Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?

[Indra]

yg terlihat di sini memang hanya foto, tapi saya secara pribadi juga pernah menyaksikan secara langsung dengan mata kepala sendiri bagaimana BIKU ini di depan para penontonnya sedang membabarkan indahnya Dhamma melalui petikan gitarnya.

opini publik spt ini memang normal terjadi, itulah makanya diperlukan suatu klarifikasi untuk menetralisir pandangan yg sudah terlanjur negatif ini, anda yg seharusnya mewakili,  malah memperburuk situasi dengan gaya berdiskusi anda.

Bro Upasaka tentu banyak melakukan kesalahan, tapi tentunya seorang upasaka sejati tidak dengan sengaja melakukan pelanggaran, misalnya, bukan dengan maksud menyombongkan diri, saya sendiri berusaha untuk tidak melakukan pembunuhan makhluk hidup, dan sila2 lainnya, tapi saya juga mendengarkan lagu dan bermain musik, karena tidak ada pelanggaran apapun atas perbuatan itu. dan jika suatu saat nanti saya menjadi bhikkhu, maka tentu saja tidak akan berlagak seperti umat awam lagi. kalau saya masih menikmati musik, menikmati makanan, menikmati perempuan, saya pikir saya lebih baik menjadi umat awam saja, dari pada menjadi bhikkhu dari spesies "pengen hidup mewah tapi malas kerja."

Begitu ya menurut bro Indra? maafkan saya yang bodoh ini.
Semestinya bro yang lebih tahu cara mengklarifikasikan dengan baik, yang melakukannya. hehe.

Saya menyampaikan apa yang ada dalam pandangan saya, dan tidak bawa2 bendera organisasi, walaupun saya memang ada di dalam struktur majelis itu.
Dan saya tidak ragu menyampaikan apa yang ada di pandangan saya itu,
walau bagi teman2 di sini terdengar aneh dan tidak sesuai dengan pakem yang teman2 pahami selama ini.
Kita punya cara berpikir kita masing2.

Dan pandangan saya ini bisa saja keliru, dan bisa saja berubah.
Karena saya senantiasa belajar dan berlatih.
Dan itu tidak ditabukan dalam komunitas Buddhayana. 
Keterbukaan selalu menjadi 'panglima' nya. 'Beginner mind' selalu harus kita terapkan.
Karena begitu kita membelenggu diri kita dengan sebuah pandangan, maka saat itu juga kita akan menjauhkan diri kita dari Kebenaran Sejati.

Begitulah apa yang ada di pandangan saya.
Terimakasih.

sarwa manggalang,
henrychan

pandangan saya sptnya sudah cukup jelas saya paparkan bahkan di awal-awal thread ini, mungkin anda perlu kembali ke halaman2 sebelumnya untuk membaca pandangan saya sehubungan dengan pe-nista-an ini. tidak ada yg bisa saya tambahkan lagi dari apa yg telah saya sampaikan dalam thread ini.

karena anda tidak berani mewakili lembaga anda, saya menantikan seorang yg lebih bernyali daripada anda untuk mengklarifikasi hal ini.

senang ngobrol dengan anda ...

[Sukma Kemenyan]

henry,
Saya pengen tanya...
Maaf kalao pertanyaan ini saya tujukan ke organisasi anda,

Besar harapan saya anda bersedia mewakili organisasi anda untuk sedikit memberikan jawaban.

Disini, di DhammaCitta.
Anda telah melihat bagaimana penolakan terhadap apa yang terjadi didalam Vihara yg bernaung dibawah MBI.

Terlepas apakah penolakan kami sesuai Vinaya ataupun tidak,
Kira-kira apa tindakan MBI untuk menjernihkan suasana ataupun kesalahpahaman ?
dan bagaimana kira-kira tindakan pencegahan dari MBI agar kesalahpahaman demikian tidak terjadi lagi kedepannya ?

Terima kasih,

Seandainya...
Anda tidak dibenarkan untuk beropini mewakili MBI.
Saya juga ingin mendengar opini anda pribadi.

Terima kasih sekali lagi.

[Sukma Kemenyan]

karena anda tidak berani mewakili lembaga anda, saya menantikan seorang yg lebih bernyali daripada anda untuk mengklarifikasi hal ini.

Ah... ternyata demikian.

Kalau begitu bung henry,
Sudilah kira-nya untuk sedikit beropini.

Menurut anda pribadi,
Bagaimana cara agar kesalahpahaman tersebut tidak terjadi lagi kedepannya.

