merah putih?
bukan kah itu hanya sepotong kain? ngapain kita hormat ama kain?

f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?

buseeeet... :)) semua agama di Indonesia punya kitab suci kaliii...
memang belum ada terjemahan secara lengkap isi dari Tipitaka, tapi Dhammacitta telah berusaha sedikit demi sedikit untuk menerjemahkan isi dari Tipitaka...
bro, jalan2 gih ke www.dhammacita.org/perpustakaan

ralat, itu cewe lho bukan bro :))

SAPA SICH LU!! MM penting SEX ? Suka Suka Saya dong mau Female mau Male, kagak ada pilihan lagi, kalau ada saya pasti pilih dua dua nya lah whohoho
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 10:24:54 AM
ralat, itu cewe lho bukan bro :))

iyaaa skr dia ganti jadi Female..
diawal2 join dia as a male...
:))

emang seneng gonta ganti gender tuh.. hahahaha
hatRed gadungan... :)

asyik toh daripada yakin ma satu gender, belum tentu juga benar sesuai gender whohohoho
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 15 June 2009, 10:26:23 AM
dan rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya  ^-^
bro, gak ada tuh yg maksa u untuk menjadi sorang Buddhist...  [-X
dan ga ada niat utk cuci otak nya u...
bro aja kali yg merasa otaknya dicuci :))

Sumpeh lu! yang ngalamin saya kek nya, ya saya dong yang merasakan. bahkan rekan rekan buddhis bilang agama saya aneh, dll. dan secara tidak langsung sama kali merasa agama nya paling benar toh.

maksud Elin.. Elin gak pernah liat rekan2 di Dhammacitta maksa2 Samita berkatepe Buddha
gituloh.... ^-^ biar gak salah paham aja..

Quote
e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )
keknya bro perlu banyak2 baca thread di forum ini deh..
penghormatan ke Buddha rupang uda pernah dibahas, tp threadnya dmn ya.. hmmmm...
trus u anggap kami umat Buddha menyembah berhala? ckckckck... ini nih pikiran yg masih tertutup banget..
apa bedanya kalo di sekolah tiap senin pagi upacara menghormat ke bendera merah putih?
bukan kah itu hanya sepotong kain? ngapain kita hormat ama kain?


makanya saya tanya disini toh, mau mengetahui pendapat rekan rekan disini, so what gitu toh kalau saya atau yang lain nya mempunyai pemikiran seperti itu? masih bagus saya dong mau bertanya disini toh .. beda lagi antara penghormatan sama bendera negara + patung patung buddhis whohohoho
jadi secara tidak langsung jeng mengatakan bahwa tidak ada yang disembah oleh penganut Buddha? Seperti orang-orang yang tdk mengakui adanya Tuhan? Waktu penganut Buddha berdoa, doa itu dipanjatkan kepada siapa jadinya jeng?

IMO seharusnya pada diri sendiri.... ;D

Quote
f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?
buseeeet... :)) semua agama di Indonesia punya kitab suci kaliii...
memang belum ada terjemahan secara lengkap isi dari Tipitaka, tapi Dhammacitta telah berusaha sedikit demi sedikit untuk menerjemahkan isi dari Tipitaka...
bro, jalan2 gih ke www.dhammacita.org/perpustakaan

dibelakang nya ada kalimat "yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?" ga hanya diawali kalimat "mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? " whohohoho

bagaimana tau kebenaran nya kalau masih sepotong sepotong dalam bahasa indonesia toh? memang semua orang budhis bisa bahasa pali whohohoho.

kamsiah kamsiah

Kitab suci Tripitaka.. itu terpecah pecah...... gak jadi satu buku gitu aja.....
samita kan tau kalo Tipitaka itu tebal.... kalo jadi satu gitu... mo dibawa pake apa ? =))

makanya dipecah2 menurut bagiannya...... coba minta yg beru2 ini Digha Nikaya... gih...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 15 June 2009, 10:29:48 AM
a. Apa yang dapat membuat orang terarik dengan BUDDHIS ?
Seseorang tertarik dengan satu ajaran karena kecocokan. Apa yang ditawarkan dalam Buddhisme boleh jadi cocok bagi seseorang, tetapi tidak cocok bagi orang lain.


Quote
b. Apa kelebihan dan kekurangan dari aliran Buddhis yang diakui sangha ? THERAVADA / HINAYANA , MAHAYANA ,
TANTRAYANA / VAJRAYANA  ? kalau ada orang mau masuk buddhis kagak ngerti napa ada beda beda aliran ?
Bukan kelebihan atau kekurangan, tetapi perbedaan. Tidak mengerti mengapa ada beda2 aliran? Tinggal bercermin saja. Kalau orang itu Nasrani, tinggal bertanya-tanya, mengapa ada ada Katholik, ada Protestan; mengapa ada injili, kharismatik, mengapa sebagian Lutheran dan sebagian Calvinis. Kalau sudah bisa bercermin, tidak akan bertanya demikian.



Quote
c. Seberapa besar keyakinan para rekan rekan di forum ini terhadap konsep reinkarnasi? saya pernah diberitahu oleh rekan saya, kalau saya mau mengetahui tentang reinkarnasi saya harus tanggalkan pikiran saya? apa benar menurut rekan rekan di forum ini, kalau benar, sama saja dengan IMAN toh?
Bagi orang yang tidak bisa membuktikan, reinkarnasi (atau dalam Buddhisme dikenal dengan istilah "tumimbal lahir") TIDAK HARUS dipercaya. Teori tumimbal lahir hanyalah suatu pandangan yang ditawarkan untuk bagi seseorang tentang kehidupan.
Menerima konsep kehidupan hanya sekali atau reinkarnasi, sama2 berupa kepercayaan/iman.


Quote
d. Apa benar "Ajaran Buddha bersifat ehipassiko, saya datang, saya lihat dan saya buktikan. Jika tidak berkenan di hati saya, saya dapat meninggalkannya. Konsep ini membuat ajaran Buddha ini terbuka dan dapat berdialog dengan doktrin-doktrin agama lainnya. Ajaran Buddha menjadi tidak dogmatis dan bisa diperdebatkan kebenaran dan kesahihannya. Diharapkan pandangan terang (samma-dithi) akan muncul setelah berdialog dengan ajaran Buddha." , dan rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya  ^-^
Maksud ehipassiko itu bukan begitu. Ehipassiko berarti ajaran Buddha bukan bersifat mengandalkan kepercayaan, tetapi sesuatu untuk dibuktikan sendiri. Ajaran Buddha adalah tentang penderitaan dan lenyapnya penderitaan. Itu bukanlah kepercayaan atau dogma, itu sesuatu untuk dialami dan dibuktikan sendiri. Entah apa yang dilakukan rekan-rekan "Buddhis" itu pada anda, tetapi yang jelas tidak diajarkan demikian.



Quote
e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )
Apa itu definisi berhala?
Ada sebagian orang pikirannya dipenuhi hal-hal tidak bermanfaat, maka ketika melihat angka berjumlah 666, timbul keresahan dalam hatinya.
Sebagian orang lain meihat 666 hanyalah sebuah numerik.
Nah, bagi sebagian orang, patung adalah berhala yang mengerikan, menimbulkan keresahan dan kebencian.
Sebagian orang lain melihat patung hanyalah patung, tidak ada apa2 di sana.
Mungkin pikiran anda yang terlalu banyak diisi hal-hal tidak bermanfaat?


Quote
f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?
Menjadi umat Buddha adalah menjalankan moralitas (tidak membunuh, tidak mencuri, tidak berbuat asusila, tidak berbohong, tidak mabuk2an), mengembangkan konsentrasi dan kebijaksanaan. Tidak ada keharusan untuk memiliki Tipitaka secara lengkap. Apakah manfaatnya orang punya kitab tebal, hafal semuanya, tapi masih suka membenci orang, dengki, dendam, serakah, dan lain-lain?

Tambahan: saya punya kok Tipitaka.


Quote
g. sebenarnya rekan rekan buddhis seharus nya ke vihara atau kagak ? karena banyak yang kagak ke vihara? juga sebaliknya toh.
Pergi ke vihara atau tidak, tidak menjadikan seseorang Buddhis. Seperti saya bilang, mengembangkan moralitas, konsentrasi, dan kebijaksanaan adalah tujuan dari Buddhisme. Pergi ke vihara mempunyai manfaat2 tertentu, tetapi bagi yang merasa tidak cocok, maka tidak ada paksaan atau ancaman-ancaman yang menakutkan.

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Sukma Kemenyan on 15 June 2009, 10:32:38 AM
Ini pertanyaan ? atau upaya menyudutkan ?

Apa yang dapat membuat orang terarik dengan BUDDHIS ?
Saya kira anda bisa menjawab pertanyaan ini sendiri,
Mengapa anda tertarik bergabung di komunitas Buddhist ?

Kalau ada orang mau masuk buddhis kagak ngerti napa ada beda beda aliran ?
Ketertarikan seseorang tentu memiliki alasan, dan saya kira ketika seseorang tertarik, ia tidak perduli aliran apa yang sedang ia pelajari.

d. Apa benar rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya?
Jikalau anda merasa terintimidasi, anda tidak dipaksa mendengarkan.

e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti?
anda telah menjawab pertanyaan anda sendiri.
anda terlihat mengetahui jawabannya....
anda sendiri yang mengatakan "untuk membangun citra Buddha"

f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh?
Tidak ada keharusan dalam Buddhism untuk menghapal dan memiliki kitab suci secara pribadi.

g. sebenarnya rekan rekan buddhis seharus nya ke vihara atau kagak ? karena banyak yang kagak ke vihara? juga sebaliknya toh.
Saya tidak pernah tau kalau buddhism memiliki keharusan

c. Seberapa besar keyakinan para rekan rekan di forum ini terhadap konsep reinkarnasi?
Saya kira ini benar-benar pertanyaan yang irrelevant bagi anda. penjelasan panjang lebar juga hanya akan masuk kiri keluar kanan.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 10:32:46 AM
SAPA SICH LU!! MM penting SEX ? Suka Suka Saya dong mau Female mau Male, kagak ada pilihan lagi, kalau ada saya pasti pilih dua dua nya lah whohoho

yg u quote itu postnya Elin & bro Ryu..
bisa baca kan ID nya kami?
I'm just ordinary member here.. dan bro Ryu adalah Global Moderator di DC..
kan u bs baca sendiri keterangan dibawah namanya... kalo gak tau artinya glabal moderator, bilang aja..
males baca ya? ^-^

please gak perlu gunakan komentar spt diatas ini dgn berkapital gt..
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 15 June 2009, 10:33:19 AM
a. Apa yang dapat membuat orang terarik dengan BUDDHIS ?
...................

dulu sekali, sewaktu berlibur ke Candi Borobudur......
melihat begitu banyak lelaki yg memakai baju2 kuning coklat,
serta kepalanya udah cukur rata..... banyak sekali...
malah melebih beberapa tim sepak bola..................

ini pemandangan yg wwwwwwwwahhhhhhh ini unik... dan asyik....

Gw pingin nyoba dehhhhhhhhhh

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 15 June 2009, 10:37:52 AM
husshh hussshhh pagi pagi pade sensian .. :P

ngambil dari Fb nya si Aki Ananda...  (Kinanda ^-^ )


   
"Mengutip LAMA SHENPEN RINPOCHE : Kalau kau kurang mahir bicara, orang lain marah. Kalau kau kurang pandai mendengar, kamu yang marah."
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 10:43:12 AM
SAPA SICH LU!! MM penting SEX ? Suka Suka Saya dong mau Female mau Male, kagak ada pilihan lagi, kalau ada saya pasti pilih dua dua nya lah whohoho

yg u quote itu postnya Elin & bro Ryu..
bisa baca kan ID nya kami?
I'm just ordinary member here.. dan bro Ryu adalah Global Moderator di DC..
kan u bs baca sendiri keterangan dibawah namanya... kalo gak tau artinya glabal moderator, bilang aja..
males baca ya? ^-^

please gak perlu gunakan komentar spt diatas ini dgn berkapital gt..

whohoho tadi kepencet kali caps lock nya, sis bisa liat toh dibelakannya udah berganti huruf lagi toh .. glomod? tatut dech ... mau males baca mau rajin baca, ngaruh toh buat sis whohoho peace ^_^
glomod ryu maaf kan saya yach ,, kagak tau bro glomod toh, tapi mau glomod mau engga sama aja toh? apa beda?
kamsiah kamsiah
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 15 June 2009, 10:48:41 AM
................
samita kan tau kalo Tipitaka itu tebal.... kalo jadi satu gitu... mo dibawa pake apa ? LOL
..........

tentu pakai flash Disk yg 32G tentu cukup deh...  :))  :))

Bisa ?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 15 June 2009, 10:50:23 AM
SAPA SICH LU!! MM penting SEX ? Suka Suka Saya dong mau Female mau Male, kagak ada pilihan lagi, kalau ada saya pasti pilih dua dua nya lah whohoho

yg u quote itu postnya Elin & bro Ryu..
bisa baca kan ID nya kami?
I'm just ordinary member here.. dan bro Ryu adalah Global Moderator di DC..
kan u bs baca sendiri keterangan dibawah namanya... kalo gak tau artinya glabal moderator, bilang aja..
males baca ya? ^-^

please gak perlu gunakan komentar spt diatas ini dgn berkapital gt..

whohoho tadi kepencet kali caps lock nya, sis bisa liat toh dibelakannya udah berganti huruf lagi toh .. glomod? tatut dech ... mau males baca mau rajin baca, ngaruh toh buat sis whohoho peace ^_^
glomod ryu maaf kan saya yach ,, kagak tau bro glomod toh, tapi mau glomod mau engga sama aja toh? apa beda?
kamsiah kamsiah

bedanya glomod, mod punya DUMP TRUCK yg amat besar...
sedangkan kita2 gak punya.

silahkan lanjut, kalau sis SAMITA masih ada pertanyaan...  ^:)^
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 10:59:30 AM
Rekan Rekan semua, saya off dulu, banyak yang ingin saya bahas disini dan saya share khan.. saya mau jumpa fans dulu ,, saya gitu loh whohoho.

kamsiah kamsiah sudah banyak yang memberi penjelasan pada saya, wlpn ada yang merasa tidak perlu menjelaskan secara rinci kepada saya, karena pasti masuk keluar kanan kiri, tapi belum tentu toh,, sapa tau saya dapet pencerahan.
juga sebalik nya..

saya will be back .. wait saya toh ... kamsiah kamsiah ..

asyik toh jadi glomod ma mod ,, ada peranan toh bro johan?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: ryu on 15 June 2009, 11:21:01 AM
dan rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya  ^-^

bro, gak ada tuh yg maksa u untuk menjadi sorang Buddhist...  [-X
dan ga ada niat utk cuci otak nya u...
bro aja kali yg merasa otaknya dicuci :))

e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )

keknya bro perlu banyak2 baca thread di forum ini deh..
penghormatan ke Buddha rupang uda pernah dibahas, tp threadnya dmn ya.. hmmmm...
trus u anggap kami umat Buddha menyembah berhala? ckckckck... ini nih pikiran yg masih tertutup banget..

apa bedanya kalo di sekolah tiap senin pagi upacara menghormat ke bendera merah putih?
bukan kah itu hanya sepotong kain? ngapain kita hormat ama kain?

f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?

buseeeet... :)) semua agama di Indonesia punya kitab suci kaliii...
memang belum ada terjemahan secara lengkap isi dari Tipitaka, tapi Dhammacitta telah berusaha sedikit demi sedikit untuk menerjemahkan isi dari Tipitaka...
bro, jalan2 gih ke www.dhammacita.org/perpustakaan

ralat, itu cewe lho bukan bro :))

SAPA SICH LU!! MM penting SEX ? Suka Suka Saya dong mau Female mau Male, kagak ada pilihan lagi, kalau ada saya pasti pilih dua dua nya lah whohoho
waduh galak bener cuy :)) , ogah ah kalo ada cewe kaya gini :))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Kelana on 15 June 2009, 12:25:01 PM

e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )

Weleh..weleh...  ^-^ seharusnya pertanyaan klasik seperti ini, diera hi-tech ini sudah tidak jamannya lagi ditanyakan. Tinggal search di Google, sudah dapat dibaca. Kecuali bagi orang-orang yang kupeng dan gaptek atau bagi yang ingin memastikan saja pertayaan ini dilontarkan.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 01:01:37 PM

e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )

Weleh..weleh...  ^-^ seharusnya pertanyaan klasik seperti ini, diera hi-tech ini sudah tidak jamannya lagi ditanyakan. Tinggal search di Google, sudah dapat dibaca. Kecuali bagi orang-orang yang kupeng dan gaptek atau bagi yang ingin memastikan saja pertayaan ini dilontarkan.

Kagak Juga Kali,, Memang semua cari di google dapat dipercaya hasilnya, masih bangga dong bro harusnya saya tanya disini, berarti saya menaruh kepercayaan pada rekan rekan disini toh.. gitu aja udah bisa bilang "Kecuali bagi orang-orang yang kupeng dan gaptek atau bagi yang ingin memastikan saja pertayaan ini dilontarkan" whohoho kasian bro deh!
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 01:02:19 PM
dan rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya  ^-^

bro, gak ada tuh yg maksa u untuk menjadi sorang Buddhist...  [-X
dan ga ada niat utk cuci otak nya u...
bro aja kali yg merasa otaknya dicuci :))

e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh ( beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh )

keknya bro perlu banyak2 baca thread di forum ini deh..
penghormatan ke Buddha rupang uda pernah dibahas, tp threadnya dmn ya.. hmmmm...
trus u anggap kami umat Buddha menyembah berhala? ckckckck... ini nih pikiran yg masih tertutup banget..

apa bedanya kalo di sekolah tiap senin pagi upacara menghormat ke bendera merah putih?
bukan kah itu hanya sepotong kain? ngapain kita hormat ama kain?

f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?

buseeeet... :)) semua agama di Indonesia punya kitab suci kaliii...
memang belum ada terjemahan secara lengkap isi dari Tipitaka, tapi Dhammacitta telah berusaha sedikit demi sedikit untuk menerjemahkan isi dari Tipitaka...
bro, jalan2 gih ke www.dhammacita.org/perpustakaan

ralat, itu cewe lho bukan bro :))

SAPA SICH LU!! MM penting SEX ? Suka Suka Saya dong mau Female mau Male, kagak ada pilihan lagi, kalau ada saya pasti pilih dua dua nya lah whohoho
waduh galak bener cuy :)) , ogah ah kalo ada cewe kaya gini :))

Sapa lagi Yang Mau Ma Bro ... GR Banget Bro toh?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 01:02:49 PM
husshh hussshhh pagi pagi pade sensian .. :P

ngambil dari Fb nya si Aki Ananda...  (Kinanda ^-^ )


   
"Mengutip LAMA SHENPEN RINPOCHE : Kalau kau kurang mahir bicara, orang lain marah. Kalau kau kurang pandai mendengar, kamu yang marah."

Kata Kata yang cukup menarik
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 01:24:39 PM
a. Apa yang dapat membuat orang terarik dengan BUDDHIS ?
Seseorang tertarik dengan satu ajaran karena kecocokan. Apa yang ditawarkan dalam Buddhisme boleh jadi cocok bagi seseorang, tetapi tidak cocok bagi orang lain.

jadi kagak perlu menyuruh nyuruh orang beragama lain masuk buddhis toh?


Quote
b. Apa kelebihan dan kekurangan dari aliran Buddhis yang diakui sangha ? THERAVADA / HINAYANA , MAHAYANA ,
TANTRAYANA / VAJRAYANA  ? kalau ada orang mau masuk buddhis kagak ngerti napa ada beda beda aliran ?
Bukan kelebihan atau kekurangan, tetapi perbedaan. Tidak mengerti mengapa ada beda2 aliran? Tinggal bercermin saja. Kalau orang itu Nasrani, tinggal bertanya-tanya, mengapa ada ada Katholik, ada Protestan; mengapa ada injili, kharismatik, mengapa sebagian Lutheran dan sebagian Calvinis. Kalau sudah bisa bercermin, tidak akan bertanya demikian.

saya liat sendiri toh , rekan rekan disini sendiripun mempertebatkan perbedaaan aliran itu sendiri, apalagi saya yang bukan buddhis, mau tanya sapa lagi toh? selain sama rekan rekan buddhist sendiri toh.


Quote
c. Seberapa besar keyakinan para rekan rekan di forum ini terhadap konsep reinkarnasi? saya pernah diberitahu oleh rekan saya, kalau saya mau mengetahui tentang reinkarnasi saya harus tanggalkan pikiran saya? apa benar menurut rekan rekan di forum ini, kalau benar, sama saja dengan IMAN toh?
Bagi orang yang tidak bisa membuktikan, reinkarnasi (atau dalam Buddhisme dikenal dengan istilah "tumimbal lahir") TIDAK HARUS dipercaya. Teori tumimbal lahir hanyalah suatu pandangan yang ditawarkan untuk bagi seseorang tentang kehidupan.
Menerima konsep kehidupan hanya sekali atau reinkarnasi, sama2 berupa kepercayaan/iman.

jadi tujuan orang buddhis hidup buat apa toh bagi yang kagak percaya reinkarnasi? dan bagi yang percaya reinkarnasi apa kagak cape? mau sampe kapan toh hidup terus reinkarnasi? mirip Phytagoras memang yakin bisa capai nibana toh?

Quote
e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh beda dengan campur aduk nya ajaran Buddha dan kepercayaan tradisional toh
Apa itu definisi berhala?
Ada sebagian orang pikirannya dipenuhi hal-hal tidak bermanfaat, maka ketika melihat angka berjumlah 666, timbul keresahan dalam hatinya.
Sebagian orang lain meihat 666 hanyalah sebuah numerik.
Nah, bagi sebagian orang, patung adalah berhala yang mengerikan, menimbulkan keresahan dan kebencian.
Sebagian orang lain melihat patung hanyalah patung, tidak ada apa2 di sana.
Mungkin pikiran anda yang terlalu banyak diisi hal-hal tidak bermanfaat?

arti sesungguhnya berhala, menurut rekan rekan disini http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=2071.0 toh
jadi menurut bro sendiri, mengapa harus ada patung buddhis? tidak masalah toh jka patung patung itu ada yang menghancurkan,dll.? apa bro akan membeci orang yang melakukan hal tersebut? bagaiman dengan berita heboh waktu patung budhha menangis? dan teryata kagak menangis toh, sedangkan rekan rekan buddhist sendiri udah saling bilang banyak berdoa, ada bencana besar karena ptung budhha menangis.


Quote
f. mengapa rekan buddhis tidak memiliki kitab suci toh? yang saya dengar ada kitab suci Tipitaka (yang dilestarikan dengan lengkap dalam bahasa Pali), dan jauh lebih tebal daripada kitab suci lainnya. Tapi belum ada kitab suci Tipitaka yang lengkap dalam bahasa Indonesia. hanya memiliki Dhammapada dan potongan-potongan terjemahan Tipitaka saja toh?
Menjadi umat Buddha adalah menjalankan moralitas (tidak membunuh, tidak mencuri, tidak berbuat asusila, tidak berbohong, tidak mabuk2an), mengembangkan konsentrasi dan kebijaksanaan. Tidak ada keharusan untuk memiliki Tipitaka secara lengkap. Apakah manfaatnya orang punya kitab tebal, hafal semuanya, tapi masih suka membenci orang, dengki, dendam, serakah, dan lain-lain?
Tambahan: saya punya kok Tipitaka.

jadi kagak perlu membaca tipitaka toh? kalau kelakuan nya tidak mencerminkan budhha?

