Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.

[pannadevi]

hanya makhluk di alam arupa-brahma yg tidak memiliki jasmani

aslinya ?

Dari yang pernah saya baca dan dengar sih iya masih ada rupa (jasmani) untuk alam deva kecuali arupa brahma... rupa deva itu hasil-kamma (kammaja-rupa) dan tidak punya materi hasil-panas ato unsur api....

referensi ?

[Indra]

benar memang demikian, latar belakang penebangan pohon karena hal tsb, benar sekali karena ada dewa yg bermukim di pohon tsb. sehingga diturunkan vinaya tsb. hanya sy mendpt penjelasan dosen saya sewaktu materi kuliah ini seperti yg sy tuliskan itu. jadi ada tambahan penjelasan dari dosen sy bahwa tumbuhan juga sbg mahkluk menurut vasettha sutta ini. lalu melebar alasan ke hal penebangan dan masa vassa ini, jadi masih ada relevansinya bhw memang benar2 Buddhism menganggap sbg mahkluk karena hal2 tsb. gtu deva batara.

kalau begitu teori yg mengatakan bahwa vegetarian bisa mengurangi pembunuhan jelas salah, sangat salah, hanya mengganti makhluk yg dibunuh saja.

kenapa tumbuhan tidak terdaftar dalam 31 alam ya? apakah ada kemungkinan kelahiran kembali menjadi tumbuhan? atau apakah tumbuhan adalah makhluk istimewa yg bebas dari kelahiran kembali? bagaimana karma tumbuhan itu? dikatakan karma adalah cetana, apakah tumbuhan ber-cetana?

[Indra]

aslinya ?

maksud asli?

para dewa yg bukan makhluk arupa brahma jelas masih tersusun dari panca khandha yg salah satu komponennya adalah rupa.

[pannadevi]

kalau begitu teori yg mengatakan bahwa vegetarian bisa mengurangi pembunuhan jelas salah, sangat salah, hanya mengganti makhluk yg dibunuh saja.

makanya mending B2 panggang ya ?
lagi2 nanti bakalan memanas dah...karena Vegie pasti ga terima...

kalau gitu dalam paritta "Sacca Kiriya Gatha" ketika sang Buddha menjadi burung puyuh menolak makan yg bernyawa pan sama aja donk, makan rumput juga mahkluk yg bernafas.

kenapa tumbuhan tidak terdaftar dalam 31 alam ya? apakah ada kemungkinan kelahiran kembali menjadi tumbuhan? atau apakah tumbuhan adalah makhluk istimewa yg bebas dari kelahiran kembali? bagaimana karma tumbuhan itu? dikatakan karma adalah cetana, apakah tumbuhan ber-cetana?

tumbuhan memang bukan termasuk dlm 31 alam, sedangkan tumbuhan itu sendiri tidak memiliki pancakkhandha, jadi yang dimaksudkan kategori membunuh sebenarnya mahkluk yg memiliki pancakkhandha.

maksud asli?

para dewa yg bukan makhluk arupa brahma jelas masih tersusun dari panca khandha yg salah satu komponennya adalah rupa.

yahh....maksud sy itu deva ASLI bukan deva batara ini....jadi kalo deva yg asli maksud sy apakah jasmaninya nampak?

[Indra]

makanya mending B2 panggang ya ?
lagi2 nanti bakalan memanas dah...karena Vegie pasti ga terima...

kalau gitu dalam paritta "Sacca Kiriya Gatha" ketika sang Buddha menjadi burung puyuh menolak makan yg bernyawa pan sama aja donk, makan rumput juga mahkluk yg bernafas.

belum pernah dengar cerita burung puyuh dalam "Sacca Kiriya Gatha", mohon penjelasan lebih lanjut.

tumbuhan memang bukan termasuk dlm 31 alam, sedangkan tumbuhan itu sendiri tidak memiliki pancakkhandha, jadi yang dimaksudkan kategori membunuh sebenarnya mahkluk yg memiliki pancakkhandha.

jadi ada alam lain lagi selain 31 alam ini?

yahh....maksud sy itu deva ASLI bukan deva batara ini....jadi kalo deva yg asli maksud sy apakah jasmaninya nampak?

dari tadi pun saya tidak pernah membicarakan diri saya, yg saya maksudkan adalah para dewa di alam surga dan brahma di alam arupa brahma. para dewa masih memiliki rupa, vedana, sanna, sankhara, dan vinnana. rupa di sana adalah jasmani.

