//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Kwan Kong, belajar dhamma??  (Read 21571 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #15 on: 22 April 2008, 03:05:43 PM »
Han Han:
Devadatta itu memang akan menjadi Buddha, tetapi jenis Pacceka (Pretyeka Buddha), bukan Samma Sambuddha (Samyak Sambodhi) seperti Buddha Gotama/Sakyamuni. Demikian juga Angulimala bisa menjadi Savaka (Sravaka) Buddha walaupun sudah bunuh banyak orang.

terima kasih koko .

Quote
bener tuh..dah banyak bunuh orang bisa dijadikan Boddhisatva..bentar lage...Suharto jadi Boddhisatva jg..biar cari umat dan masuk pendapatan.. Grin aye jadi bingung definisi Moha karena ajaran Mahayana yg agung..sangat....-_-" speechless..

jadi pendapat seperti ini boleh dibilang pendapat yg nggak bener yah ko .

Quote
Kwan Kong itu dipuja salah satunya adalah karena kesetiaannya kepada teman & negaranya. Karena memang ga banyak orang yang seperti itu, maka dijadikan panutan. Walaupun sudah membunuh banyak orang, tapi itu juga dilakukan bukan karena kekejaman yang tanpa alasan.
Demikian pula berbagai macam Bodhisatva yang dipuja dalam aliran Mahayana, biasanya memiliki kelebihan dalam hal tertentu (seperti Avalokiteshvara/Kwan Im dengan karunna-nya).

Dalam proses perjalanan penyempurnaan parami, Bodhisatta Gotama juga pernah membunuh saudaranya demi harta, oleh karena itu Bodhisatta pernah terlahir sebagai Yakkha dan binatang (singa). 

han han setuju ko

Quote
Sam Po Kong memang panggilan dari Laksamana Cheng Ho. Walaupun Cheng Ho beragama Islam, ia tidak menyebarkan ajaran Islam.

han han nggak berani kasih komentar karna memang nggak tau dan nggak mau sok tau .

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #16 on: 22 April 2008, 03:28:58 PM »
Quote
jadi pendapat seperti ini boleh dibilang pendapat yg nggak bener yah ko .

wakakaka dibilang begitu sama han han
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #17 on: 22 April 2008, 03:57:37 PM »
Quote
bener tuh..dah banyak bunuh orang bisa dijadikan Boddhisatva..bentar lage...Suharto jadi Boddhisatva jg..biar cari umat dan masuk pendapatan.. Grin aye jadi bingung definisi Moha karena ajaran Mahayana yg agung..sangat....-_-" speechless..

Quote
jadi pendapat seperti ini boleh dibilang pendapat yg nggak bener yah ko .

Ya, karena rasanya memang tidak dibilang 'jumlah pembunuhan maksimal' yang boleh dilakukan agar orang tetep bisa menjadi Bodhisatta/Bodhisatva. Lagipula jika melewati entah berapa Asankheyya, siapa yang jamin Soeharto tidak akan menjadi Bodhisatva? Rasanya tidak ada.



Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #18 on: 22 April 2008, 04:03:32 PM »
 :whistle: maksudnya El Sol mungkin begini,apa kita segampang itu mengangkat sebuah figur hero menjadi bodhisatva? catatan dari sejarah Buddhism yang sudah fusion dengan Taoism akan mengangkat tokoh2 dewa Tao menjadi tokoh Bodhisatva,ini sudah lajim sebagaimana terdapat di Jepang juga,fusion Dewa(Shin) menjadi Bosatsu sudah lajim. dan terkadang fusion itu meninggalkan kejanggalan yang susah dijelaskan. org Tionghoa memang paling gemar apa aja di pai pai dan diangkat tinggi. hal itu udah lazim kok.

Soal Soeharto ,huehehe bisa aja lho dia jadi Bodhisatva Soeharto....toh selama dia hidup,tidak kecil juga perbuatan baiknya dan anda bisa menilai pemerintahan dia merupakan pemerintahan yang baik sampai kasus korupsi terdengar. setidaknya rakyat masih mampu beli beras dan segala macamnya. lihatlah keedanan negara setelah lengsernya Pak Soeharto,saya tidak lagi menemukan Indonesia yang makin maju malah semua tambah mundur,tambah korupsi dan bla..bla....ampe matiin Youtube gara-gara Fitna.ibarat orang bunuh tikus yang dibakar satu rumah.
« Last Edit: 22 April 2008, 04:05:16 PM by nyanadhana »
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #19 on: 22 April 2008, 04:58:49 PM »
Ya, memang benar. Saya pribadi juga tidak mempercayai julukan bodhisatva bisa segampang itu diberikan. Ini memang mungkin karena pergeseran makna bodhisatva itu sendiri. Kebudayaan di China mungkin lebih condong kepada keberadaan dewa-dewi yang bisa menolong manusia, lalu setelah agama Buddha masuk dan berkembang, terjadi asimilasi yang mengaburkan makna aslinya.

Tanpa menyertakan kebudayaan sendiri, kadang suatu istilah bisa mengalami pergeseran. Seperti Buddha dikatakan adalah 'penyelamat' manusia. Orang berpikir bahwa Buddha masih turut campur dalam masalah duniawi dan menyelamatkan orang kalo orang itu terancam bangkrut misalnya. Padahal penyelamat di sini lebih pada spiritualisme.
Penyelamat ini sendiri juga kadang diartikan seperti Buddha membuat rakit raksasa, lalu jadi tukang perahu yang mengajak orang sebanyak2nya menyeberang dari pantai samsara ke pantai nibbana (nirvana). Padahal bukan begitu. Buddha hanya memberi contoh dan mengajarkan bagaimana kita masing-masing membuat rakit, dan kita sendirilah yang harus berenang ke pantai seberang. Jadi memang ini sering terjadi.