Quote
g. sebenarnya rekan rekan buddhis seharus nya ke vihara atau kagak ? karena banyak yang kagak ke vihara? juga sebaliknya toh.
Pergi ke vihara atau tidak, tidak menjadikan seseorang Buddhis. Seperti saya bilang, mengembangkan moralitas, konsentrasi, dan kebijaksanaan adalah tujuan dari Buddhisme. Pergi ke vihara mempunyai manfaat2 tertentu, tetapi bagi yang merasa tidak cocok, maka tidak ada paksaan atau ancaman-ancaman yang menakutkan.

jadi lebih banyak menekan pada tingkah laku pribadi nya toh?

kamsiah kamsiah, saya orang awam, jadi saya minta dimaklumi toh kalau saya banyak tanya toh.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 01:43:57 PM
Ini pertanyaan ? atau upaya menyudutkan ?

orang bisa diliat dari cara berpikir nya, belum apa apa toh bro udah bisa berpikir seperti itu, tapi memang hanya ada dua pilihan, mudah mudah an saya bisa baik dimata bro kemenyan toh :)

Apa yang dapat membuat orang terarik dengan BUDDHIS ?
Saya kira anda bisa menjawab pertanyaan ini sendiri,
Mengapa anda tertarik bergabung di komunitas Buddhist ?

biarlah hanya saya toh yang mengetahui nya.

Kalau ada orang mau masuk buddhis kagak ngerti napa ada beda beda aliran ?
Ketertarikan seseorang tentu memiliki alasan, dan saya kira ketika seseorang tertarik, ia tidak perduli aliran apa yang sedang ia pelajari.

gitu toh, saya kira sangat membingungkan apalagi bagi yang kagak ngerti apa apa, tiap orang beda beda kali bro ga bisa disamaratakan toh

d. Apa benar rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya?
Jikalau anda merasa terintimidasi, anda tidak dipaksa mendengarkan.

sapa lagi yang mau denger, tapi saya orang nya menghargai orang yang sedang berusaha berdhama. whohoho mendukung supaya cepat cepat mencapai nibana ( kalau bener ada kali )


e. mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti?
anda telah menjawab pertanyaan anda sendiri.
anda terlihat mengetahui jawabannya....
anda sendiri yang mengatakan "untuk membangun citra Buddha"

saya tidak menjawab toh, karena itu bukan dari saya, saya bertanya, dan peryataan tersebut bukan dari saya bro, karena saya tidak ikut melakukan "membangun citra buddha"

c. Seberapa besar keyakinan para rekan rekan di forum ini terhadap konsep reinkarnasi?
Saya kira ini benar-benar pertanyaan yang irrelevant bagi anda. penjelasan panjang lebar juga hanya akan masuk kiri keluar kanan.
Why Why Bro sepertinya bisa yakin bilang seperti itu?

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 01:45:02 PM
a. Apa yang dapat membuat orang terarik dengan BUDDHIS ?
Seseorang tertarik dengan satu ajaran karena kecocokan. Apa yang ditawarkan dalam Buddhisme boleh jadi cocok bagi seseorang, tetapi tidak cocok bagi orang lain.

jadi kagak perlu menyuruh nyuruh orang beragama lain masuk buddhis toh?

disini ga ada yg nyuruh umat agama lain masuk Buddhist!
jadi pertanyaan itu jangan diulang lagi.. bro uda nanya pertanyaan yg sama 2x nih..

yg ada disini tuh umat lain yg ingin mengajak pembaca forum ini untuk ikut agamanya..
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:00:29 PM
a. Apa yang dapat membuat orang terarik dengan BUDDHIS ?
Seseorang tertarik dengan satu ajaran karena kecocokan. Apa yang ditawarkan dalam Buddhisme boleh jadi cocok bagi seseorang, tetapi tidak cocok bagi orang lain.

jadi kagak perlu menyuruh nyuruh orang beragama lain masuk buddhis toh?

disini ga ada yg nyuruh umat agama lain masuk Buddhist!
jadi pertanyaan itu jangan diulang lagi.. bro uda nanya pertanyaan yg sama 2x nih..

yg ada disini tuh umat lain yg ingin mengajak pembaca forum ini untuk ikut agamanya..


Sewot banget situ! saya kagak ngomong sama situ toh, napa situ yang sewot? CEMBOKUR kali toh? whohohoho, tapi saya juga kagak tau Kainyn_Lutho gender apa whohohoho.
Kalau situ kagak demen toh, kagak usah tanggapin kali, gitu aja dibuat REPOT ,, situ situ ...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:03:25 PM
Mau Tanya Lagi rekan rekan di forum sini, karena melihat perdebatan antara rekan rekan forum disini juga toh, saya ingin bertanya :

 "Jadi kalo diantara aliran2 buddhis, theravada dan mayahana, mana yg bener? ajaran mahayana agak lebih mirip kr****n, berarti theravada mungkin yg agak sesat ya?"


tolong dijelaskan rekan rekan forum disini, toh saya biar mengerti, sapa sangka saya bisa mendapat sesuatu yang dapat mengubah pandagan saya..

kamsiah kamsiah

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 02:07:31 PM
Sewot banget situ! saya kagak ngomong sama situ toh, napa situ yang sewot? CEMBOKUR kali toh? whohohoho, tapi saya juga kagak tau Kainyn_Lutho gender apa whohohoho.
Kalau situ kagak demen toh, kagak usah tanggapin kali, gitu aja dibuat REPOT ,, situ situ ...

heh? gak salah? sapa yg sewot? ???
bro, kalo gak mau di tanggapin, gampang kok..
jangan post thread di forum ini..
semua member boleh2 aja kok kasih pendapat.. its open discussion..

kalau cuma mau minta tanggapan dr salah satu member, silahkan PM org nya..
gak perlu repot post disini..

keknya gaya diskusimu perlu dirubah..
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:07:52 PM
bagaimana pendapat rekan rekan dengan peryataan seperti ini :

(sebagian) Buddhis mengklaim bahwa Buddhisme bukanlah agama, melainkan sekumpulan filosofi dan jalan hidup. Mereka bilang, gak perlu masuk agama Buddha untuk bisa mempelajari (dan menerapkan) ajaran Siddharta.


Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:10:53 PM
Sewot banget situ! saya kagak ngomong sama situ toh, napa situ yang sewot? CEMBOKUR kali toh? whohohoho, tapi saya juga kagak tau Kainyn_Lutho gender apa whohohoho.
Kalau situ kagak demen toh, kagak usah tanggapin kali, gitu aja dibuat REPOT ,, situ situ ...

heh? gak salah? sapa yg sewot? ???
bro, kalo gak mau di tanggapin, gampang kok..
jangan post thread di forum ini..
semua member boleh2 aja kok kasih pendapat.. its open discussion..

kalau cuma mau minta tanggapan dr salah satu member, silahkan PM org nya..
gak perlu repot post disini..

keknya gaya diskusimu perlu dirubah..

Oh gitu toh, ya sutra lah, kalau situ suka nya kaya gitu, saya sich orang nya asyik asyik aja toh
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 15 June 2009, 02:12:23 PM
bagaimana pendapat rekan rekan dengan peryataan seperti ini :

(sebagian) Buddhis mengklaim bahwa Buddhisme bukanlah agama, melainkan sekumpulan filosofi dan jalan hidup. Mereka bilang, gak perlu masuk agama Buddha untuk bisa mempelajari (dan menerapkan) ajaran Siddharta.

dan seingat saya juga tidak ada keharusan utk menyumbang 10% dari net profit..

(jadi alias bisa berhemat deh...belajarnya....sorry n tidak bermaksud menjatuhkan lho)

bagaimana menurut yg lain?  ;D  ;D
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Hendra Susanto on 15 June 2009, 02:12:37 PM
klo pertanyaan dan jawaban2 yang ada disini, isinya cuman saling menjatuhkan maka thread ini akan di lock
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 02:13:03 PM
"Jadi kalo diantara aliran2 buddhis, theravada dan mayahana, mana yg bener? ajaran mahayana agak lebih mirip kr****n, berarti theravada mungkin yg agak sesat ya?"

gak ada pembenaran & kesalahan seperti itu..
kedua aliran tersebut benar kok.. tergantung persepsi masing2 yang lebih condong ke aliran mana..
hati2 bro dgn pertanyaan u yg Elin garis bawahi..
Theravada bukan aliran sesat...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 15 June 2009, 02:13:41 PM
jadi kagak perlu menyuruh nyuruh orang beragama lain masuk buddhis toh?
Apa manfaatnya "berstatus Buddhis"? Seseorang bisa memperoleh manfaat dengan menjalankan ajaran, bukan dengan "tuker merk".
Siapapun mengikis keserakahan, akan mudah puas. Siapapun meninggalkan kebencian, akan memiliki kedamaian. Itu tidak ada hubungannya dengan agamanya seseorang.


Quote
saya liat sendiri toh , rekan rekan disini sendiripun mempertebatkan perbedaaan aliran itu sendiri, apalagi saya yang bukan buddhis, mau tanya sapa lagi toh? selain sama rekan rekan buddhist sendiri toh.
Ya, memang selalu ada perdebatan dalam perbedaan tersebut. Tidak perlu pusing, pilihlah yang bagi seseorang cocok.
Kalau soal "benar" dan "salah", semua orang juga ngomongnya "saya benar, yang lain salah". Kalau anda cari yang "benar", maka tidak ada habisnya, kalau anda pilih yang cocok, maka anda mungkin bisa bahagia dengan agama anda (apapun itu).


Quote
jadi tujuan orang buddhis hidup buat apa toh bagi yang kagak percaya reinkarnasi? dan bagi yang percaya reinkarnasi apa kagak cape? mau sampe kapan toh hidup terus reinkarnasi? mirip Phytagoras memang yakin bisa capai nibana toh?

Ajaran Buddha mengajarkan orang untuk mencapai Nibbana, yaitu hancurnya keserakahan, kebencian, dan kebodohan bathin, sehingga berhentilah proses tumimbal lahir. Namun, tumimbal lahir ini sulit dibuktikan bukan?

Oleh karena itu, jika kita belum mampu mencapai nibbana tersebut, ajaran Buddha mengajarkan orang untuk menjaga moralitas agar terlahir di alam bahagia (salah satu dari 26 alam surga, atau sebagai manusia) dan terhindar dari kelahiran di alam sengsara. Tetapi Sorga-Neraka ini juga entah bagaimana membuktikannya.

Maka, "jangka pendeknya", ajaran Buddha adalah untuk mendapatkan kebahagiaan saat ini juga. Bagaimana caranya? Apakah dengan pasang hio depan patung? Bukan. Dengan mengubah pola pikir dan cara pandang seseorang terhadap kehidupan. Kita tidak bisa mengubah lingkungan, tidak bisa mengubah orang lain, tetapi kita bisa mengubah diri sendiri agar berbahagia.

Seseorang percaya tumimbal lahir bukan karena tidak capek terlahir terus, tetapi karena memang ia melihat kenyataan bahwa segala sesuatu tidak ada yang kekal.



Quote
arti sesungguhnya berhala, menurut rekan rekan disini http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=2071.0 toh
jadi menurut bro sendiri, mengapa harus ada patung buddhis? tidak masalah toh jka patung patung itu ada yang menghancurkan,dll.? apa bro akan membeci orang yang melakukan hal tersebut? bagaiman dengan berita heboh waktu patung budhha menangis? dan teryata kagak menangis toh, sedangkan rekan rekan buddhist sendiri udah saling bilang banyak berdoa, ada bencana besar karena ptung budhha menangis.
Maka itu saya bilang, "rekan Buddhis yang mana?"
Kalau mau tanya, tanyalah ajaran, jangan tanya pribadi. Ajaran itu ada, tapi kalau oknumnya melakukan hal yang aneh2 seperti mempermasalahkan Buddha Bar atau menghebohkan patung menangis, memangnya saya bisa apa?

Beberapa waktu lalu saya pernah tulis bahwa menghormati Buddha adalah dengan menjalankan ajarannya, bukan "menjaga" patungnya. Tapi malah banyak yang menentang saya. Yah, karena di sini "benar" dan "salah" tidak bisa ditentukan, kembali lagi anda silahkan pilih saja yang cocok.


Quote
jadi kagak perlu membaca tipitaka toh? kalau kelakuan nya tidak mencerminkan budhha?
Baca atau tidak baca, tidak jadi masalah. Tetapi seseorang disebut "murid" Buddha bukan karena baca Tipitaka, tetapi karena menjalankan ajarannya.


Quote
jadi lebih banyak menekan pada tingkah laku pribadi nya toh?
Betul. Seperti saya bilang, Buddhisme adalah ajaran yang mengarahkan untuk mengubah diri sendiri menjadi lebih baik.


Quote
kamsiah kamsiah, saya orang awam, jadi saya minta dimaklumi toh kalau saya banyak tanya toh.
Sama-sama. Silahkan tanya lagi, tidak ada larangan untuk bertanya kok di sini.


Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:15:32 PM
bagaimana pendapat rekan rekan dengan peryataan seperti ini :

(sebagian) Buddhis mengklaim bahwa Buddhisme bukanlah agama, melainkan sekumpulan filosofi dan jalan hidup. Mereka bilang, gak perlu masuk agama Buddha untuk bisa mempelajari (dan menerapkan) ajaran Siddharta.

dan seingat saya juga tidak ada keharusan utk menyumbang 10% dari net profit..

bagaimana menurut yg lain?  ;D  ;D

Bro jo, bukan itu yang saya maksud, itu lain cerita toh :P
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:16:25 PM
klo pertanyaan dan jawaban2 yang ada disini, isinya cuman saling menjatuhkan maka thread ini akan di lock

Tolong Tolong jangan di LOCK dong Glomod, masa saya baru buat post ini udah di LOCK lagi :) salam damai Glomod
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:17:24 PM
"Jadi kalo diantara aliran2 buddhis, theravada dan mayahana, mana yg bener? ajaran mahayana agak lebih mirip kr****n, berarti theravada mungkin yg agak sesat ya?"

gak ada pembenaran & kesalahan seperti itu..
kedua aliran tersebut benar kok.. tergantung persepsi masing2 yang lebih condong ke aliran mana..
hati2 bro dgn pertanyaan u yg Elin garis bawahi..
Theravada bukan aliran sesat...

napa sis bisa bilang "Theravada bukan aliran sesat..." ? tolong dijelaskan sis.. kamsiah kamsiah
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 15 June 2009, 02:19:14 PM
bagaimana pendapat rekan rekan dengan peryataan seperti ini :

(sebagian) Buddhis mengklaim bahwa Buddhisme bukanlah agama, melainkan sekumpulan filosofi dan jalan hidup. Mereka bilang, gak perlu masuk agama Buddha untuk bisa mempelajari (dan menerapkan) ajaran Siddharta.

dan seingat saya juga tidak ada keharusan utk menyumbang 10% dari net profit..

bagaimana menurut yg lain?  ;D  ;D

Bro jo, bukan itu yang saya maksud, itu lain cerita toh :P

Belajar/less apapun, harus tanya biaya dulu duuunnng...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: naviscope on 15 June 2009, 02:20:10 PM
klo pertanyaan dan jawaban2 yang ada disini, isinya cuman saling menjatuhkan maka thread ini akan di lock

Tolong Tolong jangan di LOCK dong Glomod, masa saya baru buat post ini udah di LOCK lagi :) salam damai Glomod

bos aye  :-[

jgn dilock atuh bos, kumaha dahang atuh...
samita kan mo bljr disini  ^-^
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: rainier on 15 June 2009, 02:20:55 PM
a. Apa yang dapat membuat orang terarik dengan BUDDHIS ?
Seseorang tertarik dengan satu ajaran karena kecocokan. Apa yang ditawarkan dalam Buddhisme boleh jadi cocok bagi seseorang, tetapi tidak cocok bagi orang lain.

jadi kagak perlu menyuruh nyuruh orang beragama lain masuk buddhis toh?

disini ga ada yg nyuruh umat agama lain masuk Buddhist!
jadi pertanyaan itu jangan diulang lagi.. bro uda nanya pertanyaan yg sama 2x nih..

yg ada disini tuh umat lain yg ingin mengajak pembaca forum ini untuk ikut agamanya..


Agama Buddha adalah agama universal siapa aja boleh mempelajarinya.
Untuk belajar Dhamma tidak harus masuk agama Buddha.
Dhamma itu ada dimana2.

Buddha rupang hanya merupakan obyek/simbol untuk pelatihan kita yang umat awam, bahkan saya rasa hampir semua agama jg py simbol untuk itu.
kr****n/ka****k py Salib, rupang Bunda Maria dll.
Hindu py rupang Dewa Brahma, Siwa dll
bahkan Islam pun punya Kabah.

Teman2 DC disini tidak memperdebatkan aliran tetapi belajar untuk mengenal masing2 aliran. Mereka hanya bertanya untuk mengetahui lebih dalam tentang aliran2 yang ada. Sama seperti anda bertanya kepada forum ini.

Salam Metta    _/\_
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 15 June 2009, 02:21:45 PM
Mau Tanya Lagi rekan rekan di forum sini, karena melihat perdebatan antara rekan rekan forum disini juga toh, saya ingin bertanya :

 "Jadi kalo diantara aliran2 buddhis, theravada dan mayahana, mana yg bener? ajaran mahayana agak lebih mirip kr****n, berarti theravada mungkin yg agak sesat ya?"


tolong dijelaskan rekan rekan forum disini, toh saya biar mengerti, sapa sangka saya bisa mendapat sesuatu yang dapat mengubah pandagan saya..

kamsiah kamsiah

Apa gunanya mengatakan "agama saya benar, agama orang lain sesat"?

Jika dengan memeluk satu agama, seseorang lebih damai, lebih toleran, lebih pemaaf, maka agama itu dapat dikatakan bermanfaat.

Jika dengan memeluk satu agama, seseorang merasa paling benar, orang lain sesat, bikin ribut sana-sini, maka agama itu sebetulnya tidak bermanfaat bagi dia.



bagaimana pendapat rekan rekan dengan peryataan seperti ini :

(sebagian) Buddhis mengklaim bahwa Buddhisme bukanlah agama, melainkan sekumpulan filosofi dan jalan hidup. Mereka bilang, gak perlu masuk agama Buddha untuk bisa mempelajari (dan menerapkan) ajaran Siddharta.

Tergantung bagaimana seseorang mendefinisikan "agama". Saya ulangi lagi, siapapun mengikis keserakahan, akan mudah puas. Siapapun meninggalkan kebencian, akan memiliki kedamaian. Itu tidak ada hubungannya dengan agamanya seseorang.


Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:26:04 PM
klo pertanyaan dan jawaban2 yang ada disini, isinya cuman saling menjatuhkan maka thread ini akan di lock

Tolong Tolong jangan di LOCK dong Glomod, masa saya baru buat post ini udah di LOCK lagi :) salam damai Glomod

bos aye  :-[

jgn dilock atuh bos, kumaha dahang atuh...
samita kan mo bljr disini  ^-^

Setuju .. kamsiah kamsiha bro ,, senangnya hatiku :P
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 15 June 2009, 02:26:51 PM
bagaimana pendapat rekan rekan dengan peryataan seperti ini :

(sebagian) Buddhis mengklaim bahwa Buddhisme bukanlah agama, melainkan sekumpulan filosofi dan jalan hidup. Mereka bilang, gak perlu masuk agama Buddha untuk bisa mempelajari (dan menerapkan) ajaran Siddharta.

dan seingat saya juga tidak ada keharusan utk menyumbang 10% dari net profit..

(jadi alias bisa berhemat deh...belajarnya....sorry n tidak bermaksud menjatuhkan lho)

bagaimana menurut yg lain?  ;D  ;D

Dalam ajaran Buddha, memang tidak ada keharusan, yang ada hanya anjuran. Dalam Buddhisme, 25% dianjurkan untuk kebutuhan sehari-hari, 50% untuk peningkatan usaha, dan 25% lagi untuk menabung.

25% "menabung" ini, bisa berupa "menabung karma baik" alias "menyumbang". Tetapi menyumbang di sini tidak perlu pada instansi tertentu ataupun harus ada hubungan dengan agama Buddha.

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: rainier on 15 June 2009, 02:31:35 PM
Mau Tanya Lagi rekan rekan di forum sini, karena melihat perdebatan antara rekan rekan forum disini juga toh, saya ingin bertanya :

 "Jadi kalo diantara aliran2 buddhis, theravada dan mayahana, mana yg bener? ajaran mahayana agak lebih mirip kr****n, berarti theravada mungkin yg agak sesat ya?"


tolong dijelaskan rekan rekan forum disini, toh saya biar mengerti, sapa sangka saya bisa mendapat sesuatu yang dapat mengubah pandagan saya..

kamsiah kamsiah



Theravada dan Mahayana dua2nya bener, disini cuma bagaimana cara kita melihat sesuatu. Sesat atau tidak semua hanya merupakan persepsi atau pendapat setiap orang.

 _/\_
Salam Metta
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:31:46 PM
Mau Tanya Lagi rekan rekan di forum sini, karena melihat perdebatan antara rekan rekan forum disini juga toh, saya ingin bertanya :

 "Jadi kalo diantara aliran2 buddhis, theravada dan mayahana, mana yg bener? ajaran mahayana agak lebih mirip kr****n, berarti theravada mungkin yg agak sesat ya?"


tolong dijelaskan rekan rekan forum disini, toh saya biar mengerti, sapa sangka saya bisa mendapat sesuatu yang dapat mengubah pandangan saya..

kamsiah kamsiah

Apa gunanya mengatakan "agama saya benar, agama orang lain sesat"?

Jika dengan memeluk satu agama, seseorang lebih damai, lebih toleran, lebih pemaaf, maka agama itu dapat dikatakan bermanfaat.

Jika dengan memeluk satu agama, seseorang merasa paling benar, orang lain sesat, bikin ribut sana-sini, maka agama itu sebetulnya tidak bermanfaat bagi dia.



bagaimana pendapat rekan rekan dengan peryataan seperti ini :

(sebagian) Buddhis mengklaim bahwa Buddhisme bukanlah agama, melainkan sekumpulan filosofi dan jalan hidup. Mereka bilang, gak perlu masuk agama Buddha untuk bisa mempelajari (dan menerapkan) ajaran Siddharta.

Tergantung bagaimana seseorang mendefinisikan "agama". Saya ulangi lagi, siapapun mengikis keserakahan, akan mudah puas. Siapapun meninggalkan kebencian, akan memiliki kedamaian. Itu tidak ada hubungannya dengan agamanya seseorang.



Kamsiah Kamsiah Bro, saya setuju dengan perbedaan agama, yang penting saling menghormati antar umat beragama toh, tapi kalau saya banyak kagak apa apa toh? itu semua karena saya ingin mengetahui nya, daripada saya bertanya di tempat yang salah, karena saya dengar ada aliran sesat juga di buddhis ya toh bro?

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Indra on 15 June 2009, 02:32:57 PM
bagaimana pendapat rekan rekan dengan peryataan seperti ini :

(sebagian) Buddhis mengklaim bahwa Buddhisme bukanlah agama, melainkan sekumpulan filosofi dan jalan hidup. Mereka bilang, gak perlu masuk agama Buddha untuk bisa mempelajari (dan menerapkan) ajaran Siddharta.

dan seingat saya juga tidak ada keharusan utk menyumbang 10% dari net profit..

(jadi alias bisa berhemat deh...belajarnya....sorry n tidak bermaksud menjatuhkan lho)

bagaimana menurut yg lain?  ;D  ;D

Kalau saya malah 10% untuk foya2, dan 90% untuk dana kepada Sasana
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 15 June 2009, 02:39:56 PM
Kamsiah Kamsiah Bro, saya setuju dengan perbedaan agama, yang penting saling menghormati antar umat beragama toh, tapi kalau saya banyak kagak apa apa toh? itu semua karena saya ingin mengetahui nya, daripada saya bertanya di tempat yang salah, karena saya dengar ada aliran sesat juga di buddhis ya toh bro?