[pannadevi]

belum pernah dengar cerita burung puyuh dalam "Sacca Kiriya Gatha", mohon penjelasan lebih lanjut.
jadi ada alam lain lagi selain 31 alam ini?

dari tadi pun saya tidak pernah membicarakan diri saya, yg saya maksudkan adalah para dewa di alam surga dan brahma di alam arupa brahma. para dewa masih memiliki rupa, vedana, sanna, sankhara, dan vinnana. rupa di sana adalah jasmani.

kisah ttg burung puyuh ini menolak ketika disuapi cacing oleh induknya sehingga badannya melemah, beliau adalah bodhisattva yg bertekad tidak mau makan yang bernyawa, ketika hutan kebakaran semua burung terbang keluar dari hutan menyelamatkan diri, lalu bodhisattva yg tidak mampu terbang krn tubuhnya melemah mengucapkan sacca kiriya gatha ini sehingga beliau selamat. sory ya bro ga bisa quote parittanya, buka aja deh di buku paritta. (**duhh barusan keinget...jangan2 di test nih...lalu buntutnya...hayooo...ga baca RAPB... )

alam mana ya tumbuhan ini? kalo selain di alam manusia kok di alam deva juga banyak semerbak harum bunga yg sangat harum sekali, bukankah berarti ada tumbuhan yak? tanya juga ah....

iya, saya juga maksudkan itu, apakah jasmani (rupa) tsb nampak ? karena tidak kasat mata setahu saya.

[Indra]

kisah ttg burung puyuh ini menolak ketika disuapi cacing oleh induknya sehingga badannya melemah, beliau adalah bodhisattva yg bertekad tidak mau makan yang bernyawa, ketika hutan kebakaran semua burung terbang keluar dari hutan menyelamatkan diri, lalu bodhisattva yg tidak mampu terbang krn tubuhnya melemah mengucapkan sacca kiriya gatha ini sehingga beliau selamat. sory ya bro ga bisa quote parittanya, buka aja deh di buku paritta. (**duhh barusan keinget...jangan2 di test nih...lalu buntutnya...hayooo...ga baca RAPB... )

alam mana ya tumbuhan ini? kalo selain di alam manusia kok di alam deva juga banyak semerbak harum bunga yg sangat harum sekali, bukankah berarti ada tumbuhan yak? tanya juga ah....

iya, saya juga maksudkan itu, apakah jasmani (rupa) tsb nampak ? karena tidak kasat mata setahu saya.

rupa tidak harus kasat mata. jenis rupa tertentu tidak terlihat bukan karena tidak ada melainkan karena keterbatasan mata, beberapa orang tertentu yg bermata tajam spt Sang Buddha dan para siswa Arahat, mampu melihat rupa yg tidak kasat mata ini

angin adalah contoh rupa yg nyata tapi toh gak terlihat juga. contoh lain adalah virus, jelas ada, tidak kasat mata tapi masih bisa dilihat dengan alat bantu

[pannadevi]

rupa tidak harus kasat mata. jenis rupa tertentu tidak terlihat bukan karena tidak ada melainkan karena keterbatasan mata, beberapa orang tertentu yg bermata tajam spt Sang Buddha dan para siswa Arahat, mampu melihat rupa yg tidak kasat mata ini

angin adalah contoh rupa yg nyata tapi toh gak terlihat juga. contoh lain adalah virus, jelas ada, tidak kasat mata tapi masih bisa dilihat dengan alat bantu

thanks deva batara, trus yg tumbuhan gimana, ikutan nanya lho sy....

[Indra]

thanks deva batara, trus yg tumbuhan gimana, ikutan nanya lho sy....

loh saya tidak pernah mengatakan tumbuhan adalah makhluk, justru saya yg mengharapkan jawaban

[pannadevi]

loh saya tidak pernah mengatakan tumbuhan adalah makhluk, justru saya yg mengharapkan jawaban

sebenarnya saya dah mo matiin komputer, tiba2 keinget belum jawab ini. sebenarnya deva batara ini hanya mo ngetest sy aja, tp gpp lah, pdhal tahu banget aslinya. begini, syarat utk terlahir kembali apa sih? adalah adanya "kesadaran", sehingga tumbuhan tidak termasuk dalam syarat tsb. binatang masih memiliki "kesadaran" walau tingkat rendah tidak spt manusia. sehingga binatang mampu terlahir kembali menjadi manusia jika akusalakamma vipakanya berakhir. atau jika dia melakukan karya besar spt contoh kura2 yg menyelamatkan 500 pedagang yg terdampar kelaparan tsb.

udahan ya, sy mgk agak lama ga online dulu (mulai nyicil tugas paper dulu).