Menurut saya, bodhisatva itu hanya julukan, tidak terlalu masalah. Yang biasa bermasalah adalah perilaku orang dalam menyikapi 'julukan' tersebut. Kita ambil contoh dari aliran Theravada, berapa banyak orang yang 'memuja' Sivali (yang tidak pernah kekurangan dana) dan dianggap semacam dewa rejeki yang bisa membantu mengurangi kemiskinan. Ini sudah jelas menyimpang dari tujuan semula. Sesungguhnya jika kita ingin seperti Sivali, maka kita perlu melakukan apa yang Sivali lakukan sehingga tidak kekurangan dana. (Dalam ceritanya, dia mendanakan madu untuk 6.800.000 Arahat pada jaman Buddha Vipassi).

Begitu juga pemujaan kepada Kwan Kong atau siapapun. Jika dengan memuja & mengingat kualitas dari sosok tersebut (apakah Bodhisatva, dewa, manusia bahkan binatang), bisa membuat kita belajar menjadi lebih baik, rasanya tidak ada salahnya.

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #20 on: 22 April 2008, 05:26:53 PM »
 _/\_ penjelasan yang baik,justru beginilah kita harus menjelaskan karena sebagian myth and urban story membuat Buddhism itu bisa salah pandang. Terima kasih  _/\_
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #21 on: 22 April 2008, 05:35:00 PM »
 _/\_

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #22 on: 22 April 2008, 06:15:41 PM »

 Ya
,
thanks yah koko Kainyn

Quote
karena rasanya memang tidak dibilang 'jumlah pembunuhan maksimal' yang boleh dilakukan agar orang tetep bisa menjadi Bodhisatta/Bodhisatva.

kalo pendapat han han :
menjadi orang suci seperti arahat , bodhisattva atau malah buddha bukan terletak pada banyak atau sedikitnya pembunuhan ( kamma jelek ) .
kamma jelek hanya menghambat.
pencapaian didapat dari pemahaman dan penghancuran .

kalo salah tolong dikoreksi yah ko .

Quote
Lagipula jika melewati entah berapa Asankheyya, siapa yang jamin Soeharto tidak akan menjadi Bodhisatva? Rasanya tidak ada.

betul ko .
kalau buddhis percaya kitab dan percaya omongan buddha seharusnya kasus devadatta cukup memberikan jawaban.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #23 on: 22 April 2008, 06:30:29 PM »
sama2!

Ya, kamma baik/buruk memang bukan suatu ukuran mutlak dalam pencapaian kesucian. Tetapi memang menghambat. Tapi menghambat ini juga bukan hal yang kecil, karena hitungannya bisa berupa "kalpa"  ;D
Kisah Devadatta juga lumayan rumit. Kita tidak bisa melihat dia sebagai sosok yang selalu jahat.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #24 on: 22 April 2008, 09:23:13 PM »
Quote
pencapaian didapat dari pemahaman dan penghancuran .

Boleh dijelaskan apa yang dimaksud dengan penghancuran? Hati-hati jangan sampai berpandangan nihilis.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #25 on: 22 April 2008, 10:53:00 PM »

koko el sol , kebodohan apa sih artinya ?
kebodohan itu..adalah orang yg dah tao apa itu kebodohan tapi masih pura2 nanya "kebodohan apa sih artinya ?"

Quote
apakah koko ingin juga menolak devadatta menjadi buddha ?

sejak kapan Devadatta adalah Buddha..kalo dia calon Buddha aye mah percaya ajah...

jgan ngasal donk bilank Devadatta itu Buddha...-_-"

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #26 on: 23 April 2008, 08:24:27 AM »
Thanx udah ingetin, Karuna_murti!
Penghancuran ini maksudnya BUKAN menghancurkan properti orang lain, alias Anarkisme/Vandalisme.
Juga BUKAN 'menghancurkan' diri sendiri yang 'kotor' untuk mewujudkan 'atta' yang suci.
Juga BUKAN dengan tujuan menghancurkan semuanya termasuk 'atta' seperti pandangan nihilis.
Penghancuran maksudnya adalah menghancurkan sebab dari terjadinya kelahiran kembali, yaitu Lobha, Dosa & Moha.



Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #27 on: 23 April 2008, 08:26:00 AM »
 :whistle: bentar lagi paling ngebahas Ci Kung dkk.si biksu yang makan daging, udah nyata-nyata dia melanggar peraturan soal daging,karena dia yang menunjuk daging itu untuk dimakan tapi sebagian masih percaya daging itu adalah daging vegetarian. trus dia dianggap suci bla...bla..bla....
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #28 on: 23 April 2008, 04:23:23 PM »
Quote
pencapaian didapat dari pemahaman dan penghancuran .

Boleh dijelaskan apa yang dimaksud dengan penghancuran? Hati-hati jangan sampai berpandangan nihilis.

trima kasih ko koreksinya , lain kali han han bisa lebih ati2 nulisnya .
yg dimaksud han han udah diterangin ama koko kainyn.

trima kasih juga buat koko kainyn.

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #29 on: 23 April 2008, 04:44:34 PM »
Han Han kamu umur berapa? manis banget kata-katanya...... :D ampe melinding
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

 

anything