Banyak tanya, maksudnya? Silahkan. Di sini juga banyak pribadi, jadi banyak pendapat. Anda tanya 1 pertanyaan, jawabannya pun bisa beda-beda. Jadi kembali lagi ke masing-masing, cocok dengan yang bagaimana.

Saya pribadi tidak bisa menilai yang mana yang sesat yang mana yang "asli". Saya hanya bisa menilai manfaatnya menurut pribadi saya.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:43:52 PM
Kamsiah Kamsiah Bro, saya setuju dengan perbedaan agama, yang penting saling menghormati antar umat beragama toh, tapi kalau saya banyak kagak apa apa toh? itu semua karena saya ingin mengetahui nya, daripada saya bertanya di tempat yang salah, karena saya dengar ada aliran sesat juga di buddhis ya toh bro?

Banyak tanya, maksudnya? Silahkan. Di sini juga banyak pribadi, jadi banyak pendapat. Anda tanya 1 pertanyaan, jawabannya pun bisa beda-beda. Jadi kembali lagi ke masing-masing, cocok dengan yang bagaimana.

Saya pribadi tidak bisa menilai yang mana yang sesat yang mana yang "asli". Saya hanya bisa menilai manfaatnya menurut pribadi saya.

Maaf Bro, kalau saya boleh mengetahui, bro sendiri memeluk yang mana toh?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 02:52:44 PM
bagaimana pendapat rekan rekan dengan peryataan seperti ini :

(sebagian) Buddhis mengklaim bahwa Buddhisme bukanlah agama, melainkan sekumpulan filosofi dan jalan hidup. Mereka bilang, gak perlu masuk agama Buddha untuk bisa mempelajari (dan menerapkan) ajaran Siddharta.

dan seingat saya juga tidak ada keharusan utk menyumbang 10% dari net profit..

(jadi alias bisa berhemat deh...belajarnya....sorry n tidak bermaksud menjatuhkan lho)

bagaimana menurut yg lain?  ;D  ;D

Kalau saya malah 10% untuk foya2, dan 90% untuk dana kepada Sasana

bro indra mulia seperti nyatoh, bro brp persen buat mengumpulkan masa depan mis. menikah, buat anak, dll. ? apa itu sudah termasuk didalam foya2?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 15 June 2009, 03:12:18 PM
Kamsiah Kamsiah Bro, saya setuju dengan perbedaan agama, yang penting saling menghormati antar umat beragama toh, tapi kalau saya banyak kagak apa apa toh? itu semua karena saya ingin mengetahui nya, daripada saya bertanya di tempat yang salah, karena saya dengar ada aliran sesat juga di buddhis ya toh bro?

Banyak tanya, maksudnya? Silahkan. Di sini juga banyak pribadi, jadi banyak pendapat. Anda tanya 1 pertanyaan, jawabannya pun bisa beda-beda. Jadi kembali lagi ke masing-masing, cocok dengan yang bagaimana.

Saya pribadi tidak bisa menilai yang mana yang sesat yang mana yang "asli". Saya hanya bisa menilai manfaatnya menurut pribadi saya.

Maaf Bro, kalau saya boleh mengetahui, bro sendiri memeluk yang mana toh?

Saya cenderung cocok dengan kitab Pali.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 03:23:00 PM
Kamsiah Kamsiah Bro, saya setuju dengan perbedaan agama, yang penting saling menghormati antar umat beragama toh, tapi kalau saya banyak kagak apa apa toh? itu semua karena saya ingin mengetahui nya, daripada saya bertanya di tempat yang salah, karena saya dengar ada aliran sesat juga di buddhis ya toh bro?

Banyak tanya, maksudnya? Silahkan. Di sini juga banyak pribadi, jadi banyak pendapat. Anda tanya 1 pertanyaan, jawabannya pun bisa beda-beda. Jadi kembali lagi ke masing-masing, cocok dengan yang bagaimana.

Saya pribadi tidak bisa menilai yang mana yang sesat yang mana yang "asli". Saya hanya bisa menilai manfaatnya menurut pribadi saya.

Maaf Bro, kalau saya boleh mengetahui, bro sendiri memeluk yang mana toh?

Saya cenderung cocok dengan kitab Pali.

Maksud nya bgm bro? terlepas dari 2 aliran tersebut?
saya mau tanya post bro yang di atas, bisa diartikan "semua agama benar? tidak ada yang benar-benar *benar*? toh?
trus mau tanya juga bro, dalam agama buddha tidak ada kepastian, beda sama agama saya yang memberikan kepastian toh? karena bukan nya indah nya kalau ada kepastian, jadi kita lebih yakin tanpa ragu? ( saya hanya bertukar pikiran toh bro )
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: williamhalim on 15 June 2009, 04:06:34 PM

trus mau tanya juga bro, dalam agama buddha tidak ada kepastian, beda sama agama saya yang memberikan kepastian toh? karena bukan nya indah nya kalau ada kepastian, jadi kita lebih yakin tanpa ragu? ( saya hanya bertukar pikiran toh bro )

bicara soal KEPASTIAN:

~ Ajaran Buddha menawarkan terbebas dari Penderitaan, yg jika kita dipraktikkan, akan dapat dibuktikan pada kehidupan ini juga.

~ Ajaran Agama Wahyu (kr****n atau Islam) menawarkan Surga, yg dijanjikan SETELAH kita mati.

kira2... mana yah yg lebih memberi kepastian?

::
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 04:11:32 PM

trus mau tanya juga bro, dalam agama buddha tidak ada kepastian, beda sama agama saya yang memberikan kepastian toh? karena bukan nya indah nya kalau ada kepastian, jadi kita lebih yakin tanpa ragu? ( saya hanya bertukar pikiran toh bro )

bicara soal KEPASTIAN:

~ Ajaran Buddha menawarkan terbebas dari Penderitaan, yg jika kita dipraktikkan, akan dapat dibuktikan pada kehidupan ini juga.

~ Ajaran Agama Wahyu (kr****n atau Islam) menawarkan Surga, yg dijanjikan SETELAH kita mati.

kira2... mana yah yg lebih memberi kepastian?

::

:jempol:
salut nih ama bro William..
+1 deh dari Elin ya brooo... :)
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 04:16:20 PM
Mau Tanya Lagi rekan rekan di forum sini, karena melihat perdebatan antara rekan rekan forum disini juga toh, saya ingin bertanya :

 "Jadi kalo diantara aliran2 buddhis, theravada dan mayahana, mana yg bener? ajaran mahayana agak lebih mirip kr****n, berarti theravada mungkin yg agak sesat ya?"


tolong dijelaskan rekan rekan forum disini, toh saya biar mengerti, sapa sangka saya bisa mendapat sesuatu yang dapat mengubah pandagan saya..

kamsiah kamsiah



Theravada dan Mahayana dua2nya bener, disini cuma bagaimana cara kita melihat sesuatu. Sesat atau tidak semua hanya merupakan persepsi atau pendapat setiap orang.

 _/\_
Salam Metta


dua dua nya bener? masa bro, kalau dua dua nya bener kenapa antara pengguna aliran tersebut kalau dilihat dari post post nya, merasa aliran T atau M paling benar, jarang ada yang bilang dua dua nya benar.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 15 June 2009, 04:23:37 PM

trus mau tanya juga bro, dalam agama buddha tidak ada kepastian, beda sama agama saya yang memberikan kepastian toh? karena bukan nya indah nya kalau ada kepastian, jadi kita lebih yakin tanpa ragu? ( saya hanya bertukar pikiran toh bro )

bicara soal KEPASTIAN:

~ Ajaran Buddha menawarkan terbebas dari Penderitaan, yg jika kita dipraktikkan, akan dapat dibuktikan pada kehidupan ini juga.

~ Ajaran Agama Wahyu (kr****n atau Islam) menawarkan Surga, yg dijanjikan SETELAH kita mati.

kira2... mana yah yg lebih memberi kepastian?

::

wahhhh , GRP dari vat juga yach .

surga2an harus mati dulu baru bisa dibuktikan .

jadi terpikir janji2 para pemerintah dan capres kita ,
dijanjiin ini itu supaya dipilih .
akan dilaksanakan atau tidaknya masih belum kita ketahui .

maaf kalau OOT
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: williamhalim on 15 June 2009, 04:45:22 PM
 [at] Elin n Vat ^:)^

GRP balik ah... ;D

::
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 04:56:15 PM
hehehe ma'aci bro William :)


 :backtotopic:
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 15 June 2009, 05:04:11 PM
bused. dah ...

udah nyampe 4 page :-w
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: ryu on 15 June 2009, 05:10:43 PM
EHMMM, ada bagi2 GRP nih yach!!!!!!
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 05:18:33 PM
EHMMM, ada bagi2 GRP nih yach!!!!!!

bro Ryu mau ikutan yach.. Elin kasiiih laaaah..

Sorry, you can't repeat a karma action without waiting 720 hours.

hehehe.. blm bs euy... ^:)^
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 15 June 2009, 05:19:45 PM
EHMMM, ada bagi2 GRP nih yach!!!!!!

bro Ryu mau ikutan yach.. Elin kasiiih laaaah..
hehehe.. blm bs euy...

Sorry, you can't repeat a karma action without waiting 720 hours.

kalau gitu gw kasih dulu deh , GRP sent bro ryu .

tunggu juga yach ==" barengan tar sama sis elin
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 05:21:08 PM
kalau gitu gw kasih dulu deh , GRP sent bro ryu .

krn vathena uda baik ke bro Ryu, Elin +1 jg deh ;)
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 15 June 2009, 05:23:26 PM
kalau gitu gw kasih dulu deh , GRP sent bro ryu .

krn vathena uda baik ke bro Ryu, Elin +1 jg deh ;)

tapi vat belum bisa kasih bro ryu ternyata , tunggu 720 hours juga , =="
tapi karena sis elin juga udah baik sama vat ,
vat kasih GRP juga dech .
haha
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 15 June 2009, 05:25:03 PM
siap menampung ... :|
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: sHadOw on 15 June 2009, 05:27:37 PM
ehem..ehem..  :whistle: :whistle:
*bikin2 kode mode on


Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 15 June 2009, 05:29:27 PM
 [at] hatred
udah aye penuhi tampungannya tuch bro

 [at] shadow
720 hours lagi yach
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: J.W on 15 June 2009, 05:31:25 PM
bagi2 GRP jg donkkk.... =P~
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 15 June 2009, 05:32:45 PM
ehem..ehem..  :whistle: :whistle:
*bikin2 kode mode on


kode terdeskripsi dengan baik 8)

[at] hatred
udah aye penuhi tampungannya tuch bro

 [at] shadow
720 hours lagi yach

terimalah karma baikmu 8)

bagi2 GRP jg donkkk.... =P~

done 8)
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 05:32:54 PM
thx vathena ;D

hatRed mau menampung yaaa?
iyaaaaaaaaaa deh 1 GRP aja yaaa, jgn banyak2! ga boleh Lobha :))

TS nya pasti bingung neh....
yg lain pada OOT semua =))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: J.W on 15 June 2009, 05:33:10 PM
Buat ryu...

"Sorry, you can't repeat a karma action without waiting 720 hours."  ;D masih sisa bbrp jam lagi  ;D ;D
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 15 June 2009, 05:33:46 PM
yang mau lanjut bagi2 GRP ke thread curhat kamu yok
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,9777.405.html
soalnya kalau disini tar TS nya marah daritadi kita OOT , haha
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: J.W on 15 June 2009, 05:34:30 PM
ehem..ehem..  :whistle: :whistle:
*bikin2 kode mode on


kode terdeskripsi dengan baik 8)

[at] hatred
udah aye penuhi tampungannya tuch bro

 [at] shadow
720 hours lagi yach

terimalah karma baikmu 8)

bagi2 GRP jg donkkk.... =P~

done 8)

Tq .....

Udh balas  ;D
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 15 June 2009, 05:35:29 PM
ehem..ehem..  :whistle: :whistle:
*bikin2 kode mode on


kode terdeskripsi dengan baik 8)

[at] hatred
udah aye penuhi tampungannya tuch bro

 [at] shadow
720 hours lagi yach

terimalah karma baikmu 8)

bagi2 GRP jg donkkk.... =P~

done 8)

Tq .....

Udh balas  ;D

aye juga ikut lempar disini aja ah . . tangkap brooo
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: J.W on 15 June 2009, 05:35:45 PM
yang mau lanjut bagi2 GRP ke thread curhat kamu yok
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,9777.405.html
soalnya kalau disini tar TS nya marah daritadi kita OOT , haha

TSnya ngaku kok kl orgnya asik2 aja...mgkn ntr ikutan jg  ;D
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Elin on 15 June 2009, 05:35:59 PM
bagi2 GRP jg donkkk.... =P~

uda dikirm pake kilat khusus, bro..
uda nyampe kaaan... :)
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: J.W on 15 June 2009, 05:37:05 PM
aye juga ikut lempar disini aja ah . . tangkap brooo

Upss...!! Sorry, you can't repeat a karma action without waiting 720 hours.  ;D
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: J.W on 15 June 2009, 05:37:38 PM
bagi2 GRP jg donkkk.... =P~

uda dikirm pake kilat khusus, bro..
uda nyampe kaaan... :)

Elinn...  :-[ :-[ :-[
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: sHadOw on 15 June 2009, 05:38:03 PM
ehem..ehem..  :whistle: :whistle:
*bikin2 kode mode on


kode terdeskripsi dengan baik 8)

[at] hatred
udah aye penuhi tampungannya tuch bro

 [at] shadow
720 hours lagi yach

terimalah karma baikmu 8)

bagi2 GRP jg donkkk.... =P~

done 8)

thank you ko hatreddd..akan daku balas suatu hari nanti,hahhaha...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 15 June 2009, 05:38:31 PM
:outoftopic:

:backtotopic:


Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: ryu on 15 June 2009, 05:41:34 PM
dah +1 smua tuh :))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: J.W on 15 June 2009, 05:56:04 PM
dah +1 smua tuh :))
Mana tuhh... :-w :-w :-w.... Keqnya ketinggalan...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 15 June 2009, 06:14:02 PM
Mau Tanya Lagi rekan rekan di forum sini, karena melihat perdebatan antara rekan rekan forum disini juga toh, saya ingin bertanya :

 "Jadi kalo diantara aliran2 buddhis, theravada dan mayahana, mana yg bener? ajaran mahayana agak lebih mirip kr****n, berarti theravada mungkin yg agak sesat ya?"


tolong dijelaskan rekan rekan forum disini, toh saya biar mengerti, sapa sangka saya bisa mendapat sesuatu yang dapat mengubah pandagan saya..

kamsiah kamsiah



Theravada dan Mahayana dua2nya bener, disini cuma bagaimana cara kita melihat sesuatu. Sesat atau tidak semua hanya merupakan persepsi atau pendapat setiap orang.

 _/\_
Salam Metta


dua dua nya bener? masa bro, kalau dua dua nya bener kenapa antara pengguna aliran tersebut kalau dilihat dari post post nya, merasa aliran T atau M paling benar, jarang ada yang bilang dua dua nya benar.

menugurus diri sendiri, lebih penting dari mengurus org lain....
bukankah begitu ?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 15 June 2009, 06:21:27 PM
Quote
b. Apa kelebihan dan kekurangan dari aliran Buddhis yang diakui sangha ? THERAVADA / HINAYANA , MAHAYANA ,
TANTRAYANA / VAJRAYANA  ? kalau ada orang mau masuk buddhis kagak ngerti napa ada beda beda aliran ?

bisa ditanyakan kembali mengapa ada ka****k dan mengapa ada protestan ?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 15 June 2009, 06:27:58 PM
Maksud nya bgm bro? terlepas dari 2 aliran tersebut?
Ya, bagi saya pengkotak-kotakan orang berdasar status tidak penting sama sekali.


Quote
saya mau tanya post bro yang di atas, bisa diartikan "semua agama benar? tidak ada yang benar-benar *benar*? toh?
Namanya agama, ada hal-hal yang kita terima berdasarkan kepercayaan, bukan sudah dibuktikan. Yang belum dibuktikan, mana mungkin kita katakan benar atau salah?


Quote
trus mau tanya juga bro, dalam agama buddha tidak ada kepastian, beda sama agama saya yang memberikan kepastian toh? karena bukan nya indah nya kalau ada kepastian, jadi kita lebih yakin tanpa ragu? ( saya hanya bertukar pikiran toh bro )

Memberikan janji, maksudnya? Memang tidak. Buddha mengajarkan agar kita melihat kenyataan hidup saat ini, bukan menggantungkan hidup berdasarkan "janji" yang hanya bisa dibuktikan "nanti".


Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 15 June 2009, 06:31:43 PM
Page 5 isinya OOT semua, kenapa thread ini seperti tidak ada moderatornya??

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Indra on 15 June 2009, 06:34:49 PM
Page 5 isinya OOT semua, kenapa thread ini seperti tidak ada moderatornya??

sebenarnya udah mau bertindak, tapi selama ini sptnya glomod terlalu agresif sehingga melangkahi kewenangan mod bersangkutan. UPASAKAAAAA...!!!
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 15 June 2009, 06:38:56 PM
Quote
b. Apa kelebihan dan kekurangan dari aliran Buddhis yang diakui sangha ? THERAVADA / HINAYANA , MAHAYANA ,
TANTRAYANA / VAJRAYANA  ? kalau ada orang mau masuk buddhis kagak ngerti napa ada beda beda aliran ?

bisa ditanyakan kembali mengapa ada ka****k dan mengapa ada protestan ?

karna ada yg protest... =))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Hendra Susanto on 15 June 2009, 06:39:58 PM
haa...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 07:29:22 PM
Pages 5 , please dech back to topic, kagak liat judul apa? bukan ajang GRP toh, kalian sepertinya tidak bisa menempatkan sesuatu toh .. secara tidak langsung kalian tidak menghargai.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 07:33:49 PM
Mau Tanya Lagi rekan rekan di forum sini, karena melihat perdebatan antara rekan rekan forum disini juga toh, saya ingin bertanya :

 "Jadi kalo diantara aliran2 buddhis, theravada dan mayahana, mana yg bener? ajaran mahayana agak lebih mirip kr****n, berarti theravada mungkin yg agak sesat ya?"


tolong dijelaskan rekan rekan forum disini, toh saya biar mengerti, sapa sangka saya bisa mendapat sesuatu yang dapat mengubah pandagan saya..

kamsiah kamsiah



Theravada dan Mahayana dua2nya bener, disini cuma bagaimana cara kita melihat sesuatu. Sesat atau tidak semua hanya merupakan persepsi atau pendapat setiap orang.

 _/\_
Salam Metta


dua dua nya bener? masa bro, kalau dua dua nya bener kenapa antara pengguna aliran tersebut kalau dilihat dari post post nya, merasa aliran T atau M paling benar, jarang ada yang bilang dua dua nya benar.

menugurus diri sendiri, lebih penting dari mengurus org lain....
bukankah begitu ?

bro jo , ngomong apa sich kagak nyambung kayanya toh? bisa di jelaskan lebih detail lagi :P
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 07:38:24 PM
Quote
b. Apa kelebihan dan kekurangan dari aliran Buddhis yang diakui sangha ? THERAVADA / HINAYANA , MAHAYANA ,
TANTRAYANA / VAJRAYANA  ? kalau ada orang mau masuk buddhis kagak ngerti napa ada beda beda aliran ?

bisa ditanyakan kembali mengapa ada ka****k dan mengapa ada protestan ?

Hey Sis, saya bertanya disini untuk kelebihan & kekurangan , bukan mengapa adanya.. basi kali .
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 15 June 2009, 07:40:18 PM
waduh ada orang dgn pertanyaan basi... ehm... ehm... orang aneh jika masih percaya ada nya All ah payah...

[lari-lari dr topik dulu : on]

dah lah, urusin aja kanesten, tuh ada patung di ger bejo, tuh dibakar aja, eit... sebelum dibakar, tulung dunk dikerok dulu tuh si brewok, trus dikasi-in baju, kasian kan katanya dididik kasih tp ga kasihan gantung orang trus... lg an bs masuk angin tuh... :))

hidup bukan kepasrahan, hidup bukan kekonyolan percaya atas ketidak adaan, hidup bukan kebodohan yg tertutup atas permainan perasaan, hidup bukan didasarkan pd belief tp realistis, hidup bukan didasarkan pd cerita pepesan kosong yg spektakuler bahasa marketing nan yahud... tp hidup untuk dijalani n membentuk bathin yg lebih berkualitas dr pd bathin yg penuh dgn bahasa roh n lagu ajep-ajep layaknya di diskotik...

[lari-lari dr topik dulu : off]

kamsia... kamsia...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 15 June 2009, 07:41:52 PM
Quote
b. Apa kelebihan dan kekurangan dari aliran Buddhis yang diakui sangha ? THERAVADA / HINAYANA , MAHAYANA ,
TANTRAYANA / VAJRAYANA  ? kalau ada orang mau masuk buddhis kagak ngerti napa ada beda beda aliran ?

bisa ditanyakan kembali mengapa ada ka****k dan mengapa ada protestan ?

Hey Sis, saya bertanya disini untuk kelebihan & kekurangan , bukan mengapa adanya.. basi kali .

kelebihan dan kekurangannya ??? anda bs menguraikan n menjabarkan kelebihan dan kekurangan dr aliran2 di kr****n (kurang lebih ada 200 di indonesia) dengan ka****k... itu sdh menjawab pertanyaan anda koq... ga usah marah2, entar kasih anda menjadi sangat kasihan loh...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 07:50:33 PM
a. Oh Iya Menurut rekan rekan disini Manakah yang benar, ada atau tiada Tuhan dalam buddhadharma?

b. Mengapa dalam Udana VIII.3 diterangkang :tidak ada sesuatu yang dilahirkan, tidak menjelma, tercipta dst toh ..

c. apa Gautama benar yang menemukan ajaran buddhisme, tidak menyatakan dirinya thn, krn secara tidak lgs dia bilang sebagai petunjuk jalan menuju nirvana?

d. mengapa hampir semua orang orang cukup terkenal dalam buddhis ( dr.suzuki, John noss ) tidak mengakui adanya Thn? dan mengapa buddha tidak pernah membicarakan tentang kisah satu thn, dll. berarti ATHEIS dong whohoho

e. mengapa rekan rekan buddhis bsia percaya juga bhw buddha lahir di india 500thn sebelum SM, ayah dia seorang raja, mami nya ratu, ayahnya dia ingin buddha mengambil alih kerjaannya setelah tua dll.. kaya dongeng toh, sapa tau rekayasa ( saya berkata SAPA TAU toh, tidak mengklaim toh ) dan napa rekan rekan bisa yakin juga buddha mamou mencapai nibbana?

kamsiah kamsiah

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 07:56:35 PM
Jika buddhisme tidak berdasarkan pada suatu Thn, dapatkah ia tetep bisa diaktakan sebuah agama toh?

jika tidak ada pencipta, bagaiman alam semesta ini dimulai toh? tentu harus ada penyebab pertama toh?

Apa arti dari theistik, atheistik krn adanya posisi yang spekulatif , kalau saya tidak salah mendengar pernah ada simpulan seperti ini : buddhisme bukan theistik maupun atheistik krn adanya posisi yang spekulatif dan tetap.

apaan tuh nibbana dan alam Transenden2, klau kekosongan bukan nya malah kesamber toh whohoho

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 07:59:38 PM
waduh ada orang dgn pertanyaan basi... ehm... ehm... orang aneh jika masih percaya ada nya All ah payah...

[lari-lari dr topik dulu : on]

dah lah, urusin aja kanesten, tuh ada patung di ger bejo, tuh dibakar aja, eit... sebelum dibakar, tulung dunk dikerok dulu tuh si brewok, trus dikasi-in baju, kasian kan katanya dididik kasih tp ga kasihan gantung orang trus... lg an bs masuk angin tuh... :))

hidup bukan kepasrahan, hidup bukan kekonyolan percaya atas ketidak adaan, hidup bukan kebodohan yg tertutup atas permainan perasaan, hidup bukan didasarkan pd belief tp realistis, hidup bukan didasarkan pd cerita pepesan kosong yg spektakuler bahasa marketing nan yahud... tp hidup untuk dijalani n membentuk bathin yg lebih berkualitas dr pd bathin yg penuh dgn bahasa roh n lagu ajep-ajep layaknya di diskotik...