[ryu]

melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?

kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?

apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)

[Indra]

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

menurut saya forum DHAMMACITTA ini sungguh merupakan media yg tepat untuk mendiskusikan kebobrokan.
karena apakah? karena forum ini memiliki
Total Members:    3.857
Total Posts:     293.457

khusus thread ini sendiri pada saat saya mengetik ini
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  (Read 5167 times). dibaca lebih dari 5000 kali.

sungguh suatu media yg sangat efektif bukan?

sungguh saya agak tersinggung dengan kalimat "Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda." seolah-olah anda tidak mengenal saya. tapi akhirnya saya berkesimpulan bahwa jika ada orang yg tidak mengenal saya, berarti dia KUPER, jadi saya memaafkan anda

[Indra]

melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?

sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?

pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?

sama dengan jawaban sebelumnya.

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?

tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.

kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)

menurut seorang petinggi MBI, kita memang seharusnya meniru agama tetangga.

[ryu]

melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?

sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.

kalau kamera? ada ya? trus kalau ada umat menyumbang kamera, jam rolex, rolls royce, gitar, komputer, handphone biasanya itu jadi milik biku itu atau disumbangkan atau bijimana?

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?

pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?

sama dengan jawaban sebelumnya.[/quote]
i see

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?

tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.[/quote]
ketika jadi biku apakah disumpah atau bijimana biasanya dalam hal vinaya ini

kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)

menurut seorang petinggi MBI, kita memang seharusnya meniru agama tetangga.[/quote]
apakah sebegitu diperlukan umat yang banyak sehingga cara2 barbar begitu dilakukan? pesan moril apa yang bisa diperoleh dengan adanya biku bergitar dan ber kamera?

[Indra]

daripada biku bergitar, lebih enak yg ini

[ryu]

121. Akar-akar Perselisihan

Para bhikkhu, ada enam akar perselisihan ini. Apakah yang enam itu?

Di sini, seorang bhikkhu marah dan penuh dendam; atau tidak hormat dan mendominasi, atau iri hati dan serakah; atau suka menipu dan berbohong; atau dia memiliki keinginan-keinginan yang jahat serta pandangan-pandangan yang salah; atau dia melekat pada pandangannya sendiri, mengukuhinya dengan sangat dan sulit melepaskan pandangan-pandangan itu. Bhikkhu seperti itu tidak memiliki rasa hormat terhadap Sang Guru, Dhamma dan Sangha, dan dia tidak menjalankan latihan. Bhikkhu seperti itu akan menciptakan perselisihan di dalam Sangha, yang akan menjadi kerugian, ketidakbahagiaan dan kehilangan bagi orang banyak, untuk menciptakan kerugian dan penderitaan para dewa dan manusia. Jika kalian melihat akar-akar perselisihan yang mana pun -baik di dalam diri sendiri atau di luar diri- kalian harus berusaha meninggalkan akar-akar perselisihan jahat yang seperti itu. Dan jika kalian tidak melihat akar-akar perselisihan ini -baik di dalam diri atau di luar diri- kalian harus berlatih sedemikian rupa sehingga akar-akar perselisihan jahat seperti itu tidak muncul di masa mendatang. Dengan demikian akar-akar perselisihan jahat itu ditinggalkan; dengan demikian tidak ada letupan akar-akar perselisihan jahat itu di masa mendatang.

Inilah, para bhikkhu, enam akar perselisihan.

AN (VI, 36)

[henrychan]

henry,
Saya pengen tanya...
Maaf kalao pertanyaan ini saya tujukan ke organisasi anda,

Besar harapan saya anda bersedia mewakili organisasi anda untuk sedikit memberikan jawaban.

Disini, di DhammaCitta.
Anda telah melihat bagaimana penolakan terhadap apa yang terjadi didalam Vihara yg bernaung dibawah MBI.

Terlepas apakah penolakan kami sesuai Vinaya ataupun tidak,
Kira-kira apa tindakan MBI untuk menjernihkan suasana ataupun kesalahpahaman ?
dan bagaimana kira-kira tindakan pencegahan dari MBI agar kesalahpahaman demikian tidak terjadi lagi kedepannya ?

Terima kasih,

Seandainya...
Anda tidak dibenarkan untuk beropini mewakili MBI.
Saya juga ingin mendengar opini anda pribadi.

Terima kasih sekali lagi.