mettacittena,

[Indra]

sebenarnya saya dah mo matiin komputer, tiba2 keinget belum jawab ini. sebenarnya deva batara ini hanya mo ngetest sy aja, tp gpp lah, pdhal tahu banget aslinya. begini, syarat utk terlahir kembali apa sih? adalah adanya "kesadaran", sehingga tumbuhan tidak termasuk dalam syarat tsb. binatang masih memiliki "kesadaran" walau tingkat rendah tidak spt manusia. sehingga binatang mampu terlahir kembali menjadi manusia jika akusalakamma vipakanya berakhir. atau jika dia melakukan karya besar spt contoh kura2 yg menyelamatkan 500 pedagang yg terdampar kelaparan tsb.

udahan ya, sy mgk agak lama ga online dulu (mulai nyicil tugas paper dulu).

mettacittena,

saya hanya perlu meluruskan, bahwa saya tidak punya kepentingan apa pun untuk menguji member mana pun juga di sini, ada pendapat yg baru yg sangat bertentangan dengan apa yg saya pahami selama ini, dan hal ini memunculkan rasa ingin tahu pada diri saya, dan saya tertarik untuk menggali lebih dalam lagi tentang teori baru ini.

mohon maaf kalau hal ini jadi dianggap sebagai "test". walaupun rasa ingin tahu saya masih belum terpuaskan, tapi baiklah, saya akhiri saja diskusi ini agar tidak menimbulkan kesalah-pahaman lebih jauh lagi.

[adi lim]

saya hanya perlu meluruskan, bahwa saya tidak punya kepentingan apa pun untuk menguji member mana pun juga di sini, ada pendapat yg baru yg sangat bertentangan dengan apa yg saya pahami selama ini, dan hal ini memunculkan rasa ingin tahu pada diri saya, dan saya tertarik untuk menggali lebih dalam lagi tentang teori baru ini.

mohon maaf kalau hal ini jadi dianggap sebagai "test". walaupun rasa ingin tahu saya masih belum terpuaskan, tapi baiklah, saya akhiri saja diskusi ini agar tidak menimbulkan kesalah-pahaman lebih jauh lagi.

emank lagi ujian pakai test2 segala

[adi lim]

kisah ttg burung puyuh ini menolak ketika disuapi cacing oleh induknya sehingga badannya melemah, beliau adalah bodhisattva yg bertekad tidak mau makan yang bernyawa, ketika hutan kebakaran semua burung terbang keluar dari hutan menyelamatkan diri, lalu bodhisattva yg tidak mampu terbang krn tubuhnya melemah mengucapkan sacca kiriya gatha ini sehingga beliau selamat. sory ya bro ga bisa quote parittanya, buka aja deh di buku paritta. (**duhh barusan keinget...jangan2 di test nih...lalu buntutnya...hayooo...ga baca RAPB... )

alam mana ya tumbuhan ini? kalo selain di alam manusia kok di alam deva juga banyak semerbak harum bunga yg sangat harum sekali, bukankah berarti ada tumbuhan yak? tanya juga ah....

iya, saya juga maksudkan itu, apakah jasmani (rupa) tsb nampak ? karena tidak kasat mata setahu saya.

karena masih sebagai Bodhisatta terlahir sebagai hewan, tentunya tidak heran bila masih menolak makanan yang tidak disukai, bukan berarti burung puyuh (Bodhisatta) mengerti tentang Dhamma dan menolak makanan bernyawa kemudian dijadikan patokan bahwa Buddha Dhamma adalah setuju vegetarian

saya pernah mendengar cerita, bahwa ada teman punya  seekor anjing, dimana setiap hari kamis anjing itu pasti puasa tidak mau makan (ini adalah cerita benar).

cerita anjing puasa coba kita bandingkan dengan kisah seekor puyuh yang menolak makan cacing

[dilbert]

Kisah Sacca Kiriya Gatha itu tidak serta merta hanya karena sang burung puyuh itu tidak makan cacing, tetapi kualitas parami burung puyuh sendiri sebagai tumimbal lahir-nya seorang bodhisatta.

Jadi masalah tidak makan cacing dari seekor burung puyuh menurut saya masih terlalu prematur untuk disimpulkan bahwa tidak makan makhluk hidup adalah sangat superior.

[adi lim]

Kisah Sacca Kiriya Gatha itu tidak serta merta hanya karena sang burung puyuh itu tidak makan cacing, tetapi kualitas parami burung puyuh sendiri sebagai tumimbal lahir-nya seorang bodhisatta.

Jadi masalah tidak makan cacing dari seekor burung puyuh menurut saya masih terlalu prematur untuk disimpulkan bahwa tidak makan makhluk hidup adalah sangat superior.

IMO
bukan hanya prematur, sudah pasti tidak ada hubungan dengan mahluk superior