[lari-lari dr topik dulu : off]

bathin ada mencerminkan penulisan yang saya beri warna merah whohoho, teryata whohoho indahnya kata kata anda, seindah prilaku anda toh

kamsia... kamsia...

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 15 June 2009, 08:02:20 PM
waduh ada orang dgn pertanyaan basi... ehm... ehm... orang aneh jika masih percaya ada nya All ah payah...

[lari-lari dr topik dulu : on]

dah lah, urusin aja kanesten, tuh ada patung di ger bejo, tuh dibakar aja, eit... sebelum dibakar, tulung dunk dikerok dulu tuh si brewok, trus dikasi-in baju, kasian kan katanya dididik kasih tp ga kasihan gantung orang trus... lg an bs masuk angin tuh... :))

hidup bukan kepasrahan, hidup bukan kekonyolan percaya atas ketidak adaan, hidup bukan kebodohan yg tertutup atas permainan perasaan, hidup bukan didasarkan pd belief tp realistis, hidup bukan didasarkan pd cerita pepesan kosong yg spektakuler bahasa marketing nan yahud... tp hidup untuk dijalani n membentuk bathin yg lebih berkualitas dr pd bathin yg penuh dgn bahasa roh n lagu ajep-ajep layaknya di diskotik...

[lari-lari dr topik dulu : off]

bathin ada mencerminkan penulisan yang saya beri warna merah whohoho, teryata whohoho indahnya kata kata anda, seindah prilaku anda toh

kamsia... kamsia...

ehm... tulisan sesuai prilaku ?? :D hahaha... emang sy suka kerokin si brewok, ga tau ya si brewok sering cia coffee bareng gw di cafe ger bejo... kadang2 wiski 1 sloki diminum loh... si brewok tuh kan biasa kuat minum loh... :)) bathin sy lebih bagus dr pd brewok yg suka dgn pelacur, gw aja masih normal cari cewe kanesten trus gw pake tuk olesin kurapnya si brewok :))


waduh ada orang dgn pertanyaan basi... ehm... ehm... orang aneh jika masih percaya ada nya All ah payah dan anaknya yg malas cukur nan brewok...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 08:12:00 PM
waduh ada orang dgn pertanyaan basi... ehm... ehm... orang aneh jika masih percaya ada nya All ah payah...

[lari-lari dr topik dulu : on]

dah lah, urusin aja kanesten, tuh ada patung di ger bejo, tuh dibakar aja, eit... sebelum dibakar, tulung dunk dikerok dulu tuh si brewok, trus dikasi-in baju, kasian kan katanya dididik kasih tp ga kasihan gantung orang trus... lg an bs masuk angin tuh... :))

hidup bukan kepasrahan, hidup bukan kekonyolan percaya atas ketidak adaan, hidup bukan kebodohan yg tertutup atas permainan perasaan, hidup bukan didasarkan pd belief tp realistis, hidup bukan didasarkan pd cerita pepesan kosong yg spektakuler bahasa marketing nan yahud... tp hidup untuk dijalani n membentuk bathin yg lebih berkualitas dr pd bathin yg penuh dgn bahasa roh n lagu ajep-ajep layaknya di diskotik...

[lari-lari dr topik dulu : off]

bathin ada mencerminkan penulisan yang saya beri warna merah whohoho, teryata whohoho indahnya kata kata anda, seindah prilaku anda toh

kamsia... kamsia...

ehm... tulisan sesuai prilaku ?? :D hahaha... emang sy suka kerokin si brewok, ga tau ya si brewok sering cia coffee bareng gw di cafe ger bejo... kadang2 wiski 1 sloki diminum loh... si brewok tuh kan biasa kuat minum loh... :)) bathin sy lebih bagus dr pd brewok yg suka dgn pelacur, gw aja masih normal cari cewe kanesten trus gw pake tuk olesin kurapnya si brewok :))


waduh ada orang dgn pertanyaan basi... ehm... ehm... orang aneh jika masih percaya ada nya All ah payah dan anaknya yg malas cukur nan brewok...

ngomong ngomong brewok itu sapa toh? bapak situ toh? kasian banget anak nya seperti situ toh.. whohoho, udah kalau situ kagak bisa jawab pertanyaan saya, situ kagak usah OUT TO TOPIK, C.A.P.E cape toh ...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 15 June 2009, 09:07:42 PM
waduh ada orang dgn pertanyaan basi... ehm... ehm... orang aneh jika masih percaya ada nya All ah payah...

[lari-lari dr topik dulu : on]

dah lah, urusin aja kanesten, tuh ada patung di ger bejo, tuh dibakar aja, eit... sebelum dibakar, tulung dunk dikerok dulu tuh si brewok, trus dikasi-in baju, kasian kan katanya dididik kasih tp ga kasihan gantung orang trus... lg an bs masuk angin tuh... :))

hidup bukan kepasrahan, hidup bukan kekonyolan percaya atas ketidak adaan, hidup bukan kebodohan yg tertutup atas permainan perasaan, hidup bukan didasarkan pd belief tp realistis, hidup bukan didasarkan pd cerita pepesan kosong yg spektakuler bahasa marketing nan yahud... tp hidup untuk dijalani n membentuk bathin yg lebih berkualitas dr pd bathin yg penuh dgn bahasa roh n lagu ajep-ajep layaknya di diskotik...

[lari-lari dr topik dulu : off]

bathin ada mencerminkan penulisan yang saya beri warna merah whohoho, teryata whohoho indahnya kata kata anda, seindah prilaku anda toh

kamsia... kamsia...

ehm... tulisan sesuai prilaku ?? :D hahaha... emang sy suka kerokin si brewok, ga tau ya si brewok sering cia coffee bareng gw di cafe ger bejo... kadang2 wiski 1 sloki diminum loh... si brewok tuh kan biasa kuat minum loh... :)) bathin sy lebih bagus dr pd brewok yg suka dgn pelacur, gw aja masih normal cari cewe kanesten trus gw pake tuk olesin kurapnya si brewok :))


waduh ada orang dgn pertanyaan basi... ehm... ehm... orang aneh jika masih percaya ada nya All ah payah dan anaknya yg malas cukur nan brewok...

ngomong ngomong brewok itu sapa toh? bapak situ toh? kasian banget anak nya seperti situ toh.. whohoho, udah kalau situ kagak bisa jawab pertanyaan saya, situ kagak usah OUT TO TOPIK, C.A.P.E cape toh ...

bapak saya ? wow... tersanjung sy, besok2 sy minta bapak sy yg brewok nikahi pelacur kayak ibu nya sam ita.. ehm.. ehm.. wohoho... itu akibat mulut dr nasrani yg selalu bawa2 keluarga n nenek moyang kalo emosi, jd kasih nya jd sungguh kasihan berlindung dalam kebugilan si brewok yg doyan pelacur... ga bs jawab pertanyaan anda ? wohoho... pendeta anda saja tersungkur n terkencing2 debat dgn sy, apalagi cecurut kayak anda... wohoho... pertanyaan anda itu basi hanya untuk menyerang agama lain, tulisan sy lebih bagus lg tuk menyerang otak anda yg bodoh, 10 x 10 cape deh...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: kiman on 15 June 2009, 09:10:19 PM
hahaha... ini topik apaan sih... ga jelas gitu... hahaha...
toh teh toh... opo iki hahaha...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: kiman on 15 June 2009, 09:12:47 PM
lho kok jadi sarang flame? baru sadar gw... uda dame2... namanya kan diskusi... jgn saling adu idealis masing2... diterima sebatas pengetahuan aja... yg bagus diambil, yg jelek dibuang...

sorry gw baru login, uda lama ga maen kesini lg...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Sumedho on 15 June 2009, 09:15:11 PM
:backtotopic:

pls sudahi yg tidak penting dan salng menyerang pribadi. :)
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 15 June 2009, 09:16:40 PM
tips buat samita........ baca baca dulu gih.. ;D  sebelom nanya....... :D ;)
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 15 June 2009, 09:19:28 PM
males banget tuh dgn pertanyaan orang gitu, tujuan utama dia jelas, terlihat tulisan awal nya, di reply #97 dan #98 pertanyaan basi hanya di utarakan untuk menjelekkan dan menjatuhkan kepercayaan dan agama orang lain, sy malas jg untuk menanggapi pertanyaan dia walau sdh pernah sy debatkan dgn beberapa pendeta kanesten yg sampai merah muka nya karena kalah debat dgn sy...

ego sy besar tp logika sy jalan dr pd ego besar otak dengkul didikan nas-roni karena kebanyakan ngolesin kanesten, jd bebas kurap tp ber-panu-an... wohoho...  jd sy ga pernah jawab pertanyaan basi seperti ini di forum tp lebih sy jadikan bulan-bulanan aja, lbh seru klo serang langsung 4 mata kali...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: wen78 on 15 June 2009, 09:32:23 PM
 [at] dhanuttono

sabar bro... ;D
emank udah keliatan dr awal niatnya.... kaya yg ini


d. Apa benar "Ajaran Buddha bersifat ehipassiko, saya datang, saya lihat dan saya buktikan. Jika tidak berkenan di hati saya, saya dapat meninggalkannya. Konsep ini membuat ajaran Buddha ini terbuka dan dapat berdialog dengan doktrin-doktrin agama lainnya. Ajaran Buddha menjadi tidak dogmatis dan bisa diperdebatkan kebenaran dan kesahihannya. Diharapkan pandangan terang (samma-dithi) akan muncul setelah berdialog dengan ajaran Buddha." , dan rekan rekan buddhis kagak akan maksa maksa saya masuk buddhis? kagak akan mencuci OTAK saya? saya rasa itu hanya teori, banyak rekan rekan buddhis mau mencuci otak saya  ^-^


mending gak usah ladenin....

sabar bro...... ;D
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 15 June 2009, 09:33:14 PM
Quote
samita : bro jo , ngomong apa sich kagak nyambung kayanya toh? bisa di jelaskan lebih detail lagi Tongue

Agama di dunia bagaikan pasir dan kerang2 di pantai, beraneka variasi...
jadi pilihlah mana yg sesuai dgn bro samita...

kalau selama ini bro mencari2 belum sreg dgn yg udah dipelajarin... boleh tuh konsultasi dgn cara yg baik disini. Karna setiap orang memiliki pengetahuan dan kepandaian yg berbeda pula...

jadi apakah bro udah ketemu dgn yg diinginkan ?

kira2 begitulah maksud gw...  ;D  ;D  ;D
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 09:37:57 PM
[/u]
males banget tuh dgn pertanyaan orang gitu, tujuan utama dia jelas, terlihat tulisan awal nya, di reply #97 dan #98 pertanyaan basi hanya di utarakan untuk menjelekkan dan menjatuhkan kepercayaan dan agama orang lain, sy malas jg untuk menanggapi pertanyaan dia walau sdh pernah sy debatkan dgn beberapa pendeta kanesten yg sampai merah muka nya karena kalah debat dgn sy...

ego sy besar tp logika sy jalan dr pd ego besar otak dengkul didikan nas-roni karena kebanyakan ngolesin kanesten, jd bebas kurap tp ber-panu-an... wohoho...  jd sy ga pernah jawab pertanyaan basi seperti ini di forum tp lebih sy jadikan bulan-bulanan aja, lbh seru klo serang langsung 4 mata kali...
Quote from: dhanuttono on Today at 07:40:18 PM
waduh ada orang dgn pertanyaan basi... ehm... ehm... orang aneh jika masih percaya ada nya All ah payah...
Quote from: dhanuttono on Today at 07:40:18 PM
dah lah, urusin aja kanesten, tuh ada patung di ger bejo, tuh dibakar aja, eit... sebelum dibakar, tulung dunk dikerok dulu tuh si brewok, trus dikasi-in baju, kasian kan katanya dididik kasih tp ga kasihan gantung orang trus... lg an bs masuk angin tuh... laugh
Quote from: dhanuttono on Today at 07:40:18 PM
hm... tulisan sesuai prilaku ?? Cheesy hahaha... emang sy suka kerokin si brewok, ga tau ya si brewok sering cia coffee bareng gw di cafe ger bejo... kadang2 wiski 1 sloki diminum loh... si brewok tuh kan biasa kuat minum loh... laugh bathin sy lebih bagus dr pd brewok yg suka dgn pelacur, gw aja masih normal cari cewe kanesten trus gw pake tuk olesin kurapnya si brewok laugh


Sorry bro, gaya bahasa situ, sudah tidak sopan, saya disini bertanya , tidak seperti peryataan peryataan situ yang memojokan salah satu agama bahkan ke pribadi nya, sangat berbeda sengan ajaran buddha yang diajarkan seperti CINTA KASIH. Kalau bener pertayaan saya BASI, mengapa anda mem post hal hal yang bagi saya liat sangat disayangkan bro, forum ini dilihat oleh banyak orang, ga hanya umat buddha saja, kalau post post anda seperti itu, bagi orang yang melihat apakah itu baik? lihat rekan rekan ada di forum ini, apa mereka sopan? mereka sangat menghormati dan menghargai perbedaan agam.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 15 June 2009, 09:46:55 PM
oh santai bro, sy ini kan titisan setan, tulisan anda sopan menurut anda ?? wah sy ga sepicik anda mengcopy paste tulisan anda tuk membersihkan nama sy.

apakah sy memojokkan salah satu agama ?? ehm... emang si brewok itu tuhan agama anda ?? sy katakan kanesten itu berarti agama anda ?? anda diajarkan tuk menerima semua nya seperti ucapan tuhan anda jika gw gampar pipi kanan lu, lu seharusnya berikan pipi kiri lu tuk gw tonjok sekalian, ga perlu ngomong sy ini itu... tunjukan KASIH yg ada dalam agama lu secara nyata ga cuma sebatas bibir aja, basi banget...

anda ga perlu ngajari sy bahwa tulisan sy dilihat banyak orang ato tidak, orang bs nilai koq... orang sepicik anda tidak perlu bersembunyi dengan bulu domba. waduh ada orang dgn pertanyaan basi... ehm... ehm... orang aneh jika masih percaya ada nya All ah payah...

jika anda bertanya kenapa sy mem post hal hal yg bagi anda liat sangat disayangkan, karena sy suka bermain bulan-bulanan dengan ego anda dan niat anda yg buruk tp berbalut pertanyaan, namun muncul dipermukaan setelah reply2 setelahnya... itu mengapa sy katakan anda serigala berbulu domba bro... apakah seperti itu agama anda mengajarkan otak anda ??

"peryataan peryataan situ yang memojokan salah satu agama bahkan ke pribadi nya" bagian mana sy memojokkan salah satu agama ?? tp sy bs menunjukan bagian mana anda memojokan agama dan kepercayaan orang lain... gimana ??
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 15 June 2009, 09:53:30 PM
:backtotopic:

bro Samita,

cobalah bertanya sesuatu yg berguna bagi anda !

bisa ?

 :) ^:)^  :)
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 15 June 2009, 10:05:27 PM
:backtotopic:

bro Samita,

cobalah bertanya sesuatu yg berguna bagi anda !

bisa ?

 :) ^:)^  :)


Ok bro jo kamsiah kamsiah,, yang saya tanyakan bagi saya itu berguna sekali, karena yang saya tanyakan yang menjadi pertanyaan saya selama ini toh. saya ingin mendapat jawaban dari rekan rekan disini yang bagi saya awal mulanya sapa tau, saya mendapat pencerahaan.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 15 June 2009, 10:11:42 PM
hahaha... wohoho... serigala berbulu domba menjelma jd kucing minta di elus... :)) tipikal kanesten banget kale...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Reiko Chan on 15 June 2009, 10:21:17 PM
Ehm ...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 15 June 2009, 10:23:27 PM
:backtotopic:

bro Samita,

cobalah bertanya sesuatu yg berguna bagi anda !

bisa ?

 :) ^:)^  :)


Ok bro jo kamsiah kamsiah,, yang saya tanyakan bagi saya itu berguna sekali, karena yang saya tanyakan yang menjadi pertanyaan saya selama ini toh. saya ingin mendapat jawaban dari rekan rekan disini yang bagi saya awal mulanya sapa tau, saya mendapat pencerahaan.

Menurut penjelasan bro, tujuan anda bertanya adalah ingin mendptkan pencerahan dari ajaran Buddha Gautama. OK.

Silahkan bertanya lagi..., dan bertanyaklah dgn bijaksana...serta yg berhubungan utk mendapatkan pencerahan tsb. Nanti kalau masalah pertama udah selesai, bro bisa tanyakan hal2 lainnya...

 _/\_

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 15 June 2009, 10:27:45 PM
a. Oh Iya Menurut rekan rekan disini Manakah yang benar, ada atau tiada Tuhan dalam buddhadharma?

b. Mengapa dalam Udana VIII.3 diterangkang :tidak ada sesuatu yang dilahirkan, tidak menjelma, tercipta dst toh ..

c. apa Gautama benar yang menemukan ajaran buddhisme, tidak menyatakan dirinya thn, krn secara tidak lgs dia bilang sebagai petunjuk jalan menuju nirvana?

d. mengapa hampir semua orang orang cukup terkenal dalam buddhis ( dr.suzuki, John noss ) tidak mengakui adanya Thn? dan mengapa buddha tidak pernah membicarakan tentang kisah satu thn, dll. berarti ATHEIS dong whohoho

e. mengapa rekan rekan buddhis bsia percaya juga bhw buddha lahir di india 500thn sebelum SM, ayah dia seorang raja, mami nya ratu, ayahnya dia ingin buddha mengambil alih kerjaannya setelah tua dll.. kaya dongeng toh, sapa tau rekayasa ( saya berkata SAPA TAU toh, tidak mengklaim toh ) dan napa rekan rekan bisa yakin juga buddha mamou mencapai nibbana?

kamsiah kamsiah



gw jawab pertanyaan c , d dan e saja yach .

c . itulah bedanya agama Buddha dengan yang lain , tidak seenaknya mengklaim diri sebagai tuhan / utusannya / anak dsb . Sang Buddha bukanlah Tuhan dalam agama Buddha yang bersifat non-teis (yakni, pada umumnya tidak mengajarkan keberadaan Tuhan sang pencipta, atau bergantung kepada Tuhan sang pencipta demi dalam usaha mencapai pencerahan; Sang Buddha adalah pembimbing atau guru yang menunjukkan jalan menuju nirwana).

anda mengatakan bahwa secara tidak langsung Buddha mengatakan bahwa Dia adalah penunjuk jalan ke Nibbana lantas apakah dengan begitu Buddha sudah mengatakan bahwa dia adalah tuhan ? ? agama Buddha beda lah , ngak dikit2 bisa ini itu lantas langsung bilang "gw tuhan , gw ini tuhan , yang percaya sama gw masuk surga , yang ngak percaya sama gw masuk neraka"

d . karena kita BUKAN umat yang hanya menggantungkan diri pada tuhan , kita bukan umat yang dikit2 tuhan dikit2 tuhan , berpasrah pada tuhan seperti orang bodoh yang ngak mau tahu , taunya pasrah doang , menggantungkan hidup pada satu objek .

Dalam agama Buddha, tidak ada makhluk sakti yang menjadi pencipta segalanya. Buddha Gautama menyatakan bahwa pemikiran kitalah yang telah menjadikan dunia ini. Sang Buddha menganggap buah pikiran sebagai pencipta. Kita adalah buah pikiran kita sendiri.

jika anda tidak bisa menerima pernyataan ini , saya minta hargai sajalah , dari agama saja sudah beda , tak akan gunanya memperdebatkan adanya tuhan atau tidak . tapi jika anda memang bermaksud untuk saling mengejek dan menjelek2an .

e . boleh saya tanya kembali ,
     1 . mengapa anda percaya ada yesus ?
     2 . mengapa anda percaya bahwa yesus bangkit kembali ?
     3 . mengapa anda percaya bahwa yesus pernah ngorbanin dirinya buat ini itu sebagainya ?
     4 . mengapa anda percaya bahwa yesus utusan / anak tuhan ?

kamsia kamsia
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 15 June 2009, 10:30:39 PM
:backtotopic:

bro Samita,

cobalah bertanya sesuatu yg berguna bagi anda !

bisa ?

 :) ^:)^  :)


Ok bro jo kamsiah kamsiah,, yang saya tanyakan bagi saya itu berguna sekali, karena yang saya tanyakan yang menjadi pertanyaan saya selama ini toh. saya ingin mendapat jawaban dari rekan rekan disini yang bagi saya awal mulanya sapa tau, saya mendapat pencerahaan.

Menurut penjelasan bro, tujuan anda bertanya adalah ingin mendptkan pencerahan dari ajaran Buddha Gautama. OK.

Silahkan bertanya lagi..., dan bertanyaklah dgn bijaksana...serta yg berhubungan utk mendapatkan pencerahan tsb. Nanti kalau masalah pertama udah selesai, bro bisa tanyakan hal2 lainnya...

 _/\_



semoga tujuan utamanya adalah benar2 mempertanyakan sesuatu yang tidak dia ketahui untuk mendapat pencerahan . tidak sebaliknya hanya mencari masalah dan memperdebatkannya disini . saya rasa debat antar agama tak akan ada habisnya , kecuali saling menghargai perbedaan antar agama .
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 15 June 2009, 10:34:32 PM
Ehm ...

wakakakakaaaaaaaaa.......

minta sama ryu aja ci........ minta di LOOOOCCCCKKKKKKKKK!!!!!!!!!  =))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 15 June 2009, 10:51:35 PM
Quote
b. Apa kelebihan dan kekurangan dari aliran Buddhis yang diakui sangha ? THERAVADA / HINAYANA , MAHAYANA ,
TANTRAYANA / VAJRAYANA  ? kalau ada orang mau masuk buddhis kagak ngerti napa ada beda beda aliran ?

bisa ditanyakan kembali mengapa ada ka****k dan mengapa ada protestan ?

Hey Sis, saya bertanya disini untuk kelebihan & kekurangan , bukan mengapa adanya.. basi kali .

hey sis , lihat tulisan yang saya tebalkan , bukankah ANDA sendiri yang menanyakan MENGAPA ada beda2 aliran ?
untuk kelebihan dan kekurangan , seperti kata bro Dhanu , anda sendiri jawab dulu kelebihan dan kekurangan ka****k dan protestan .
udah bertanya ini malah mau memutarbalikan fakta bahwa anda tidak bertanya ini . ckckckck . itukah yang diajarkannya ? whohohoho . .
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Shining Moon on 15 June 2009, 11:11:13 PM
Samita...sori yah saya terpaksa blak-blakan daripada muter2 tak keruan padahal thread ini udah panjaang. Gini deh, sebenernya saya nggak enak juga sih ngomongnya, tapi kayaknya kamu nyasar deh. Suer!! Soalnya, upaya kamu ngajak temen2 DC kembali ke jalan yang benar gak akan digubris di sini. Lha, gimana mungkin digubris, wong nggak ada yang merasa nyasar? Nah. Udah ngerti kan maksudnya aye? Ok. Kalau udah ngerti, sori aja ya kalau kamu kayaknya gak bisa dapat pahala karena membawa 2000an member DC dan beberapa guests yang saya tidak tahu jumlahnya. Duh...nyesel yah. Padahal, kalau rencana kamu sukses kamu bakalan dapatin banyak pahala...sori neh, terpaksa banget ganggu imajinasi kamu dan membanting harapan syurgawi kamu ke dasar bumi tempatmu berpjjak...moga kamu cukup dewasa untuk mengerti.
saya tidak ingin memojokkan kamu. Agama apa pun yang kamu anut, siapa pun tokoh yang kamu puja/junjung, akan saya hargai. Tapi saya tidak bisa menghargai upaya kamu. Maaf sekali lagi yah. Tolong bilang ke siapa pun yang mengajak anda, sales marketingnya gagal ya. Nggak jadi deh closing apartemen syurgawi 2000-an unit. Sori, no commission fee for you...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 15 June 2009, 11:17:26 PM
wuihhh..... ci Yuri...  :-SS

tapi analoginya kok tepat banget ya..... :)) semuanya kena.....
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Forte on 15 June 2009, 11:20:06 PM
^
^

menyambung di atas..
Anda puas dengan K
Kami puas dengan B

Tidak perlu mengatakan hei.. K lebih hebat.. hei.. B lebih hebat..

