Merespon Pertanyaan Rekan-rekan

[K.K.]

Milinda Panha tidak disebutkan sebagai ajaran langsung dari Buddha, dan itu clear... sedangkan Abhidhamma beserta kisahnya dikatakan berasal dari Buddha...

Itu dua hal yang berbeda..

Bang dilbert pernah baca Abhidhamma Pitaka ga?

[seniya]

Kalo bisa bahasa Mandarin dan mau membandingkan Agama Sutra Mandarin dengan Nikaya Pali, ada situs online Tripitaka Mandarin dari berbagai aliran: www.cbeta.org

[Indra]

dan darimana kita mempercayai bahwa apa yang dihasilkan dari konsili ke-3 dan konsili ke-4 adalah Ajaran langsung dari BUDDHA ?

tentunya setelah melakukan pengujian berulang2.

[dilbert]

tentunya setelah melakukan pengujian berulang2.

dan Mogalitaputta Tissa serta Bhikkhu Rakkhita "gagal" melakukan-nya sehingga memasukkan kisah HOAX...

mantafff...

[Indra]

Milinda Panha tidak disebutkan sebagai ajaran langsung dari Buddha, dan itu clear... sedangkan Abhidhamma beserta kisahnya dikatakan berasal dari Buddha...

Itu dua hal yang berbeda..

bisa tolong diberikan refnya bahwa Abhidhamma beserta kisahnya dikatakan berasal dari Buddha.

[Indra]

dan Mogalitaputta Tissa serta Bhikkhu Rakkhita "gagal" melakukan-nya sehingga memasukkan kisah HOAX...

mantafff...

again, apa yg menjadi motif dan alasan mrk mustahil utk diketahui, karena mrk tidak bisa ditanyai lagi.

[dilbert]

bisa tolong diberikan refnya bahwa Abhidhamma beserta kisahnya dikatakan berasal dari Buddha.

alur Kisah Milinda Panha = tidak berasal dari buddha, tetapi berasal dari Bhikkhu Nagasena setelah era Buddha.. ITU CLEAR

TIDAK DAPAT DIPUNGKIRI, bahwa Bhikkhu Mogalitaputta Tissa Thera dan Bhikkhu Rakkhita itu yang men-validasi 4 Nikaya awal + Vinaya + Abhidhamma...

Dengan kemampuan apakah, kita bisa menyatakan bahwa hanya 4 Nikaya awal + Vinaya itu saja yang berasal dari Buddha, sedangkan Abhidhamma itu bukan ?...

Jika kita ragukan Abhidhamma itu bukan berasal dari Buddha, kita juga harus meragukan 4 Nikaya awal + Vinaya itu juga bukan  berasal dari Buddha, KARENA SUMBER VALIDASI-nya adalah dari Mogalitaputta Tissa Thera dan Bhikkhu Rakkhita... KECUALI ANDA MEMILIKI SUMBER REFERENSI LAIN....

[Indra]

alur Kisah Milinda Panha = tidak berasal dari buddha, tetapi berasal dari Bhikkhu Nagasena setelah era Buddha.. ITU CLEAR

TIDAK DAPAT DIPUNGKIRI, bahwa Bhikkhu Mogalitaputta Tissa Thera dan Bhikkhu Rakkhita itu yang men-validasi 4 Nikaya awal + Vinaya + Abhidhamma...

Dengan kemampuan apakah, kita bisa menyatakan bahwa hanya 4 Nikaya awal + Vinaya itu saja yang berasal dari Buddha, sedangkan Abhidhamma itu bukan ?...