Karena K dan B memiliki pandangan prinsip yang sudah jelas sangat berbeda..
Jadi jika ingin belajar.. kosongkan cangkir Anda dulu.. Buang semua konsep K Anda..
Begitu juga jika ingin belajar K, Buang semua konsep B, karena itu memang berbeda..

Dan tidak ada paksaan Anda harus belajar B.. Saran saya sebagai teman.. lebih baik Anda mendalami K sesuai dengan kepercayaan Anda, daripada Anda berusaha mendapatkan pencerahan B dari sudut kerangka K..

Dan sependapat dengan Yuri Chan, apa yang Anda lakukan sudah termasuk pelanggaran pasal 29 UUD 1945..
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: bhadrasuryabhumi on 16 June 2009, 12:06:59 AM
sayang belom bisa ngasih GRP buat ci Yuri Chan, mantap ci
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Adhitthana on 16 June 2009, 01:57:11 AM
Samita...sori yah saya terpaksa blak-blakan daripada muter2 tak keruan padahal thread ini udah panjaang. Gini deh, sebenernya saya nggak enak juga sih ngomongnya, tapi kayaknya kamu nyasar deh. Suer!! Soalnya, upaya kamu ngajak temen2 DC kembali ke jalan yang benar gak akan digubris di sini. Lha, gimana mungkin digubris, wong nggak ada yang merasa nyasar? Nah. Udah ngerti kan maksudnya aye? Ok. Kalau udah ngerti, sori aja ya kalau kamu kayaknya gak bisa dapat pahala karena membawa 2000an member DC dan beberapa guests yang saya tidak tahu jumlahnya. Duh...nyesel yah. Padahal, kalau rencana kamu sukses kamu bakalan dapatin banyak pahala...sori neh, terpaksa banget ganggu imajinasi kamu dan membanting harapan syurgawi kamu ke dasar bumi tempatmu berpjjak...moga kamu cukup dewasa untuk mengerti.
saya tidak ingin memojokkan kamu. Agama apa pun yang kamu anut, siapa pun tokoh yang kamu puja/junjung, akan saya hargai. Tapi saya tidak bisa menghargai upaya kamu. Maaf sekali lagi yah. Tolong bilang ke siapa pun yang mengajak anda, sales marketingnya gagal ya. Nggak jadi deh closing apartemen syurgawi 2000-an unit. Sori, no commission fee for you...
mantaap ......  :jempol:
nonjok banget nieeee .......  :))


GRP ....... bulan depan  ;D
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: trinity on 16 June 2009, 06:20:26 AM
gw jawab pertanyaan c , d dan e saja yach .

c . itulah bedanya agama Buddha dengan yang lain , tidak seenaknya mengklaim diri sebagai tuhan / utusannya / anak dsb . Sang Buddha bukanlah Tuhan dalam agama Buddha yang bersifat non-teis (yakni, pada umumnya tidak mengajarkan keberadaan Tuhan sang pencipta, atau bergantung kepada Tuhan sang pencipta demi dalam usaha mencapai pencerahan; Sang Buddha adalah pembimbing atau guru yang menunjukkan jalan menuju nirwana).

anda mengatakan bahwa secara tidak langsung Buddha mengatakan bahwa Dia adalah penunjuk jalan ke Nibbana lantas apakah dengan begitu Buddha sudah mengatakan bahwa dia adalah tuhan ? ? agama Buddha beda lah , ngak dikit2 bisa ini itu lantas langsung bilang "gw tuhan , gw ini tuhan , yang percaya sama gw masuk surga , yang ngak percaya sama gw masuk neraka"

d . karena kita BUKAN umat yang hanya menggantungkan diri pada tuhan , kita bukan umat yang dikit2 tuhan dikit2 tuhan , berpasrah pada tuhan seperti orang bodoh yang ngak mau tahu , taunya pasrah doang , menggantungkan hidup pada satu objek .

Dalam agama Buddha, tidak ada makhluk sakti yang menjadi pencipta segalanya. Buddha Gautama menyatakan bahwa pemikiran kitalah yang telah menjadikan dunia ini. Sang Buddha menganggap buah pikiran sebagai pencipta. Kita adalah buah pikiran kita sendiri.

jika anda tidak bisa menerima pernyataan ini , saya minta hargai sajalah , dari agama saja sudah beda , tak akan gunanya memperdebatkan adanya tuhan atau tidak . tapi jika anda memang bermaksud untuk saling mengejek dan menjelek2an .

e . boleh saya tanya kembali ,
     1 . mengapa anda percaya ada yesus ?
     2 . mengapa anda percaya bahwa yesus bangkit kembali ?
     3 . mengapa anda percaya bahwa yesus pernah ngorbanin dirinya buat ini itu sebagainya ?
     4 . mengapa anda percaya bahwa yesus utusan / anak tuhan ?


maaf ikut nimbrung :)
Pertanyaan sis ikut saya jawab ya :)
1. Karena ada, dan ditulis dalam sejarah, juga banyak saksi-saksi yang menulis bukan hanya 1 orang saja.
sama juga seperti cerita budha, apakah anda percaya budha punya kesaktian, dewa-dewa memuja budha, kesaktian budha yang hebat-hebat?

2. jawabannya sama dengan no. 1

3. Karena tertulis dalam alkitab, dan hal itu sudah di nubuatkan sebelum Yesus lahir :)

4. jawabannya sama dengan no. 3

maaf kalau ada yang salah :)
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 16 June 2009, 07:57:55 AM
e . boleh saya tanya kembali ,
     1 . mengapa anda percaya ada yesus ?
     2 . mengapa anda percaya bahwa yesus bangkit kembali ?
     3 . mengapa anda percaya bahwa yesus pernah ngorbanin dirinya buat ini itu sebagainya ?
     4 . mengapa anda percaya bahwa yesus utusan / anak tuhan ?


maaf ikut nimbrung :)
Pertanyaan sis ikut saya jawab ya :)
1. Karena ada, dan ditulis dalam sejarah, juga banyak saksi-saksi yang menulis bukan hanya 1 orang saja.
sama juga seperti cerita budha, apakah anda percaya budha punya kesaktian, dewa-dewa memuja budha, kesaktian budha yang hebat-hebat?

2. jawabannya sama dengan no. 1

3. Karena tertulis dalam alkitab, dan hal itu sudah di nubuatkan sebelum Yesus lahir :)

4. jawabannya sama dengan no. 3

maaf kalau ada yang salah :)

jika hanya didasarkan jawaban seperti itu, maka sama halnya dengan agama lain... karena tidak ada 1 pun dr kita yg menyaksikan/sebagai saksi dalam kejadian yg diceritakan buku2 kitab sakti mandra guna, intinya kan itu ?

yg dilontarkan cm saksi2 bisu yg mencatat sejarah/legenda/novel karangan pujangga pd saat itu, tp sekali lg siapa yg bs membuktikan keabsahan dr tulisan2 yg ada ?? kecuali hanya didasarkan pd ego/emosi/perasaan yg besar terhadap sosok yg dikagumi persetan dgn benar ato ga, yg penting gw belief... itu konyol

mengapa sy selalu mengatakan bahwa god hanya produk manusia yg paling spektakuler sepanjang jaman, dipertahankan, dipeributkan, dipercayai membabi buta walau tidak pernah berjumpa/menyaksikan nya sendiri selain berimajinasi terhadap sosok tersebut... apa ego seperti itu yg mau dipertahankan dan diperjuangkan ??

nah jika udah menyadari hal itu, tentunya ga perlu anda pertanyakan hal serupa terhadap agama lain seakan agama anda (nasrani) yg paling benar sejarah ketuhanannya... udah liat kebodohan yg terjadi ??

jika tulisan sy sebelum2 nya mengenai nasrani dianggap menyinggung, maka tulisan2 rekan2 dr nasrani pun sy katakan sangat sensitif dan dapat menyinggu agama lain, contoh pernyataan ini "# Orang aneh yang tidak percaya ada nya Allah #" nyata2 diagama lain ada yg tidak percaya ada nya si Allah, lah apakah pernyataan tersebut bukan menyinggung agama lain ??

sy balas, orang bodoh yg percaya pd all ah payah... beh lsng marah2, logika dikit krn sy tidak percaya akan sosok allah dalam agama n keyakinan sy jd sy bs menyatakan hal itu... sama halnya seperti si sameti yg bs menyatakan pernyataan dia karena ada allah dalam agama n keyakinannya JADI INTI nya ?? ya udah jika anda percaya allah anda, ya silakan dimakan mentah2 pernyataan itu jika perlu, ga perlu anda mengatakan ini itu kepada penganut agama lain... udah keliatan kebodohan yg mendasar ??

ini forum agama lain, tolong hormati ga perlu menyatakan statment yg bernada merendahkan kepercayaan dan menghina ajaran orang lain... baru disentil dikit aja udah mencak2, tp berani menyatakan statment ini itu... konyol
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Reiko Chan on 16 June 2009, 08:17:05 AM
Ehm ...

wakakakakaaaaaaaaa.......

minta sama ryu aja ci........ minta di LOOOOCCCCKKKKKKKKK!!!!!!!!!  =))

bingung, ga tau mau bilang apa, wkwkwkwk. kl bener bener samita mau mengenal buddha gmn red? tapi ga tau juga ya, nanti g dimarahin lagi ma samita, ko ryu aja ga demen ma ce galak katanya. wkwkwkwk
 _/\_
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: marcedes on 16 June 2009, 09:25:40 AM
Quote
mengapa sy selalu mengatakan bahwa god hanya produk manusia yg paling spektakuler sepanjang jaman, dipertahankan, dipeributkan, dipercayai membabi buta walau tidak pernah berjumpa/menyaksikan nya sendiri selain berimajinasi terhadap sosok tersebut... apa ego seperti itu yg mau dipertahankan dan diperjuangkan ??
karena saya dulu aktif di agama mr. Y selama kurang lebih 3 tahun. saya kasih sedikit hal yang aneh dalam agama K yg tidak akan pernah bs di jawab.


dikatakan dalam alkitat kalau BOS besar yang di atas itu adalah alfa dan omega....awal katanya..
bicara soal awal nah,
sebelum bumi diciptakan dikatakan bahwa BOS besar itu melayang-layang diangkasa.
terus sebelum angkasa diciptakan BOS besar itu dimana?
dikatakan dikerajaan Surga^^

jadi sebelum kerajaan surga BOS BESAR itu dimana? nah dari sini justu hal menarik ialah cobalah tanyakan,
yang mana lebih dulu ada, ruang dan waktu ataukah BOS BESAR
karena ketika di jawab BOS besar duluan ada maka mustahil sebuah wadah yang "ADA" itu tidak termasuk ruang dan waktu...
kalau di jawab ruang dan waktu duluan ada, maka? berarti BOS BESAR itu bukan yg pertama.
lalu siapa yang menciptakan ruang dan waktu pada awalnya?

metta,
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 16 June 2009, 09:31:16 AM
a. Oh Iya Menurut rekan rekan disini Manakah yang benar, ada atau tiada Tuhan dalam buddhadharma?
Dalam Buddha-dhamma, menggenggam konsep Tuhan ada atau tidak ada, tidak berhubungan dengan perbaikan diri sendiri. Karena itu Buddha tidak pernah membahas begituan, sama seperti Buddha tidak membahas dinosaurus.


Quote
b. Mengapa dalam Udana VIII.3 diterangkang :tidak ada sesuatu yang dilahirkan, tidak menjelma, tercipta dst toh ..
Bukan "tidak ada sesuatu yang dilahirkan..." tetapi "ada sesuatu yang tidak dilahirkan, tidak menjelma...". Jika seseorang ingin memandang Buddhism sebagai suatu religi, maka bisa mengacu pada kitab itu yang merujuk pada sebuah "Ketuhanan non-personal".


Quote
c. apa Gautama benar yang menemukan ajaran buddhisme, tidak menyatakan dirinya thn, krn secara tidak lgs dia bilang sebagai petunjuk jalan menuju nirvana?
Memangnya benar atau tidak Newton yang menemukan Gravitasi, bisa membuat nilai Fisikamu lebih baik?


Quote
d. mengapa hampir semua orang orang cukup terkenal dalam buddhis ( dr.suzuki, John noss ) tidak mengakui adanya Thn? dan mengapa buddha tidak pernah membicarakan tentang kisah satu thn, dll. berarti ATHEIS dong whohoho
Selain 2 pihak, theis dan atheis, yang berdebat tidak ada habisnya tentang ada dan tidak adanya Tuhan, ada juga pihak non-theis yang tidak mendukung keduanya. Sebagian orang yang memeluk Buddhisme, lebih memandangnya sebagai ajaran non-theisme.


Quote
e. mengapa rekan rekan buddhis bsia percaya juga bhw buddha lahir di india 500thn sebelum SM, ayah dia seorang raja, mami nya ratu, ayahnya dia ingin buddha mengambil alih kerjaannya setelah tua dll.. kaya dongeng toh, sapa tau rekayasa ( saya berkata SAPA TAU toh, tidak mengklaim toh ) dan napa rekan rekan bisa yakin juga buddha mamou mencapai nibbana?
Tidak percaya juga tidak apa. Umat Buddha memetik manfaat dengan MENJALANKAN AJARAN, bukan dengan PERCAYA. Berbeda dengan ajaran anda yang harus PERCAYA baru dapet manfaat, bukan? Jadi umat Buddha memang tidak seharusnya disibukkan dengan "benar/tidak"-nya suatu "dongeng". Tetapi kalau anda mau cari dari catatan sejarah, sudah banyak ilmuwan yang meneliti. Tempat-tempat bersejarah dari tempat lahir, tempat pencapaian pencerahan, dan juga tempat wafatnya, semua ada dan sampai sekarang juga masih bisa dikunjungi .


Jika buddhisme tidak berdasarkan pada suatu Thn, dapatkah ia tetep bisa diaktakan sebuah agama toh?
Sebuah ajaran dianggap agama, tidak berdasarkan pandangan sempit yang anda miliki. Suatu agama tidak harus mengenal sebuah Tuhan Personal yang menyerupai manusia (Anthropomorphis) seperti bisa melihat, mendengar, dll; atau bersifat seperti manusia (Anthropopatis) seperti bisa marah, murka, dll. Bisa juga sebuah religi memiliki sebuah Ketuhanan non-personal yang abstrak, misalnya pantheisme seperti Buddhisme dan Taoisme.


Quote
jika tidak ada pencipta, bagaiman alam semesta ini dimulai toh? tentu harus ada penyebab pertama toh?
Jika semua harus ada asal mula dan penyebab pertama, apa yang memulai dan menyebabkan terjadinya Tuhan?


Quote
Apa arti dari theistik, atheistik krn adanya posisi yang spekulatif , kalau saya tidak salah mendengar pernah ada simpulan seperti ini : buddhisme bukan theistik maupun atheistik krn adanya posisi yang spekulatif dan tetap.
Tidak mengerti apa yang anda katakan. Memangnya agama apa yang tidak spekulatif?


Quote
apaan tuh nibbana dan alam Transenden2, klau kekosongan bukan nya malah kesamber toh whohoho
Tidak tahu, saya belum mencapainya.

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 16 June 2009, 09:39:14 AM
Umat Buddha memang "membanggakan". Ada orang asing bertanya, langsung dikeroyok seperti maling. Ada orang menyinggung ajaran Buddha, langsung dibalas menyerang agamanya.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: ryu on 16 June 2009, 09:42:44 AM
Umat Buddha memang "membanggakan". Ada orang asing bertanya, langsung dikeroyok seperti maling. Ada orang menyinggung ajaran Buddha, langsung dibalas menyerang agamanya.
:)) =))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Gunawan on 16 June 2009, 10:01:40 AM
Hey.....Samita Where Are You.....????.....Jangan-Jangan Lagi di KANDANGIN sama si BREWOK.....Wakakaka
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 16 June 2009, 10:06:51 AM
Umat Buddha memang "membanggakan". Ada orang asing bertanya, langsung dikeroyok seperti maling. Ada orang menyinggung ajaran Buddha, langsung dibalas menyerang agamanya.

Makanya, aye dari kemaren diem aja. =))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 16 June 2009, 10:12:10 AM
Umat Buddha memang "membanggakan". Ada orang asing bertanya, langsung dikeroyok seperti maling. Ada orang menyinggung ajaran Buddha, langsung dibalas menyerang agamanya.

Berupa angin segar jawaban dari bro Kainyn_Kutho,...
udah kasih +1 lho...

keroyoknya jangan kebangetan lho....
katanya/ngakunya sih tanya itu utk mencapai pencerahan....

 _/\_
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 16 June 2009, 10:13:56 AM
Umat Buddha memang "membanggakan". Ada orang asing bertanya, langsung dikeroyok seperti maling. Ada orang menyinggung ajaran Buddha, langsung dibalas menyerang agamanya.

Makanya, aye dari kemaren diem aja. =))

Durasi saya belajar Nasrani hampir 10x lamanya saya belajar kitab Pali. Bukan hal yang susah menyerang agama yang saya kenal luar dalam. Tetapi setelah baca ajaran Buddha, saya pikir menyerang ajaran lain hanya bikin permusuhan saja, ga ada gunanya.





Berupa angin segar jawaban dari bro Kainyn_Kutho,...
udah kasih +1 lho...

keroyoknya jangan kebangetan lho....
katanya/ngakunya sih tanya itu utk mencapai pencerahan....

 _/\_

Thanx, Bro johan3000.
 _/\_
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Reiko Chan on 16 June 2009, 10:54:29 AM
Umat Buddha memang "membanggakan". Ada orang asing bertanya, langsung dikeroyok seperti maling. Ada orang menyinggung ajaran Buddha, langsung dibalas menyerang agamanya.

Setuju :P , g yang melihat juga, kaget ga tau mau bilang apa, tapi jwbn2 dari Kainyn g rasa memuaskan. dengan adanya pertayaan2 dari samita dan jwbn2 dari kainyn, g juga dpt pelajaran loh :)
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 16 June 2009, 11:02:11 AM
Umat Buddha memang "membanggakan". Ada orang asing bertanya, langsung dikeroyok seperti maling. Ada orang menyinggung ajaran Buddha, langsung dibalas menyerang agamanya.

Setuju :P , g yang melihat juga, kaget ga tau mau bilang apa, tapi jwbn2 dari Kainyn g rasa memuaskan. dengan adanya pertayaan2 dari samita dan jwbn2 dari kainyn, g juga dpt pelajaran loh :)

Ya, saya sendiri dengan menjawab pertanyaan dari orang lain, jadi belajar juga.
Semoga bermanfaat buat semua.

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 16 June 2009, 11:19:31 AM
hehehe... sy ga ngeroyok loh ya, tp sy sendiri yg nyerang... sp bilang cm di buddhism yg begitu, sy pernah di forum tetangga baru nyentil masalah israel dan tanah perjanjian, wuih... 1/2 member serang sy habis2an, bilang dipengaruhi setan/iblis, di kasih cerita bergambar klo nabi muslim masuk neraka karena ga percaya Mr. Y, blom lg ngata-ngata-in orang macam2... buset ga tuh ??

klo sy, ada orang nyentil buddhism, sy lsng jd usil untuk menyerang n main bulan2an ke orang itu... ego sy main tuk nyerang mainset nasrani orang itu. kenapa kemarin sy nyentil patung dibakar, karena ditulisan sebelumnya ada pernyataan "BERHALA toh" lah, bkn kah yg di gereja itu jg ada patung ?? ehm... ada kejadian menarik mengenai berhala, salah satu gereja membakar patung dewa dewi kong hu cu yg dimiliki oleh salah satu umat kong hu cu yg baru pindah ke nasrani, buset ga tuh, apa nama nya klo bukan pelecehan seksual... eh salah pelecehan agama (intermezo, sy bkn penganut kong hu cu) tp sy melihat ada upaya tuk melecehkan agama lain yg membuat sy menjadi usil.

BERHALA ato ga bkn di ukur dr cara pandang anda dan pemahaman kelompok anda (nasrani) sy rasa ga perlu sy uraikan panjang lebar mengenai hal ini. intinya byk tulisan dr sis samita yg bertujuan menyerang agama lain n melecehkan agama lain, ntah apa ada tujuan lain dibalik itu mengingat ini adalah forum buddhism, jika bs nyerang 1 n kena 1 orang, bkn kah dapat kavling tanah di sono... buset lg pemikiran demikian.

sy sendiri memiliki background nasrani, tp ntah knp sy ga bs jd fanatik terhadap ajaran agama itu yg akhirnya gw belajar buddhism n tertarik krn merasa cocok dgn logika/pemikiran buddhism yg lugas/jelas n tanpa rahasia. jd tuk menyerang iman nasrani bkn hal yg susah sy lakukan, blom lg sy pendekar ko ping ho dr kerajaan sur yo yg suka membantai ego kanesten dgn kudis... :))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: ryu on 16 June 2009, 11:22:16 AM
hehehe... sy ga ngeroyok loh ya, tp sy sendiri yg nyerang... sp bilang cm di buddhism yg begitu, sy pernah di forum tetangga baru nyentil masalah israel dan tanah perjanjian, wuih... 1/2 member serang sy habis2an, bilang dipengaruhi setan/iblis, di kasih cerita bergambar klo nabi muslim masuk neraka karena ga percaya Mr. Y, blom lg ngata-ngata-in orang macam2... buset ga tuh ??

klo sy, ada orang nyentil buddhism, sy lsng jd usil untuk menyerang n main bulan2an ke orang itu... ego sy main tuk nyerang mainset nasrani orang itu. kenapa kemarin sy nyentil patung dibakar, karena ditulisan sebelumnya ada pernyataan "BERHALA toh" lah, bkn kah yg di gereja itu jg ada patung ?? ehm... ada kejadian menarik mengenai berhala, salah satu gereja membakar patung dewa dewi kong hu cu yg dimiliki oleh salah satu umat kong hu cu yg baru pindah ke nasrani, buset ga tuh, apa nama nya klo bukan pelecehan seksual... eh salah pelecehan agama (intermezo, sy bkn penganut kong hu cu) tp sy melihat ada upaya tuk melecehkan agama lain yg membuat sy menjadi usil.

BERHALA ato ga bkn di ukur dr cara pandang anda dan pemahaman kelompok anda (nasrani) sy rasa ga perlu sy uraikan panjang lebar mengenai hal ini. intinya byk tulisan dr sis samita yg bertujuan menyerang agama lain n melecehkan agama lain, ntah apa ada tujuan lain dibalik itu mengingat ini adalah forum buddhism, jika bs nyerang 1 n kena 1 orang, bkn kah dapat kavling tanah di sono... buset lg pemikiran demikian.

sy sendiri memiliki background nasrani, tp ntah knp sy ga bs jd fanatik terhadap ajaran agama itu yg akhirnya gw belajar buddhism n tertarik krn merasa cocok dgn logika/pemikiran buddhism yg lugas/jelas n tanpa rahasia. jd tuk menyerang iman nasrani bkn hal yg susah sy lakukan, blom lg sy pendekar ko ping ho dr kerajaan sur yo yg suka membantai ego kanesten dgn kudis... :))
Orang lain begitu ya jangan di turutin atuh, kumaha si akang teh :))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 16 June 2009, 11:26:06 AM
kulo iki dadi usil delok wong ngeyel nan nge-sok, pengen-e ta sosok karo susuk ben wong ne kelepek-kelepek karo ego ne de-e dw dadi sisuk-sisuk ora usil nyerang agama-ne wong lio maneh... ngono loh mas :D lek ga salah, gusti ne de-e pernah ngomong jo ngenyek wong lio, tp yo ancene dablek, kabeh pengikut ne sek ngeyek agama ne wong lio... dablek toh ?? :))

[pd pusing semua baca nya :))]

terjemahannya :
gw jd usil liat orang yg suka ngeyel dan sok, pinginnya seh ta tusuk dengan susuk biar orang nya kelepek-kelepek (gambarannya kayak ayam yg baru dipotong lehernya) dengan ego nya sendiri, jadi besok-bsok ga usil lg nyerang agama orang lain, gitu loh mas... :D klo ga salah tuhannya pernah ngomong jangan menghina orang lain, tp dasar bandel, semua pengikutnya tetap suka menghina agama orang lain... bandel toh ? :))
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: ryu on 16 June 2009, 11:31:31 AM
kulo iki dadi usil delok wong ngeyel nan nge-sok, pengen-e ta sosok karo susuk ben wong ne kelepek-kelepek karo ego ne de-e dadi sisuk-sisuk ga usil nyerang agama-ne wong lio maneh... ngono loh mas :D

[pd pusing semua baca nya :))]
di google can aye euy kamusna :(
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Hendra Susanto on 16 June 2009, 11:33:33 AM
awas klo jadinya berantem... :ngomel:
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 16 June 2009, 11:40:31 AM
gusti ne de-e pernah ngomong jo ngenyek wong lio, tp yo ancene dablek, kabeh pengikut ne sek ngeyek agama ne wong lio... dablek toh ?? :))

sarua euyyy :P
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: tula on 16 June 2009, 12:19:05 PM
kulo iki dadi usil delok wong ngeyel nan nge-sok, pengen-e ta sosok karo susuk ben wong ne kelepek-kelepek karo ego ne de-e dw dadi sisuk-sisuk ora usil nyerang agama-ne wong lio maneh... ngono loh mas :D lek ga salah, gusti ne de-e pernah ngomong jo ngenyek wong lio, tp yo ancene dablek, kabeh pengikut ne sek ngeyek agama ne wong lio... dablek toh ?? :))

[pd pusing semua baca nya :))]


gwendeng ... ternyata jowo tenan boso ne (untung ra kromo inggil) .... =)) , tp yo kalem sitik to mas, mengko sing lain ra kebagian nyotek2 ne =))

(jgn di terjemahin) =))

btw ... ts harusnya di kasi koleksi rekap "anda bertanya Buddhis menjawab", apa lagi kalo baca yg versi asli (asli dari threadnya), pasti ON =)) mod menyan harusnya punya ?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: J.W on 16 June 2009, 02:06:20 PM
Namanya jg member baru 'MLM'.. Pasti masih semangat2nya setelah mendengar celoteh seminar dan janji2 keuntungan lainnya. Tapi setelah bisnisnya dijalani sekian waktu, baru muncul kekecewaan. Tapi karna gengsi dgn tmn2, yah tetap dilanjutin.. sekalian nyari 'korban' lainnya. Istilahnya ada yg nemani dalam kebodohan..
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: marcedes on 17 June 2009, 09:14:08 AM
well, semua itu relatif saudara kaiyin.
menurut anda menyerang itu seperti apa dulu.....

kalau kita mengetahui luar dalam ( mungkin sama seperti saya ), apakah salah jika kita memberitahu kelemahan konsep kepada bersangkutan?
toh bisa saja kan mereka dengan menyadari kesalahan fatal kemudian berubah...
upali sutta juga mencatat demikian bukan...

ambil contoh saya, dulu asal percaya...tidak pernah meneliti, tidak pernah memeriksa...yg penting i belive i can fly...
toh belajar buddhis juga karena adanya perdebatan,dan ditambah kasus luar biasa....
jadi buddhis de.

cuma yah,tidak dengan kata-kata "brewok" atau seperti kata tetangga "brewok bercekol"
karena kalau sudah emosi, maka semua nya menjadi susah.

salam metta.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 17 June 2009, 10:11:03 AM
well, semua itu relatif saudara kaiyin.
menurut anda menyerang itu seperti apa dulu.....

kalau kita mengetahui luar dalam ( mungkin sama seperti saya ), apakah salah jika kita memberitahu kelemahan konsep kepada bersangkutan?
Samita datang ke sini dan bertanya, saya harus puji dia pertama karena ia datang dan bertanya di sini, bukan seperti pengecut yang biasa membicarakan agama orang lain di belakang, di kebaktian agamanya, tanpa konfirmasi langsung ke umat yang punya pengertian. Ke dua adalah karena ia tidak mempromosikan agamanya atau berusaha melakukan kr1stenisasi seperti ada beberapa member dulu.
Jadi ketika orang datang pada kita untuk bertanya tentang ajaran yang kita anut, lalu kita malah membahas agama orang itu (terutama kejelekannya), itu adalah sesuatu yang menurut saya kurang terpuji.


Quote
toh bisa saja kan mereka dengan menyadari kesalahan fatal kemudian berubah...
upali sutta juga mencatat demikian bukan...
Saya tidak melihat sebagai "salah" dan "benar".
Dalam Upali Sutta, Buddha membahas tentang pikiran yang menentukan bukan perbuatan yang ditanyakan oleh Upali, dan memang dalam perumpamaannya, Buddha menggunakan contoh sehari-hari dari ajaran Nigantha sendiri. Buddha tidak membahas kelemahan2 dari ajaran Nigantha. Saya juga menggunakan perbandingan "Protestan & Katholik" untuk menjelaskan "Mahayana, Tantrayana & Theravada", tetapi saya tidak menjelekkan ajaran2 Nasrani, bukan? Biarkan mereka dengan kepercayaannya, bila itu bisa membuat mereka bahagia. Bukankah kita sering mengatakan "semoga semua mahluk berbahagia" bukannya "semoga semua mahluk beragama Buddha"?

Kalau anda bilang mau membuat orang menyadari kesalahannya dan berubah, apa bedanya anda dengan mereka? Mereka juga melihat anda (dan saya) sebagai orang yang ingin disadarkan akan kesalahannya karena menolak juru selamat, agar kemudian berubah. 


Quote
ambil contoh saya, dulu asal percaya...tidak pernah meneliti, tidak pernah memeriksa...yg penting i belive i can fly...
toh belajar buddhis juga karena adanya perdebatan,dan ditambah kasus luar biasa....
jadi buddhis de.
Memang betul ada kasus-kasus seperti anda juga. Tetapi ada juga kasus di mana orang menjadi dendam karena kalah berdebat, malah menanam permusuhan. Jika kita tidak menyerang, maka selalu win-win solution. Jika mereka mengerti, maka mereka akan menerima. Jika tidak, mereka juga tidak akan mengembangkan permusuhan.


Quote
cuma yah,tidak dengan kata-kata "brewok" atau seperti kata tetangga "brewok bercekol"
karena kalau sudah emosi, maka semua nya menjadi susah.

salam metta.
Kalau dari sisi Buddhisme, bukan kita bilang "orang laen itu susah, baru denger 'brewok' udah tersinggung" tetapi lebih kepada "seberapa saya bisa mengendalikan diri dari kata-kata yang menyinggung orang lain". Dalam Anguttara Nikaya sudah diberi tahu bahwa ada 5 syarat mengajar dhamma, salah satunya adalah tidak untuk menyinggung/menyerang orang lain. Dalam Sallekha Sutta juga ditekankan mengenai diri sendiri, bukan orang lain. Orang lain berucap salah, kita tidak. Orang lain bermusuhan, kita tidak.

Semoga Bermanfaat.

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: ryu on 17 June 2009, 10:30:39 AM
GRP dah Buat kainyn ;D
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 17 June 2009, 10:30:55 AM
hehehe... bkn sy keras ato ngotot, seperti itu lah pemandangan kita yg terlalu idealis dalam mempelajari dhamma... pertama sy mempelajari dhamma wow lugas n jelas banget, cocok dgn logika sy... pandangan idealis muncul, sy harus gini, sy harus gitu...

tp ini bkn jaman dimana kondisi masyarakat tidak seribet sekarang dan sy bkan seorang samana yg dituntut untuk mengendalikan diri secara penuh, sy hanya manusia biasa yg menjaga sila dan tertarik praktik meditasi, sy jg tidak terlalu menguasai dhamma yg begitu dalamnya, sy jg seorang manusia yg selalu berinteraksi dgn kondisi sosial dimasyarakat yg beragam n penuh dgn godaan indah nya kebahagiaan yg bersifat semu...

tuk masalah sosial agama aja deh, pernah ga menyaksikan teman mu dan orang terdekat mu dihadapan kita dipaksa2 masuk nasrani, trus menjelek2kan agama kong hu cu dan buddhism ? sy ingat semua kata2 yg terlontar kan oleh para evangelish yg kurang sopan... sy heran kenapa ga ada relawan nasrani yg berani melakukan hal yg sama di pesantren/umat muslim ?

sekali lg sy bukan seorang samana, sy cm manusia biasa yg tidak dapat menerima ego nasrani dan tindakan mereka yg sy anggap kurang beretika dalam beragama, karena sudah sangat melenceng dr tujuan agama yaitu menuntun orang ke arah yg benar, tapi mencari penganut sebanyak-banyakan dengan cara menjelekkan n melecehkan agama orang lain !

so kebenaran tetap la kebenaran, alkitab sudah sy pelajari sejak sy masih ke gereja dan sy sdh menemukan beberapa hal janggal n tidak sesuai dengan akal logika sy yg terbelakang, sayangnya sy jg ga bs memaksakan logika alkitab ke otak bodoh sy, itu lah yg menjadi pegangan sy jika ada orang bodoh yg otak nya luar biasa dalam menguasai alkitab kemudian mencoba untuk menjelekkan agama orang lain, akan sy serang dan sy akan menunjukkan kebobrokan yg ada itu agar mereka membuka mata dgn lebar ato dendam sekalipun setidaknya mereka berusaha mencari tau apakah benar borok yg sy katakan tersebut, jd benahi borok itu dulu baru selling produk... jd intinya sy ga mau munafik dengan menahan perasaan jengkel sy tersebut dgn sikap mereka yg selalu menganggungkan borok sebagai coklat bertatahkan intan...

tp ini lah dunia maya, forum diskusi, jika perlu luapkan semua uneg2 yg ada, dimana lagi bs kita tuangkan semua itu ? sy byk teman dr nasrani, rekan bisnis sy jg ada yg dr nasrani, tp kita semua punya batasan dalam berhub dgn tidak membahas agama, walau kadang2 ada promosi dr beberapa teman dan rekan mengenai nasrani yg sy tanggapi dgn senyum kecil dan mengalihkan pembicaraan. namun sy bukan pengecut yg hanya menyatakan borok itu di forum, sy pernah diskusi n debat dengan pendeta nasrani secara live, guru agama nasrani dan beberapa umat persekutuan gereja yg mulai terlebih dulu menyinggung perbedaan agama dgn mengeluarkan jurus merendahkan agama lain...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 17 June 2009, 10:40:06 AM
setuju banget dgn semua penjelasan bro Kainyn_Kutho.  ;D TWO THUMBS UP  ;D

Quote
apakah salah jika kita memberitahu kelemahan konsep kepada bersangkutan?
Utk orang timur, memberitahukan kekurangan didepan umum adalah tidak dianjurkan.
begitu juga didalam rapat...(mereka akan kehilangan muka) !...

 _/\_
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 17 June 2009, 11:14:47 AM
GRP dah Buat kainyn ;D

Thanx, ryu! :)
 _/\_




setuju banget dgn semua penjelasan bro Kainyn_Kutho.  ;D TWO THUMBS UP  ;D

Quote
apakah salah jika kita memberitahu kelemahan konsep kepada bersangkutan?
Utk orang timur, memberitahukan kekurangan didepan umum adalah tidak dianjurkan.
begitu juga didalam rapat...(mereka akan kehilangan muka) !...

 _/\_

Ya, betul. Makanya Buddha juga mengatakan, mengatakan sesuatu yang benar, harus tahu waktu yang tepat.
 _/\_
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 17 June 2009, 11:15:02 AM
hehehe... bkn sy keras ato ngotot, seperti itu lah pemandangan kita yg terlalu idealis dalam mempelajari dhamma... pertama sy mempelajari dhamma wow lugas n jelas banget, cocok dgn logika sy... pandangan idealis muncul, sy harus gini, sy harus gitu...

tp ini bkn jaman dimana kondisi masyarakat tidak seribet sekarang dan sy bkan seorang samana yg dituntut untuk mengendalikan diri secara penuh, sy hanya manusia biasa yg menjaga sila dan tertarik praktik meditasi, sy jg tidak terlalu menguasai dhamma yg begitu dalamnya, sy jg seorang manusia yg selalu berinteraksi dgn kondisi sosial dimasyarakat yg beragam n penuh dgn godaan indah nya kebahagiaan yg bersifat semu...
Rasanya sih, setiap orang yang baru menemukan sesuatu yang baru, akan mengalami euphoria semacam itu. Saya pun begitu. Begitu seringnya saya mengaitkan kehidupan dengan dhamma ketika bicara, sampai saya sadar sendiri bahwa kadang itu justru tidak bermanfaat.
Saya pun sampai sekarang bukan seorang samana, pengetahuan dhamma juga gitu2 aja, belum bisa menguasai diri sepenuhnya, tetapi saya berusaha menjalankan ajaran (yang menurut saya ajaran Buddha) dan membagikannya ke orang lain dengan cara yang bisa diterima.


Quote
tuk masalah sosial agama aja deh, pernah ga menyaksikan teman mu dan orang terdekat mu dihadapan kita dipaksa2 masuk nasrani, trus menjelek2kan agama kong hu cu dan buddhism ?
Seorang teman aktifis vihara pernah sharing bahwa dia kadang tidak puas dengan agama Buddha, maka saya anjurkan coba-coba ke Gereja. Bahkan saya kasih rekomendasi gereja-gereja yang saya kenal. Apa masalahnya?


Quote
sy ingat semua kata2 yg terlontar kan oleh para evangelish yg kurang sopan... sy heran kenapa ga ada relawan nasrani yg berani melakukan hal yg sama di pesantren/umat muslim ?
Sederhana, karena ajaran Is1am dan Buddha memang berbeda.


Quote
sekali lg sy bukan seorang samana, sy cm manusia biasa yg tidak dapat menerima ego nasrani dan tindakan mereka yg sy anggap kurang beretika dalam beragama, karena sudah sangat melenceng dr tujuan agama yaitu menuntun orang ke arah yg benar, tapi mencari penganut sebanyak-banyakan dengan cara menjelekkan n melecehkan agama orang lain !
Saya "pinjam" Dhananjani Sutta.
Ketika seseorang melakukan kejahatan, hal-hal yang tidak bermanfaat, kemudian ketika meninggal dihadapkan ke Raja Yama di neraka. Raja Yama menjatuhkan hukuman pada orang itu karena melakukan kejahatan dan hal-hal tidak bermanfaat. Kemudian orang itu berkata kepada Raja Yama, "Saya 'kan bukan seorang Samana, saya hanya manusia biasa yang masih ada ego sehingga melakukan hal-hal tersebut".

Menurut anda, apakah Raja Yama akan menerima alasan tersebut?


Quote
so kebenaran tetap la kebenaran, alkitab sudah sy pelajari sejak sy masih ke gereja dan sy sdh menemukan beberapa hal janggal n tidak sesuai dengan akal logika sy yg terbelakang, sayangnya sy jg ga bs memaksakan logika alkitab ke otak bodoh sy, itu lah yg menjadi pegangan sy jika ada orang bodoh yg otak nya luar biasa dalam menguasai alkitab kemudian mencoba untuk menjelekkan agama orang lain, akan sy serang dan sy akan menunjukkan kebobrokan yg ada itu agar mereka membuka mata dgn lebar ato dendam sekalipun setidaknya mereka berusaha mencari tau apakah benar borok yg sy katakan tersebut, jd benahi borok itu dulu baru selling produk... jd intinya sy ga mau munafik dengan menahan perasaan jengkel sy tersebut dgn sikap mereka yg selalu menganggungkan borok sebagai coklat bertatahkan intan...
Anggaplah anda yang benar, mereka yang salah; anda pintar, mereka dungu. Pertanyaannya, dalam ajaran Buddha, apakah anda disuruh mengasihi hanya orang benar, bukan orang salah; hanya orang pintar, bukan orang dungu?


Quote
tp ini lah dunia maya, forum diskusi, jika perlu luapkan semua uneg2 yg ada, dimana lagi bs kita tuangkan semua itu ? sy byk teman dr nasrani, rekan bisnis sy jg ada yg dr nasrani, tp kita semua punya batasan dalam berhub dgn tidak membahas agama, walau kadang2 ada promosi dr beberapa teman dan rekan mengenai nasrani yg sy tanggapi dgn senyum kecil dan mengalihkan pembicaraan. namun sy bukan pengecut yg hanya menyatakan borok itu di forum, sy pernah diskusi n debat dengan pendeta nasrani secara live, guru agama nasrani dan beberapa umat persekutuan gereja yg mulai terlebih dulu menyinggung perbedaan agama dgn mengeluarkan jurus merendahkan agama lain...
Sekali lagi, orang lain silahkan melakukan hal itu. Kita sebaiknya tidak.

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: risaki on 17 June 2009, 12:32:05 PM
I setuju dengan bung Kainyn
I setuju juga dengan bung Dhanuttono / jangan mengharap tetesan air membuat lubang di batu, gunakan pahat besi atau bor intan pasti lebih cepat.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: bangun _pw on 17 June 2009, 01:09:40 PM
GRP apaan si???

tidak menghina tidak menyakiti....
mari sama2 mengembangkan cinta kasih...

bnerna w jg sering liat di forum2 laen kaya gini..
mohon kita sedharma tidak terpancing emosi..

sadhu3x
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 17 June 2009, 01:48:07 PM
hehehe... bkn sy keras ato ngotot, seperti itu lah pemandangan kita yg terlalu idealis dalam mempelajari dhamma... pertama sy mempelajari dhamma wow lugas n jelas banget, cocok dgn logika sy... pandangan idealis muncul, sy harus gini, sy harus gitu...

tp ini bkn jaman dimana kondisi masyarakat tidak seribet sekarang dan sy bkan seorang samana yg dituntut untuk mengendalikan diri secara penuh, sy hanya manusia biasa yg menjaga sila dan tertarik praktik meditasi, sy jg tidak terlalu menguasai dhamma yg begitu dalamnya, sy jg seorang manusia yg selalu berinteraksi dgn kondisi sosial dimasyarakat yg beragam n penuh dgn godaan indah nya kebahagiaan yg bersifat semu...
Rasanya sih, setiap orang yang baru menemukan sesuatu yang baru, akan mengalami euphoria semacam itu. Saya pun begitu. Begitu seringnya saya mengaitkan kehidupan dengan dhamma ketika bicara, sampai saya sadar sendiri bahwa kadang itu justru tidak bermanfaat.
Saya pun sampai sekarang bukan seorang samana, pengetahuan dhamma juga gitu2 aja, belum bisa menguasai diri sepenuhnya, tetapi saya berusaha menjalankan ajaran (yang menurut saya ajaran Buddha) dan membagikannya ke orang lain dengan cara yang bisa diterima.


hehe... sy bkn orang yg baru menemukan sesuatu, tp sy mau mendobrak suatu pandangan yg terlalu kaku bagi sy. lah itu dia kita tidak bs memaksakan pemikiran kita kepada orang lain, betul ? jika anda punya pemikiran dan pandangan seperti itu ya silakan aja... :D


tuk masalah sosial agama aja deh, pernah ga menyaksikan teman mu dan orang terdekat mu dihadapan kita dipaksa2 masuk nasrani, trus menjelek2kan agama kong hu cu dan buddhism ?
Seorang teman aktifis vihara pernah sharing bahwa dia kadang tidak puas dengan agama Buddha, maka saya anjurkan coba-coba ke Gereja. Bahkan saya kasih rekomendasi gereja-gereja yang saya kenal. Apa masalahnya?


masalahnya adalah tindakan yg tidak beretika, jika orang itu merasa nyaman dan cocok tuk masuk ke gereja silakan, ga ada undang2 yg melarang, betul ? itu hak setiap orang walau dipaksa trus menerus oleh pihak B tp bukan berarti harus menjelek2an bukan ? anda menganjurkan pergi ke gereja, tp anda tidak berusaha untuk menjelek-jelekan agama sebelumnya bukan ? itu 2 hal yg berbeda...


sy ingat semua kata2 yg terlontar kan oleh para evangelish yg kurang sopan... sy heran kenapa ga ada relawan nasrani yg berani melakukan hal yg sama di pesantren/umat muslim ?
Sederhana, karena ajaran Is1am dan Buddha memang berbeda.


apakah berbeda dalam hal tindakan ? takut kalo2 di bantai karena telah berusaha mengkr****n kan orang muslim ? takut klo gereja nya dibakar klo menjelek2kan islam ? nah loh... klo memang merasa agama yg paling yahud, ok punya dan agama yg paling bener, knp harus takut dibantai n dibakar ? tuhan yesus nya akan selalu melindungi bukan ? itu logikanya bukan ?


sekali lg sy bukan seorang samana, sy cm manusia biasa yg tidak dapat menerima ego nasrani dan tindakan mereka yg sy anggap kurang beretika dalam beragama, karena sudah sangat melenceng dr tujuan agama yaitu menuntun orang ke arah yg benar, tapi mencari penganut sebanyak-banyakan dengan cara menjelekkan n melecehkan agama orang lain !
Saya "pinjam" Dhananjani Sutta.
Ketika seseorang melakukan kejahatan, hal-hal yang tidak bermanfaat, kemudian ketika meninggal dihadapkan ke Raja Yama di neraka. Raja Yama menjatuhkan hukuman pada orang itu karena melakukan kejahatan dan hal-hal tidak bermanfaat. Kemudian orang itu berkata kepada Raja Yama, "Saya 'kan bukan seorang Samana, saya hanya manusia biasa yang masih ada ego sehingga melakukan hal-hal tersebut".