Jika kita ragukan Abhidhamma itu bukan berasal dari Buddha, kita juga harus meragukan 4 Nikaya awal + Vinaya itu juga bukan  berasal dari Buddha, KARENA SUMBER VALIDASI-nya adalah dari Mogalitaputta Tissa Thera dan Bhikkhu Rakkhita... KECUALI ANDA MEMILIKI SUMBER REFERENSI LAIN....

tapi apakah ada bukti teks yg mengatakan bahwa Abhidhamma itu berasal dari Sang Buddha? Di manakah kedua bhikkhu itu mengatakan bahwa Abhidhamma berasal dari Sang Buddha? ref pls

[dilbert]

tapi apakah ada bukti teks yg mengatakan bahwa Abhidhamma itu berasal dari Sang Buddha? Di manakah kedua bhikkhu itu mengatakan bahwa Abhidhamma berasal dari Sang Buddha? ref pls

masalah-nya anda hanya mempercayai 4 nikaya awal + vinaya itu berasal dari Buddha, tentu saja anda tidak akan menemukan adanya abhidhamma di (4 nikaya awal + vinaya).

dan bisakah kita menanyakan dengan bukti apakah kita bisa meyakini bahwa 4 nikaya awal + vinaya itu berasal dari Buddha ?

Bukankah 4 nikaya awal + vinaya + (abhidhamma) itu kita dapatkan dari Mogalitaputta Tissa Thera... Bagaimana-kah anda bisa mencomot bagian tertentu dari validasi seseorang (baca : Mogalitaputta Tissa Thera) sebagai valid, sedangkan bagian lagi sebagai un-valid ?

[Indra]

masalah-nya anda hanya mempercayai 4 nikaya awal + vinaya itu berasal dari Buddha, tentu saja anda tidak akan menemukan adanya abhidhamma di (4 nikaya awal + vinaya).

dan bisakah kita menanyakan dengan bukti apakah kita bisa meyakini bahwa 4 nikaya awal + vinaya itu berasal dari Buddha ?

Bukankah 4 nikaya awal + vinaya + (abhidhamma) itu kita dapatkan dari Mogalitaputta Tissa Thera... Bagaimana-kah anda bisa mencomot bagian tertentu dari validasi seseorang (baca : Mogalitaputta Tissa Thera) sebagai valid, sedangkan bagian lagi sebagai un-valid ?

repost:

tapi apakah ada bukti teks yg mengatakan bahwa Abhidhamma itu berasal dari Sang Buddha? Di manakah kedua bhikkhu itu mengatakan bahwa Abhidhamma berasal dari Sang Buddha? ref pls

bukti ini boleh saja dari Abhidhamma Pitaka itu sendiri. Di sini kita sedang menguji keotentikan suatu teks, jadi berikanlah bukti2 teks juga. kesampingkan dulu soal percaya atau tidak percaya. nanti setelah kita melihat bukti2 baru kita putuskan untuk diri kita sendiri apakah mau percaya atau tidak percaya.

[sanjiva]

tapi apakah ada bukti teks yg mengatakan bahwa Abhidhamma itu berasal dari Sang Buddha? Di manakah kedua bhikkhu itu mengatakan bahwa Abhidhamma berasal dari Sang Buddha? ref pls

Pertanyaan yang serupa bisa ditanyakan kepada yang mengatakan 4 NIKAYA sajalah yg original :
- Apakah ada bukti teks yg mengatakan bahwa 4 NIKAYA itu berasal dari Sang Buddha?
- Di manakah kedua bhikkhu itu mengatakan bahwa 4 NIKAYA saja yg berasal dari Sang Buddha?

Anda memakai asumsi untuk mengatakan 4 Nikaya itu asli, sebaliknya dengan asumsi pula Abhidhamma dapat dikatakan juga merupakan ajaran Sang Buddha.

[Indra]

Pertanyaan yang serupa bisa ditanyakan kepada yang mengatakan 4 NIKAYA sajalah yg original :
- Apakah ada bukti teks yg mengatakan bahwa 4 NIKAYA itu berasal dari Sang Buddha?
- Di manakah kedua bhikkhu itu mengatakan bahwa 4 NIKAYA saja yg berasal dari Sang Buddha?

Anda memakai asumsi untuk mengatakan 4 Nikaya itu asli, sebaliknya dengan asumsi pula Abhidhamma dapat dikatakan juga merupakan ajaran Sang Buddha.

Di dalam 4 Nikaya selalu disebutkan siapa yg membabarkan sutta itu, tidak semuanya dibabarkan oleh Sang Buddha, sebagian ada yg dibabarkan oleh para siswa. tapi informasi itu ada di sana. dan itu bukan asumsi.

[dilbert]

repost:

tapi apakah ada bukti teks yg mengatakan bahwa Abhidhamma itu berasal dari Sang Buddha? Di manakah kedua bhikkhu itu mengatakan bahwa Abhidhamma berasal dari Sang Buddha? ref pls

bukti ini boleh saja dari Abhidhamma Pitaka itu sendiri. Di sini kita sedang menguji keotentikan suatu teks, jadi berikanlah bukti2 teks juga. kesampingkan dulu soal percaya atau tidak percaya. nanti setelah kita melihat bukti2 baru kita putuskan untuk diri kita sendiri apakah mau percaya atau tidak percaya.

Majjhima Nikaya
Mahagosingha sutta
"the talk of two Bhikkhus on the Abhidhamma, each asking and answering the other without faltering is in accord with the Dhamma"

Gulissaani Sutta (M 69)
aaraññikenaavuso, bhikkhunaa abhidhamme abhivinaye yogo kara.niiyo "Friends, by a bhikkhu living the forest effort ought to be made in abhidhamma and abhivinaya"

Vinaya pitaka
"If without any intention of reviling the Vinaya one were to instigate another saying -'pray study the suttas or gathas or Abhidhamma first and afterwards learn the vinaya' there is no offense"
Vinaya iv 344


In the Bhikkhuni Vibhanga Vin,1V,344
QUOTE( "A bhikkhuni is guilty of a minor offence) if she questions on the
Abhidhamma or Vinaya after getting permission (to question) on the Suttanta, or
on the Suttanta or Vinaya after getting permission (to question) on the
Abhidhamma, or on the suttanta or Abhidhamma after getting permission (to
question) on the Vinaya."

----
Sanghadisesa VII, in the Book of Discipline, PTS, translated by I.B. Horner:
QUOTE"Then the venerable Dabba, the Mallian, being so chosen, assigned one
lodging in the same place for those monks who belonged to the same company. For
those monks who knew the Suttantas he assigned a lodging in the same place,
saying: "These will be able to chant over the Suttantas to one another." For
those monks versed in the Vinaya rules, he assigned a lodging in the same place,
saying: "They will decide upon the Vinaya with one another." For those monks
teaching dhamma he assigned a lodging in the same place, saying: "They will
discuss dhamma [in the actual Pali this is specified as ABHIDHAMMA] with one
another."

[Indra]

Majjhima Nikaya
Mahagosingha sutta
"the talk of two Bhikkhus on the Abhidhamma, each asking and answering the other without faltering is in accord with the Dhamma"

Gulissaani Sutta (M 69)
aaraññikenaavuso, bhikkhunaa abhidhamme abhivinaye yogo kara.niiyo "Friends, by a bhikkhu living the forest effort ought to be made in abhidhamma and abhivinaya"

Vinaya pitaka
"If without any intention of reviling the Vinaya one were to instigate another saying -'pray study the suttas or gathas or Abhidhamma first and afterwards learn the vinaya' there is no offense"
Vinaya iv 344

sudah dibahas sebelumnya oleh Yang Mulia Kutu, bahwa kata "abhidhamma" bukannya tidak ada dalam Nikaya, tapi kata itu tidak merujuk pada Abhidhamma Pitaka.

[dilbert]

sudah dibahas sebelumnya oleh Yang Mulia Kutu, bahwa kata "abhidhamma" bukannya tidak ada dalam Nikaya, tapi kata itu tidak merujuk pada Abhidhamma Pitaka.

coba check Bhikkhuni vibhanga...

In the Bhikkhuni Vibhanga Vin,1V,344
QUOTE( "A bhikkhuni is guilty of a minor offence) if she questions on the
Abhidhamma or Vinaya after getting permission (to question) on the Suttanta, or
on the Suttanta or Vinaya after getting permission (to question) on the
Abhidhamma, or on the suttanta or Abhidhamma after getting permission (to
question) on the Vinaya."

---

Salah penterjemahan atau bagaimana ? saya melihat pengelompokkan yang persis sama, suttanta, vinaya dan abhidhamma...