Menurut anda, apakah Raja Yama akan menerima alasan tersebut?


dan sy rs Raja Yama tidak berhak untuk menjatuhkan hukuman pada orang itu, karena setiap orang memiliki kamma nya sendiri, mewarisi kamma nya sendiri dan terlahir dari kamma nya sendiri...

andai Raja Yama itu benar adanya (sy orang nya ga mudah percaya walau itu tertulis di dalam Tripitaka sebelum sy dapat menyaksikan n membuktikan sendiri) sy rs Raja Yama tidak akan menerima alasan tersebut, karena orang tersebut telah "melakukan kejahatan" itu adalah hal yg berbeda dgn yg sy lakukan terhadap ego orang nasrani.


so kebenaran tetap la kebenaran, alkitab sudah sy pelajari sejak sy masih ke gereja dan sy sdh menemukan beberapa hal janggal n tidak sesuai dengan akal logika sy yg terbelakang, sayangnya sy jg ga bs memaksakan logika alkitab ke otak bodoh sy, itu lah yg menjadi pegangan sy jika ada orang bodoh yg otak nya luar biasa dalam menguasai alkitab kemudian mencoba untuk menjelekkan agama orang lain, akan sy serang dan sy akan menunjukkan kebobrokan yg ada itu agar mereka membuka mata dgn lebar ato dendam sekalipun setidaknya mereka berusaha mencari tau apakah benar borok yg sy katakan tersebut, jd benahi borok itu dulu baru selling produk... jd intinya sy ga mau munafik dengan menahan perasaan jengkel sy tersebut dgn sikap mereka yg selalu menganggungkan borok sebagai coklat bertatahkan intan...
Anggaplah anda yang benar, mereka yang salah; anda pintar, mereka dungu. Pertanyaannya, dalam ajaran Buddha, apakah anda disuruh mengasihi hanya orang benar, bukan orang salah; hanya orang pintar, bukan orang dungu?


didalam buddhism dijelaskan orang bodoh jika ia memang tidak dapat memahami dhamma (dhamma itu sendiri sangat luas dan berhub dgn kebenaran) dan tindakan sy menyerang ego orang nasrani yg tidak beretika bukan berarti mengasihi ato tidak, tp sy menghancurkan ego dan memberikan pandangan yg benar terhadap kebenaran, betul ?


tp ini lah dunia maya, forum diskusi, jika perlu luapkan semua uneg2 yg ada, dimana lagi bs kita tuangkan semua itu ? sy byk teman dr nasrani, rekan bisnis sy jg ada yg dr nasrani, tp kita semua punya batasan dalam berhub dgn tidak membahas agama, walau kadang2 ada promosi dr beberapa teman dan rekan mengenai nasrani yg sy tanggapi dgn senyum kecil dan mengalihkan pembicaraan. namun sy bukan pengecut yg hanya menyatakan borok itu di forum, sy pernah diskusi n debat dengan pendeta nasrani secara live, guru agama nasrani dan beberapa umat persekutuan gereja yg mulai terlebih dulu menyinggung perbedaan agama dgn mengeluarkan jurus merendahkan agama lain...
Sekali lagi, orang lain silahkan melakukan hal itu. Kita sebaiknya tidak.


itu dia, apakah menyatakan kebenaran adalah hal yg salah dan seharusnya tidak kita lakukan ??
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 17 June 2009, 02:42:11 PM
Quote
Seorang teman aktifis vihara pernah sharing bahwa dia kadang tidak puas dengan agama Buddha, maka saya anjurkan coba-coba ke Gereja. Bahkan saya kasih rekomendasi gereja-gereja yang saya kenal. Apa masalahnya?
Anggaplah anda yang benar, mereka yang salah; anda pintar, mereka dungu. Pertanyaannya, dalam ajaran Buddha, apakah anda disuruh mengasihi hanya orang benar, bukan orang salah; hanya orang pintar, bukan orang dungu?

1. jadi apakah secara tidak langsung toh bro bisa mengatakan, berbeda agama / kepercayaan yang penting dimana orang orang tersebut bahagia dengan agama yang mereka yakini toh?

2. Cinta kasih dalam agama budha baik Maitri / Metta toh atau Maitri Karuna. apa untuk agama budha semua toh? atau untuk semua manusia hidup? baik yang satu keyakinan maupun tidak?setahu saya tidak seperti itu toh? diperuntukkan bagi makhluk hidup, Maitri Karuna diwujudkan dalam pembabaran Dharma, aitri Karuna tak memihak

3. Bila di budha dikatakan tidak boleh ada keterikatan toh, bagaimana contoh nya ( Budha sendiri meninggalkan keluarga nya untuk mencapai nibana? ) , saya berpikir kalau saya wanita dan menikah dan ditinggalkan apalagi punya anak  :'( kalau saya ga salah toh yang saya dengar seperti itu


4.YO DHAMMAM DESESI ADIKALYANAM MAJJHEKALYANAM PARIYOSANAKALYANAM TI, apa benar rekan rekan merasakan seperti ini toh? bila benar isa tolong dibagikan toh ?

5. Apa kitab buddha pun pake konsili-konsili dalam menetapkan kitab masing-masing. sama seperti umat kr****n toh?

6. a. Apakah Tipitaka untuk umat Buddha Theravada dan Mahayana berbeda? kata teman saya menjumpai beberapa sutra Mahayana yang tidak terdapat pada Tipitaka Theravada.
    b. Kitab mana yang merupakan hasil dari konsili ke-4? Mengapa bisa terjadi perbedaan dalam kitab Tipitaka toh ?

Rekan Rekan Forum ini, tolong masukan nya ya toh .. Kamsiah Kamsiah  ;D

Jadi bisa disimpulkan toh ajaran budhha lebih menekankan pada pelaksanaan Buddha Dhamma dalam kehidupan sehari-hari?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 17 June 2009, 02:53:46 PM
  Bila orang bodoh dapat menyadari kebodohannya,
  maka ia dapat dikatakan bijaksana;
  tetapi orang bodoh yang menganggap dirinya bijaksana,
  sesungguhnya dialah yang disebut orang bodoh.


Apa mencerminkan ajaran budhha, orang orang yang meledak ledak emosi nya toh? dan menilai agamanya benar? sedangkan buddha sendiri seperti nya tidak mengajarkan demikian toh? mungkin bagi yang belum mengerti buddha dhamma toh masih dapat diterima, bagaimana dengan yang sudah mengenal budhha dhamma whohohowhohoho? dengan alasan baik "menyatakan kebenaran adalah hal yg salah dan seharusnya tidak kita lakukan ??"

Seperti kutipan sutta di bawah ini :
“Makhluk yang apa pun juga, yang lemah dan kuat tanpa kecuali, yang panjang atau besar, yang sedang, pendek, kecil, atau gemuk, yang tampak atau tak tampak, yang jauh ataupun dekat, yang telah lahir atau yang akan lahir, Semoga semua makhluk berbahagia”.
(Sutta Nipata 146 – 147).
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: bond on 17 June 2009, 05:16:38 PM
 Bila orang bodoh dapat menyadari kebodohannya,
  maka ia dapat dikatakan bijaksana;
  tetapi orang bodoh yang menganggap dirinya bijaksana,
  sesungguhnya dialah yang disebut orang bodoh.


Apa mencerminkan ajaran budhha, orang orang yang meledak ledak emosi nya toh? dan menilai agamanya benar? sedangkan buddha sendiri seperti nya tidak mengajarkan demikian toh? mungkin bagi yang belum mengerti buddha dhamma toh masih dapat diterima, bagaimana dengan yang sudah mengenal budhha dhamma whohohowhohoho? dengan alasan baik "menyatakan kebenaran adalah hal yg salah dan seharusnya tidak kita lakukan ??"

Seperti kutipan sutta di bawah ini :
“Makhluk yang apa pun juga, yang lemah dan kuat tanpa kecuali, yang panjang atau besar, yang sedang, pendek, kecil, atau gemuk, yang tampak atau tak tampak, yang jauh ataupun dekat, yang telah lahir atau yang akan lahir, Semoga semua makhluk berbahagia”.
(Sutta Nipata 146 – 147).


Disemua agama manapun umatnya variasi, jangan menjadikan alasan karena seorang umat memiliki kelemahan dengan mengatakan ini dan itu sebagai dalih generalisasi bahwa umat Buddha atau agama Buddha begini dan begitu/penyerangan secara halus. Kebobrokan umat agama terjadi diagama manapun,  termasuk agama iman kamu lebih bobrok. Kalau Anda punya agama sendiri bukan agama Buddha, urus dapur sendiri coy...Mau tanya, tanya yg benar, bukan tanya sebagai untuk dapetin domba, ilmu basi. Apakah agama kamu mengajarkan hal2 yg tidak senonoh dengan cara halus.?.. Mau mengenal dhamma atau tidak seorang umat biar umatnya sendiri yg ngurus dirinya sendiri. Saya lihat Anda disini cuma mo cari sensasi dan keliatannya klonengan . :))

Apakah mencerminkan agamamu dengan kepura-puraan ?

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 17 June 2009, 05:30:57 PM
hehehe... bkn sy keras ato ngotot, seperti itu lah pemandangan kita yg terlalu idealis dalam mempelajari dhamma... pertama sy mempelajari dhamma wow lugas n jelas banget, cocok dgn logika sy... pandangan idealis muncul, sy harus gini, sy harus gitu...

tp ini bkn jaman dimana kondisi masyarakat tidak seribet sekarang dan sy bkan seorang samana yg dituntut untuk mengendalikan diri secara penuh, sy hanya manusia biasa yg menjaga sila dan tertarik praktik meditasi, sy jg tidak terlalu menguasai dhamma yg begitu dalamnya, sy jg seorang manusia yg selalu berinteraksi dgn kondisi sosial dimasyarakat yg beragam n penuh dgn godaan indah nya kebahagiaan yg bersifat semu...
Rasanya sih, setiap orang yang baru menemukan sesuatu yang baru, akan mengalami euphoria semacam itu. Saya pun begitu. Begitu seringnya saya mengaitkan kehidupan dengan dhamma ketika bicara, sampai saya sadar sendiri bahwa kadang itu justru tidak bermanfaat.
Saya pun sampai sekarang bukan seorang samana, pengetahuan dhamma juga gitu2 aja, belum bisa menguasai diri sepenuhnya, tetapi saya berusaha menjalankan ajaran (yang menurut saya ajaran Buddha) dan membagikannya ke orang lain dengan cara yang bisa diterima.


hehe... sy bkn orang yg baru menemukan sesuatu, tp sy mau mendobrak suatu pandangan yg terlalu kaku bagi sy. lah itu dia kita tidak bs memaksakan pemikiran kita kepada orang lain, betul ? jika anda punya pemikiran dan pandangan seperti itu ya silakan aja... :D


tuk masalah sosial agama aja deh, pernah ga menyaksikan teman mu dan orang terdekat mu dihadapan kita dipaksa2 masuk nasrani, trus menjelek2kan agama kong hu cu dan buddhism ?
Seorang teman aktifis vihara pernah sharing bahwa dia kadang tidak puas dengan agama Buddha, maka saya anjurkan coba-coba ke Gereja. Bahkan saya kasih rekomendasi gereja-gereja yang saya kenal. Apa masalahnya?


masalahnya adalah tindakan yg tidak beretika, jika orang itu merasa nyaman dan cocok tuk masuk ke gereja silakan, ga ada undang2 yg melarang, betul ? itu hak setiap orang walau dipaksa trus menerus oleh pihak B tp bukan berarti harus menjelek2an bukan ? anda menganjurkan pergi ke gereja, tp anda tidak berusaha untuk menjelek-jelekan agama sebelumnya bukan ? itu 2 hal yg berbeda...


sy ingat semua kata2 yg terlontar kan oleh para evangelish yg kurang sopan... sy heran kenapa ga ada relawan nasrani yg berani melakukan hal yg sama di pesantren/umat muslim ?
Sederhana, karena ajaran Is1am dan Buddha memang berbeda.


apakah berbeda dalam hal tindakan ? takut kalo2 di bantai karena telah berusaha mengkr****n kan orang muslim ? takut klo gereja nya dibakar klo menjelek2kan islam ? nah loh... klo memang merasa agama yg paling yahud, ok punya dan agama yg paling bener, knp harus takut dibantai n dibakar ? tuhan yesus nya akan selalu melindungi bukan ? itu logikanya bukan ?


sekali lg sy bukan seorang samana, sy cm manusia biasa yg tidak dapat menerima ego nasrani dan tindakan mereka yg sy anggap kurang beretika dalam beragama, karena sudah sangat melenceng dr tujuan agama yaitu menuntun orang ke arah yg benar, tapi mencari penganut sebanyak-banyakan dengan cara menjelekkan n melecehkan agama orang lain !
Saya "pinjam" Dhananjani Sutta.
Ketika seseorang melakukan kejahatan, hal-hal yang tidak bermanfaat, kemudian ketika meninggal dihadapkan ke Raja Yama di neraka. Raja Yama menjatuhkan hukuman pada orang itu karena melakukan kejahatan dan hal-hal tidak bermanfaat. Kemudian orang itu berkata kepada Raja Yama, "Saya 'kan bukan seorang Samana, saya hanya manusia biasa yang masih ada ego sehingga melakukan hal-hal tersebut".

Menurut anda, apakah Raja Yama akan menerima alasan tersebut?


dan sy rs Raja Yama tidak berhak untuk menjatuhkan hukuman pada orang itu, karena setiap orang memiliki kamma nya sendiri, mewarisi kamma nya sendiri dan terlahir dari kamma nya sendiri...

andai Raja Yama itu benar adanya (sy orang nya ga mudah percaya walau itu tertulis di dalam Tripitaka sebelum sy dapat menyaksikan n membuktikan sendiri) sy rs Raja Yama tidak akan menerima alasan tersebut, karena orang tersebut telah "melakukan kejahatan" itu adalah hal yg berbeda dgn yg sy lakukan terhadap ego orang nasrani.


so kebenaran tetap la kebenaran, alkitab sudah sy pelajari sejak sy masih ke gereja dan sy sdh menemukan beberapa hal janggal n tidak sesuai dengan akal logika sy yg terbelakang, sayangnya sy jg ga bs memaksakan logika alkitab ke otak bodoh sy, itu lah yg menjadi pegangan sy jika ada orang bodoh yg otak nya luar biasa dalam menguasai alkitab kemudian mencoba untuk menjelekkan agama orang lain, akan sy serang dan sy akan menunjukkan kebobrokan yg ada itu agar mereka membuka mata dgn lebar ato dendam sekalipun setidaknya mereka berusaha mencari tau apakah benar borok yg sy katakan tersebut, jd benahi borok itu dulu baru selling produk... jd intinya sy ga mau munafik dengan menahan perasaan jengkel sy tersebut dgn sikap mereka yg selalu menganggungkan borok sebagai coklat bertatahkan intan...
Anggaplah anda yang benar, mereka yang salah; anda pintar, mereka dungu. Pertanyaannya, dalam ajaran Buddha, apakah anda disuruh mengasihi hanya orang benar, bukan orang salah; hanya orang pintar, bukan orang dungu?


didalam buddhism dijelaskan orang bodoh jika ia memang tidak dapat memahami dhamma (dhamma itu sendiri sangat luas dan berhub dgn kebenaran) dan tindakan sy menyerang ego orang nasrani yg tidak beretika bukan berarti mengasihi ato tidak, tp sy menghancurkan ego dan memberikan pandangan yg benar terhadap kebenaran, betul ?


tp ini lah dunia maya, forum diskusi, jika perlu luapkan semua uneg2 yg ada, dimana lagi bs kita tuangkan semua itu ? sy byk teman dr nasrani, rekan bisnis sy jg ada yg dr nasrani, tp kita semua punya batasan dalam berhub dgn tidak membahas agama, walau kadang2 ada promosi dr beberapa teman dan rekan mengenai nasrani yg sy tanggapi dgn senyum kecil dan mengalihkan pembicaraan. namun sy bukan pengecut yg hanya menyatakan borok itu di forum, sy pernah diskusi n debat dengan pendeta nasrani secara live, guru agama nasrani dan beberapa umat persekutuan gereja yg mulai terlebih dulu menyinggung perbedaan agama dgn mengeluarkan jurus merendahkan agama lain...
Sekali lagi, orang lain silahkan melakukan hal itu. Kita sebaiknya tidak.


itu dia, apakah menyatakan kebenaran adalah hal yg salah dan seharusnya tidak kita lakukan ??

Ya, terserah anda saja.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: K.K. on 17 June 2009, 05:51:44 PM
Quote
Seorang teman aktifis vihara pernah sharing bahwa dia kadang tidak puas dengan agama Buddha, maka saya anjurkan coba-coba ke Gereja. Bahkan saya kasih rekomendasi gereja-gereja yang saya kenal. Apa masalahnya?
Anggaplah anda yang benar, mereka yang salah; anda pintar, mereka dungu. Pertanyaannya, dalam ajaran Buddha, apakah anda disuruh mengasihi hanya orang benar, bukan orang salah; hanya orang pintar, bukan orang dungu?

1. jadi apakah secara tidak langsung toh bro bisa mengatakan, berbeda agama / kepercayaan yang penting dimana orang orang tersebut bahagia dengan agama yang mereka yakini toh?
Ya, menurut saya tidak ada gunanya suatu kepercayaan kalau hanya membuat orang menjadi tukang ribut.


Quote
2. Cinta kasih dalam agama budha baik Maitri / Metta toh atau Maitri Karuna. apa untuk agama budha semua toh? atau untuk semua manusia hidup? baik yang satu keyakinan maupun tidak?setahu saya tidak seperti itu toh? diperuntukkan bagi makhluk hidup, Maitri Karuna diwujudkan dalam pembabaran Dharma, aitri Karuna tak memihak
Bukan hanya manusia, tetapi semua mahluk hidup, baik tampak maupun tidak. Ya, memang seharusnya tidak memihak, tetapi kadang keterbatasan dan noda kebencian seseorang yang membuat "maitri"-nya memihak.


Quote
3. Bila di budha dikatakan tidak boleh ada keterikatan toh, bagaimana contoh nya ( Budha sendiri meninggalkan keluarga nya untuk mencapai nibana? ) , saya berpikir kalau saya wanita dan menikah dan ditinggalkan apalagi punya anak  :'( kalau saya ga salah toh yang saya dengar seperti itu
Ketika Pangeran Siddharta "meninggalkan" keluarganya, ia bukan mau lari dari tanggung jawab atau mau berselingkuh, tetapi ingin mencari "obat" dari tua, sakit dan mati. Ia melihat semua orang terbelenggu oleh hal itu, dan kenyataan itu menyedihkan.
Menjalankan ajaran Buddha bukan berarti harus melakukan hal-hal ekstrim seperti meninggalkan istri dan membuang harta, tetapi menyikapinya dengan bijaksana. Saya pernah katakan untuk berpuasa, orang tidak perlu melakukan hal-hal ekstrim seperti menyingkirkan semua makanan yang kelihatan. Ia cukup menghilangkan keinginan dalam pikirannya saja.

Dan sekali lagi, Buddha tidak mengatakan "ini boleh" atau "ini tidak boleh", tetapi hanya mengatakan konsekwensinya. Buddha tidak bilang "tidak boleh ada keterikatan", Buddha hanya mengatakan "kemelekatan menyebabkan penderitaan".


Quote
4.YO DHAMMAM DESESI ADIKALYANAM MAJJHEKALYANAM PARIYOSANAKALYANAM TI, apa benar rekan rekan merasakan seperti ini toh? bila benar isa tolong dibagikan toh ?
Maaf, saya tidak tahu apa itu.


Quote
5. Apa kitab buddha pun pake konsili-konsili dalam menetapkan kitab masing-masing. sama seperti umat kr****n toh?
Dalam Tradisi Theravada, konsili dilakukan untuk mengulang semua ajaran Buddha yang biasa "diwariskan" secara verbal, dan dalam konsili belakangan, ajaran itu dituliskan menjadi kumpulan tulisan yang dikenal dengan Tipitaka. Setahu saya berbeda dengan umat Kr1sten, karena dalam konsili Nicaea, kitab-kitab sudah ada, dan konsili diadakan untuk memilih kitab mana yang sah, dan mana yang tidak.


Quote
6. a. Apakah Tipitaka untuk umat Buddha Theravada dan Mahayana berbeda? kata teman saya menjumpai beberapa sutra Mahayana yang tidak terdapat pada Tipitaka Theravada.
Ya, sebagian memang ada perbedaan.

Quote
    b. Kitab mana yang merupakan hasil dari konsili ke-4? Mengapa bisa terjadi perbedaan dalam kitab Tipitaka toh ?
Baik kitab Mahayana dan Theravada, tentu hasil dari konsilinya masing-masing. Bagaimana bisa terjadi perbedaan? Jawabannya sama dengan jawaban jika saya tanya, "mengapa Protestan tidak punya Deuterokanonika dan hanya punya 3 syahadat?"


Quote

Jadi bisa disimpulkan toh ajaran budhha lebih menekankan pada pelaksanaan Buddha Dhamma dalam kehidupan sehari-hari?
Ya, menurut saya begitu.

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: marcedes on 17 June 2009, 06:01:41 PM
well, semua itu relatif saudara kaiyin.
menurut anda menyerang itu seperti apa dulu.....

kalau kita mengetahui luar dalam ( mungkin sama seperti saya ), apakah salah jika kita memberitahu kelemahan konsep kepada bersangkutan?
Samita datang ke sini dan bertanya, saya harus puji dia pertama karena ia datang dan bertanya di sini, bukan seperti pengecut yang biasa membicarakan agama orang lain di belakang, di kebaktian agamanya, tanpa konfirmasi langsung ke umat yang punya pengertian. Ke dua adalah karena ia tidak mempromosikan agamanya atau berusaha melakukan kr1stenisasi seperti ada beberapa member dulu.
Jadi ketika orang datang pada kita untuk bertanya tentang ajaran yang kita anut, lalu kita malah membahas agama orang itu (terutama kejelekannya), itu adalah sesuatu yang menurut saya kurang terpuji.


Quote
toh bisa saja kan mereka dengan menyadari kesalahan fatal kemudian berubah...
upali sutta juga mencatat demikian bukan...
Saya tidak melihat sebagai "salah" dan "benar".
Dalam Upali Sutta, Buddha membahas tentang pikiran yang menentukan bukan perbuatan yang ditanyakan oleh Upali, dan memang dalam perumpamaannya, Buddha menggunakan contoh sehari-hari dari ajaran Nigantha sendiri. Buddha tidak membahas kelemahan2 dari ajaran Nigantha. Saya juga menggunakan perbandingan "Protestan & Katholik" untuk menjelaskan "Mahayana, Tantrayana & Theravada", tetapi saya tidak menjelekkan ajaran2 Nasrani, bukan? Biarkan mereka dengan kepercayaannya, bila itu bisa membuat mereka bahagia. Bukankah kita sering mengatakan "semoga semua mahluk berbahagia" bukannya "semoga semua mahluk beragama Buddha"?

Kalau anda bilang mau membuat orang menyadari kesalahannya dan berubah, apa bedanya anda dengan mereka? Mereka juga melihat anda (dan saya) sebagai orang yang ingin disadarkan akan kesalahannya karena menolak juru selamat, agar kemudian berubah.  


Quote
ambil contoh saya, dulu asal percaya...tidak pernah meneliti, tidak pernah memeriksa...yg penting i belive i can fly...
toh belajar buddhis juga karena adanya perdebatan,dan ditambah kasus luar biasa....
jadi buddhis de.
Memang betul ada kasus-kasus seperti anda juga. Tetapi ada juga kasus di mana orang menjadi dendam karena kalah berdebat, malah menanam permusuhan. Jika kita tidak menyerang, maka selalu win-win solution. Jika mereka mengerti, maka mereka akan menerima. Jika tidak, mereka juga tidak akan mengembangkan permusuhan.


Quote
cuma yah,tidak dengan kata-kata "brewok" atau seperti kata tetangga "brewok bercekol"
karena kalau sudah emosi, maka semua nya menjadi susah.

salam metta.
Kalau dari sisi Buddhisme, bukan kita bilang "orang laen itu susah, baru denger 'brewok' udah tersinggung" tetapi lebih kepada "seberapa saya bisa mengendalikan diri dari kata-kata yang menyinggung orang lain". Dalam Anguttara Nikaya sudah diberi tahu bahwa ada 5 syarat mengajar dhamma, salah satunya adalah tidak untuk menyinggung/menyerang orang lain. Dalam Sallekha Sutta juga ditekankan mengenai diri sendiri, bukan orang lain. Orang lain berucap salah, kita tidak. Orang lain bermusuhan, kita tidak.

Semoga Bermanfaat.
saya juga setuju dengan anda, akan tetapi ada beberapa hal yah menurut saya relatif..
saya ingat milinda panha, apabila seseorang berdiskusi mencari pembenaran, maka semua menjadi susah...
akan tetapi mencari kebenaran maka relatif cara-nya...

dalam sutta "penyerangan" yang dimaksud Buddha itu seperti apa dulu....
dalam Upali Sangbuddha langsung memberikan pertanyaan berupa inti dan langsung ke kenyataan.
dalam upali sutta sendiri, guru upali "muntah darah" jadi apa bisa dikatakan Upali melakukan "penyerangan"?
maka dari itu saya katakan semua itu relatif,

sangBuddha juga pernah berdebat dengan seorang pertapa masalah jasmani adalah "aku"

Quote
Kalau anda bilang mau membuat orang menyadari kesalahannya dan berubah, apa bedanya anda dengan mereka? Mereka juga melihat anda (dan saya) sebagai orang yang ingin disadarkn akan kesalahannya karena menolak juru selamat, agar kemudian berubah.
dalam berdiskusi maupun berdebat kita tidak mungkin bisa merubah langsung pemikiran orang dengan kehendak kita.....
kita semua hanya memperlihatkan bukti-bukti dan pandangan yang nyata di terapkan.
apabila mereka menerima ataupun menolak itu merupakan hak mereka.......
dan tidak mungkin kita memaksakan saat itu...

ibarat kita memperlihatkan barang bagus merek buddha, terserah mereka mau tertarik atau tidak.
dari pada tidak ada usaha sama sekali,bukankah hal itu juga berbuat baik.^^


Quote
Memang betul ada kasus-kasus seperti anda juga. Tetapi ada juga kasus di mana orang menjadi dendam karena kalah berdebat, malah menanam permusuhan. Jika kita tidak menyerang, maka selalu win-win solution. Jika mereka mengerti, maka mereka akan menerima. Jika tidak, mereka juga tidak akan mengembangkan permusuhan.
yah relatif saja, tergantung dari lawan bicara....
dan juga jika lawan bicara memang mencari kebenaran.....kalau mencari pembenaran yah sebaiknya di stop....kadang-kadang win-win solution itu tidak ada...^^ relatif saja...
betul yang anda bilang, saya juga sependapat.
hanya memperlihatkan barang merek buddha, terserah mereka tertarik atau tidak........

masalah semoga semua makhluk berbahagia.
saya balik bertanya pada anda...
apakah anda setuju melihat orang yang senang dan gembira karena dirinya dibohongi...

jadi semoga semua makhluk berbahagia itu artinya seperti apa....^^
saya tidak meminta atau berharap semua beragama buddha, akan tetapi semua berprilaku sesuai buddha dhamma......
dan itu tidak akan tercapai tanpa usaha bukan...setidaknya seperti apa yang saya katakan,
lihat barang saya, lihat barang kamu mana kualitas bagus anda memilih.
dibanding barang kita tidak dilihat sama sekali...tentu pilihan cuma 1. ^^

masalah menyinggung atau menyerang, sebaik-nya dibicarakan dari awal
karena kalau bicara konsep berbeda sudah pasti akan ada kemungkinan emosi keluar....
sangBuddha mengajarkan Dhamma ada kan korbannya, hitung-hitung sudah cukup banyak yang muntah darah...jadi walau kita berbicara sebaik mungkin, tidak menutup ada pertengkaran yang keluar dikarenakan perbedaan....hanya saja jika dibicarakan dari awal setidaknya masih lebih baik
maka dari itu
cari pembenaran / kebenaran?

salam metta.^^


Quote
1. jadi apakah secara tidak langsung toh bro bisa mengatakan, berbeda agama / kepercayaan yang penting dimana orang orang tersebut bahagia dengan agama yang mereka yakini toh?
relatif, ada kalanya untuk sementara demikian....
seseorang bisa saja bahagia walau yang membuat diri-nya bahagia itu salah....akan tetapi lebih bahagia lagi jika menjadi benar...

Quote
2. Cinta kasih dalam agama budha baik Maitri / Metta toh atau Maitri Karuna. apa untuk agama budha semua toh? atau untuk semua manusia hidup? baik yang satu keyakinan maupun tidak?setahu saya tidak seperti itu toh? diperuntukkan bagi makhluk hidup, Maitri Karuna diwujudkan dalam pembabaran Dharma, aitri Karuna tak memihak
saya tidak tahu detailnya pertanyaan ini karena bahasa nya kurang sy pahami...
tetapi masalah metta, bisa lihat pada yayasan Tzuchi, disitu semua bersatu dalam metta...

Quote
3. Bila di budha dikatakan tidak boleh ada keterikatan toh, bagaimana contoh nya ( Budha sendiri meninggalkan keluarga nya untuk mencapai nibana? ) , saya berpikir kalau saya wanita dan menikah dan ditinggalkan apalagi punya anak   kalau saya ga salah toh yang saya dengar seperti itu
seseorang untuk membersihkan diri dari lumpur kotor, haruslah keluar dari lumpur tersebut terlebih dahulu......
Buddha meninggalkan keluarga demi mencari pembebasan, apakah bisa disebut pembebasan tetapi masih terikat?
lagi pula buddha juga mengajarkan apa yang di-capai nya pada keluarga nya semua...sehingga anak istri ayah ibu semua mencapai tingkat kesucian....toh bukan meninggalkan lalu tidak peduli balas budi....hehehe

Quote
4.YO DHAMMAM DESESI ADIKALYANAM MAJJHEKALYANAM PARIYOSANAKALYANAM TI, apa benar rekan rekan merasakan seperti ini toh? bila benar isa tolong dibagikan toh ?
terjemahan pls...^^

Quote
5. Apa kitab buddha pun pake konsili-konsili dalam menetapkan kitab masing-masing. sama seperti umat kr****n toh?
memang agama buddha kitab sucinya di buat oleh murid-murid sangBuddha....dimana mencoba mengulang apa yang pernah diajarkan Buddha selama hidup...
Buddha sangat tidak memaksa...toh orang lain/sekte lain mau menetapkan kitab suci-nya masa dilarang?
memang nya buddha buat hak paten?...sang buddha tidak membuat hak paten akan ajarannya...universal sekali bahkan..mau dicopyright atau mau di apalah terserah...urusan masing-masing..
jadi wajar apabila ada sekte berbeda dengan kitab berbeda akan tetapi kebenarannya yah kita sendiri harus bijak-bijak se bijak-bijak nya....

Quote
6. a. Apakah Tipitaka untuk umat Buddha Theravada dan Mahayana berbeda? kata teman saya menjumpai beberapa sutra Mahayana yang tidak terdapat pada Tipitaka Theravada.
    b. Kitab mana yang merupakan hasil dari konsili ke-4? Mengapa bisa terjadi perbedaan dalam kitab Tipitaka toh ?
A. betul berbeda.
b.konsili ke-4 sekte mana...kalau sekte theravada itu mulanya di tuliskan pada konsili ke-3 dan ditambahkan beberapa pada konsili ke-4.
tidak tahu kalau sekte mahayana....

salam metta.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Shining Moon on 17 June 2009, 06:31:44 PM
Samita, sudahilah...saya melihat anda sebagai orang yang gampang terpancing esmosinya, hanya karena ada yang comment mengenai gender anda berubah, langsung ketauan belangnya. Padahal, gender dan sex  jelas berbeda loh, kalau kamu lebih teliti.
Sudahlah...daripada ngurusin kitab agama buddha hanya karena kamu mau berdebat, urus saja perilaku kamu sehari2. Kamu agama apa? Jalani saja 10 perintah Allah...kalau mau urus kitab, urus saja kenapa kitab deuterukanonika yang tak ada di kr****n, urus aja kenapa banyak sekte di kr****n, urus saja kenapa ada gereja setan di kr****n...itu kan membuat kamu dan agama kamu lebih bermartabat daripada seruduk sana sini di forum agama lain.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: vathena on 17 June 2009, 06:39:27 PM
Samita, sudahilah...saya melihat anda sebagai orang yang gampang terpancing esmosinya, hanya karena ada yang comment mengenai gender anda berubah, langsung ketauan belangnya. Padahal, gender dan sex  jelas berbeda loh, kalau kamu lebih teliti.
Sudahlah...daripada ngurusin kitab agama buddha hanya karena kamu mau berdebat, urus saja perilaku kamu sehari2. Kamu agama apa? Jalani saja 10 perintah Allah...kalau mau urus kitab, urus saja kenapa kitab deuterukanonika yang tak ada di kr****n, urus aja kenapa banyak sekte di kr****n, urus saja kenapa ada gereja setan di kr****n...itu kan membuat kamu dan agama kamu lebih bermartabat daripada seruduk sana sini di forum agama lain.

wow , GRP buat sis yuri .

pesan buat samita :
jagalah kelakuan dan etiketmu . . tunjukkan kelakuan dan etiketmu yang baik disini , mewakili agamamu .
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Shining Moon on 17 June 2009, 06:55:10 PM
Thanks patpat...sesuai dengan benih yang kau tanam, itu pula buah yang kau petik:D +1 for u too.
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 17 June 2009, 07:28:56 PM
Kata bro Samita tujuan di ke forum ini
   belajar bagaimana mendptkan pencerahan....

Jadi bertanyalah sesuatu yg berhubungan dgn ITU...

sebelum tanyak terlalu jauh.......bisa ? masih ingat janji bro?

thanks bro Bond, telah memberikan kursus gratis
  yg singkat tapi berbobot pada bro Samitan
  sayang sekali kalau dia gak mampu menyerap....

 ;D  :P  :'(  8)

Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: johan3000 on 17 June 2009, 07:38:22 PM
Jadi Samita itu laki2 atau wanita ya?

trus selain dgn username Samita,
apa pernah memiliki username di Dhammacitta ?

Semoga dgn berkata jujur Samita cepat mencapai pencerahan.

mohon dijawab!
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 17 June 2009, 08:13:33 PM
Saya agak aneh, di sebelum sebelum nya toh, saya disuruh merubah cara mempost di forum ini toh, saya rasa saya sudah berusaha bertanya dengan baik baik toh, saat kalian secara tidak langsung menuduh saya dengan menurut pandangan kalian, saya tidak akan menanggapinya, karena saya tahu apa yang saya perbuat toh, saya kagak merugikan kalian toh, saya hanya bertanya yang menjadi pertanyaan dalam pikiran saya toh. tapi pandangan bro / sis yuri, johan, vathena, dhanuttono, dll. saya kagak menyangka kalian sedangkal itu toh menJUGDE seseorang. Saya berani bertanya disini dikarenakan ini forum buddhis toh.

Untuk Bro / Sis Yuri = saya sangat iba , saya melihat post post sebelumnya toh, anda seseorang yang mengambil jurusan psikolog, sorry apabila saya salah toh, tetapi sama sekali pemikiran anda diluar dugaan saya toh, saya mengganti gender karena saya tidak memperhatikan waktu registe toh, bukan dikarenakan yang yuri katakan toh.

Untuk Bro / Sis Bond , Yuri , vathena dkk. yang tidak menyukai saya toh, saya toh minta maaf, dan saya hanya mau berkata pada kalian semua toh, saya tidak pernah mempost membangga bangga kan agama saya, mengapa kalian bisa berkata hal - hal seperti di atas toh? saya bertanya apa yang saya ingin tanyakan toh.

Dan bro Johan = saya kembalikan kembali pada anda toh, mengapa anda dapat bertanya demikian toh? "trus selain dgn username Samita,
apa pernah memiliki username di Dhammacitta ?" , apa anda mencurigai seseorang, sehingga dapat mengatakan demikian?

Seperti nya benar toh apa yang dikatakan kainyn " sungguh memalukan bila umat umat buddha seperti kalian"

Saya sudah bilang toh, seperti yang bro johan katakan " Semoga dgn berkata jujur Samita cepat mencapai pencerahan"
Tapi mudah mudahan toh, saya berusaha tidak melihat kalian nya, tetapi saya benar benar mendapatkan pencerahan toh

Semoga semua manusia, semua yang bernafas BERBAHAGIA . _/\_
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Samita on 17 June 2009, 08:33:21 PM
Untuk Kainyn_Kutho + Marseder + rekan rekan forum ini toh, yang masih mau membalas pertanyaan pertanyaan saya :
YO DHAMMAM DESESI ADIKALYANAM MAJJHEKALYANAM PARIYOSANAKALYANAM TI, apa benar rekan rekan merasakan seperti ini toh? bila benar isa tolong dibagikan toh ? Dhamma itu indah pada awalnya, indah pada pertengahannya dan indah pada akhirnya

Saya tidak membahas toh yang sebelum nya, karena bagi saya yang dikatakan kalian ada benar nya. :)

1. apa reinkarnasi dalam agama Buddha sama artinya dengan mengenal konsep anatta/tanpa inti/roh toh?
2. Sewaktu kehidupan Sang Buddha tidak ada rupang, apakah para Sangha telah melakukan kebaktian seperti kita sekarang ini?
3. .SAKYAMUNI BUDDHA meninggal karena apa rekan rekan toh, saya sedang membaca sedikit sedikit ajaran buddha, jadi yang saya ingin tanyakan , segera saya tanyakan toh.
4. .Untuk masuk agama buddha toh (misal ada yang mau pindah agama ke buddha) apakah ada syaratnya toh? misal kalo di I**** kan ada pengucapan dua kalimat syahadat baru "resmi" jadi islam. Di buddha ada juga kagak?

Kamsiah Kamsiah
anumodanna atas masukannya
Sabbe satta bhavantu sukhitata..
Orang bijaksana selalu bergembira dalam ajaran
yang dibabarkan oleh para Ariya.


Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Shining Moon on 17 June 2009, 08:38:56 PM
??? Samita ???
Coba postingan saya dibaca lagi ya...
Memangnya saya bilang apa yah soal ganti gender? Saya belom melakukan pemeriksaan psikologis terhadap anda, mengapa anda mengganti gender, dan apa niat anda di balik itu...ooh, itu bakalan asik sebenernya untuk mereview alasan anda, but just wasting my time. So, saya kan hanya bilang anda emosian, mudah meledak hanya karena ada yang comment soal penggantian gender ??
Btw, tidak usah menulis saya bro/sis ya. Saya bangga menjadi perempuan koq, dan sama sekali tidak ada niat ac/dc atau ngumpet di balik gender saya...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 17 June 2009, 08:45:59 PM
Mempelajari Dhamma tidak harus ber KTP "Agama Buddha"
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 17 June 2009, 08:55:33 PM
Mempelajari Dhamma tidak harus ber KTP "Agama Buddha"

tapi bukan berarti belajar Dhamma di forum dengan cara membuat suatu sensasi baru dengan pertanyaan yg tidak baik terhadap apa yg mau dia pelajari bukan ??

sy bs menunjukan pertanyaan mana yg tidak baik tp dikatakan sebagai usaha pembelajaran, salah satu contoh

"mengapa rekan Buddha menggunakan Buddharupam (patung Buddha) untuk membangun citra Buddha dan penghormatan dalam puja bakti? itu patung toh, sama saja dengan BERHALA toh"

itu men-judge ato bertanya ? logika terbelakang sy mengatakan bahwa itu usaha men-judge, entah ada maksud apa dr pertanyaan dia itu yg dikatakan usaha untuk belajar dhamma... ehm...
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: hatRed on 17 June 2009, 09:00:37 PM
menurut i..... pertanyaan samita gak usah di jawab lagi..... karena lagipula sudah ada thread khusus untuk pemula bertanya mengenai Buddha Dhamma. di thread Tanya Jawab untuk pemula by Upasaka...

dan karena sudah banyak thread2 yg menjelaskan pertanyaan2 si Samita.. kenapa gak disodorin aja... linknya.. kan gak usah cape2 ketik lagi...

Mengenai adanya itikad jelek si Samita, gak elegan lah kita menyikapi dengan menyerang balik...

karena si samita itu tidak mewakili agama nya... Agamana kan gak salah.. cuma si Samita yg salah... kenapa kita menghujat Agama orang ?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: ryu on 17 June 2009, 09:03:38 PM
LOCCKK?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Shining Moon on 17 June 2009, 09:09:26 PM
Maklum, pak dhanu.
Biasanya alasan yang dikemukakan oleh orang yang terpojok hanyalah karangan untuk mempertahankan dirinya. Jadi, boleh saja bilang tidak men-judge, tidak emosian, hanya ingin tanya, kamsiah2, tidak ngerti, atau alasan apa pun dalam pergantian gender, tapi kenyataannya ho...ho..ho..
Keliatan banget kan?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: dipasena on 17 June 2009, 09:13:45 PM
menurut i..... pertanyaan samita gak usah di jawab lagi..... karena lagipula sudah ada thread khusus untuk pemula bertanya mengenai Buddha Dhamma. di thread Tanya Jawab untuk pemula by Upasaka...

dan karena sudah banyak thread2 yg menjelaskan pertanyaan2 si Samita.. kenapa gak disodorin aja... linknya.. kan gak usah cape2 ketik lagi...

Mengenai adanya itikad jelek si Samita, gak elegan lah kita menyikapi dengan menyerang balik...

karena si samita itu tidak mewakili agama nya... Agamana kan gak salah.. cuma si Samita yg salah... kenapa kita menghujat Agama orang ?

emang seharusnya bukan dgn menyerang balik, tp karena sy pernah berada di dalam 2 kelompok agama jd sy tau apa yg mereka lakukan, pernah sy mengikuti diskusi antara K dan B, B terkesan bertahan n berusaha memberikan penjelasan sesuai pandangan buddhism, tp tetap B diserang bertubi2 dengan pertanyaan dan pernyataan yg bernada melecehkan, seperti contoh BERHALA diatas... yg ada posisi B hanya terpojok, kenapa ? sy bs memaklumi hal tersebut, krn ajaran buddhism sungguh dalam untuk dapat diselami oleh orang biasa, termasuk si B, lain hal nya degan K yg lulasa untuk berspekulasi terhadap ayat demi ayat agar terkesan indah walau sebenarnya buruk...

setelah itu si K didalam kelompoknya ber-cerita mengenai Buddhism berdasarkan pernyataan B yg terpojok, yg ada Buddhism hanya menjadi bulan-bulanan dalam acara persekutuan yg sy hadiri saat itu, ehm... ehm... mengapa sy katakan sebelumnya, jgn terlalu ideal terhadap dhamma, toh diem bukan berarti di ijak2, bersuara pun bukan berarti mengumbar emosi n melupakan metta. easy going aja, mengapa ga buat bulan2-an jg terhadap pertanyaan dan pernyataan dr nasrani ? toh sy ga menyerang secara langsung, brewok sangat luas toh, preman di pelabuhan jg brewok, betul ? kanesten adalah obat oleh untuk penyakit kulit toh ?

agama tidak salah, tp agama mengarahkan umatnya n membentuk pola pikir nya, betul ? percaya ato ga ?
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: ryu on 17 June 2009, 09:17:20 PM
sementara di lock dulu yach ;D , tar tanya om upasaka mo diapain nich thread
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Nevada on 17 June 2009, 11:32:18 PM
Terima kasih atas partisipasi Anda semua dalam meramaikan Board Buddhisme untuk Pemula ini. Meningkatnya kunjungan dan postingan di board ini dalam kurun waktu dua hari saja, merupakan suatu progresivitas yang baik. Ini menunjukkan bahwa board ini menjadi sarana yang digemari dan menarik bagi rekan-rekan sekalian. Namun akan jauh lebih baik bila alur diskusi bisa berjalan dengan baik.

Selama saya tidak online di Forum DhammaCitta ini, rupanya saya melewati satu thread yang menarik ini. Saya berhalangan online karena koneksi internet di kantor lagi-lagi terputus, dan malamnya saya segera beristirahat. Karena selama kurun waktu ini saya sedang sakit. Namun sekarang kondisi saya sudah membaik, dan saya menyempatkan diri untuk singgah di thread ini. Sebelumnya saya meminta maaf kepada Saudara Sumedho selaku Administrator, rekan-rekan Global Moderator dan teman-teman sekalian atas keterbengkalainya thread ini.

Meninjau dari jalannya diskusi di thread ini, saya mengambil keputusan untuk mengunci / lock thread ini.

Ada beberapa hal yang ingin saya sampaikan sehubungan dengan perihal ini...


1) Thread ini masuk dalam Board Buddhisme untuk Pemula. Oleh karena itu, saya harap semua teman-teman tidak terlalu jauh membahas, menyimpang ataupun menyinggung tentang agama dan kepercayaan lain. Terlebih lagi sampai menjustifikasi dan atau melempar stetmen-stetmen yang kurang sedap di mata.

2) Saya salut dan amat menghargai rekan-rekan yang masih berdiskusi dengan sehat dan tidak memancing ataupun terpancing emosi dalam thread ini. Sikap kalian ini sebenarnya sangat vital dalam mempengaruhi imej maupun kesan tentang Buddhisme bagi para pemula. Ingatlah bahwa di Board Buddhisme untuk Pemula ini, kita sebagai rekan yang lebih senior, seharusnya memberikan penjelasan mengenai Buddhisme tidak hanya lewat ketikan-ketikan berbobot nan sarat filosofis. Namun jauh lebih dalam daripada itu, setiap pilihan kata dan penyusunan kalimat yang kita posting, mendapat perhatian dalam porsi yang lebih besar bagi para pemula; "yakni untuk menilai sejauh mana Buddhisme bisa membawa pola pikir manusia menjadi lebih humanis atau lebih egois".

3) Tidak baik sebenarnya untuk terus mengobarkan flame ataupun cemoohan kepada agama dan kepercayaan lain di forum ini. Bukan saja pembahasannya tidak sesuai dengan board, dan ataupun perilaku semacam itu adalah tidak etis; namun yang lebih penting dari itu semua adalah terdapat setidaknya dua (2) poin. Poin yang pertama, mungkin terbaca sedikit klise. Namun bagi yang sering mendalami Buddhisme, mungkin terbaca amat sangat sungguh klise sekali. Poin pertama yang keterlaluan klisenya ini adalah : "cemoohan terhadap agama lain tidak membawa pada kemajuan batin". Bukannya Anda sibuk melawan arus kotoran batin, Anda malah menjadi pendekar LDM yang berlaskarkan 'bendera Buddhis'. Anda hidup selama 24 jam dalam sehari, dan setidaknya 16-20 jam Anda habiskan untuk beraktivitas. Jika Anda menyediakan setidaknya 1 jam dalam sehari untuk mencemooh agama lain, artinya Anda baru saja membuang waktu Anda dengan bergumul bersama perbuatan tak bermanfaat (kusala kamma). Coba saja waktu 1 jam Anda itu dialihkan dalam aktivitas baksos, bermeditasi, bekerja, membantu orang lain, membaca Buku Dhamma, atau setidaknya bisa Anda gunakan untuk membersihkan sudut ruangan yang kotor itu di rumah Anda. Tentu saja jauh lebih bermanfaat bukan, ketimbang mencari pelampiasan dendam pada agama lain.

Poin kedua yang tidak kalah penting adalah menyangkut kelangsungan dari Forum DhammaCitta ini sendiri. Beberapa bulan yang lalu, Saudara Sumedho sudah menginformasikan bahwa Pemerintah sudah mengintai situs maupun forum yang berbau SARA. Bila aksi SARA masih kental di DhammaCitta, mungkin saja forum ini akan terdeteksi oleh Pemerintah. Dan mungkin selanjutnya kita tidak bisa berkumpul bersama di forum tercinta ini. Jadi sudah jelas, yang rugi adalah kita sendiri.

4) Khusus untuk Samita, Anda boleh membuat thread yang baru. Namun kali ini saya harap Anda bisa membuat sebuah thread yang jelas arah diskusinya. Jika Anda ingin bertanya dan membahas mengenai "A", maka diskusikanlah "A". Jangan menyodorkan bahasan diskusi yang terlalu bercabang, sehingga membuat topik makin simpang-siur. Di board ini, Anda boleh membuat thread yang substansi pembahasannya jelas, dan dapat didiskusikan secara detil dan jelas. Bukannya sebuah thread yang berisi topik serabutan.


Semoga semua rekan menerima keputusan saya dengan bijak. Sekian.


kamsiah, kamsiah
Title: Re: Kagak Ngerti, Saya mau bertanya
Post by: Indra on 18 June 2009, 10:51:39 PM
...dengan bergumul bersama perbuatan tak bermanfaat (kusala kamma).

ralat: harusnya "akusala kamma" (unwholesome)