Saya mewakili pribadi.
Kenapa saya perlu menegaskan hal ini, karena memang begitu adanya.
Bukan soal diperkenankan atau tidak.  Karena memang tidak ada sangkut pautnya dengan organisasi.  MBI tidak akan masuk dalam ranah diskusi individu seperti ini.
Saya rasa teman2 di sini tahu soal itu.

Seperti teman2 juga sudah tahu, bahwa komunitas biku/bikuni dan upasaka/upasika ada berbeda, yang masing2 punya aturan dan caranya masing2.
Kami komunitas awam (upasaka/upasika) yang kemudian terhimpun atau dihimpun dalam majelis tidak bisa mengintervensi komunitas biku/bikuni.
Dan saya rasa, ini berlaku sama dengan Magabudhi - STI, atau Majabhumi - SMI. Atau sekarang ada juga Majubuthi - STT.

Yang bisa kami lakukan, dan sering.  Adalah menyampaikan informasi yang kami ketahui ke pimpinan Sagin, termasuk soal yang menyangkut tingkah laku biku.

Demikian bro kemenyan.
Terimakasih

[henrychan]

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

menurut saya forum DHAMMACITTA ini sungguh merupakan media yg tepat untuk mendiskusikan kebobrokan.
karena apakah? karena forum ini memiliki
Total Members:    3.857
Total Posts:     293.457

khusus thread ini sendiri pada saat saya mengetik ini
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  (Read 5167 times). dibaca lebih dari 5000 kali.

sungguh suatu media yg sangat efektif bukan?

sungguh saya agak tersinggung dengan kalimat "Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda." seolah-olah anda tidak mengenal saya. tapi akhirnya saya berkesimpulan bahwa jika ada orang yg tidak mengenal saya, berarti dia KUPER, jadi saya memaafkan anda

Memang saya tidak mengenal anda sebelumnya. Hanya menduga-duga. Karena orang yang bernama Indra bukan hanya satu orang tentunya.  Dan maaf, saya tidak mengenal kasta di forum ini sebelumnya, dengan kotak satu hingga kotak lima.  Yang saya sendiri belum jelas apa tujuannya dibuat kasta seperti itu? Apakah untuk menentukan status seseorang? Atau untuk mengukur berapa tinggi ilmu seseorang? atau mungkin untuk saling membantu kalau kasta tertentu teerdesak dalam diskusi? hehe. (just kiding)

Setelah anda menyatakan bahwa anda adalah... barulah pikiran saya terasosiasi dengan seseorang.  Dan setelah anda mengkonfirmasinya, barulah saya yakin Indra yang sedang berdiskusi dengan saya adalah Indra yang pernah saya kenal lama sekali, sekitar 10 tahun an yang lalu di ekayana. 

sarwa manggalang,
henrychan

[henrychan]

daripada biku bergitar, lebih enak yg ini

Terimakasih.
Lucu dan menghibur.

[henrychan]

melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?

sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.

kalau kamera? ada ya? trus kalau ada umat menyumbang kamera, jam rolex, rolls royce, gitar, komputer, handphone biasanya itu jadi milik biku itu atau disumbangkan atau bijimana?

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?

pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?

sama dengan jawaban sebelumnya.

i see

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?

tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.[/quote]
ketika jadi biku apakah disumpah atau bijimana biasanya dalam hal vinaya ini

kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)

menurut seorang petinggi MBI, kita memang seharusnya meniru agama tetangga.[/quote]
apakah sebegitu diperlukan umat yang banyak sehingga cara2 barbar begitu dilakukan? pesan moril apa yang bisa diperoleh dengan adanya biku bergitar dan ber kamera?

[/quote]
---
Teman2 sendiri yang menganjurkan diskusi dengan santun.
Pernyataan yang sedikit2 dikaitkan dengan majelis, apakah sebuah kesengajaan?
Apakah itu masuk kategori santun di forum ini?
Tujuannya untuk diskusi atau punya agenda lain?
Tidak ada yang menyatakan pandangan majelis, lalu kenapa harus selalu dikait2kan dengan majelis?
Apakah begitu pentingnya nama MBI dibawa2?
Apakah untuk menciptakan 'common enemy' di kelompok kotak lima?
Udah lah. Yang wajar2 aja. Gak usah berlebihan.
Ini diskusi antar individu.  Mau kotak lima, kotak tujuh sama aja.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung.  Bisakah?

[ryu]

melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?

sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.

kalau kamera? ada ya? trus kalau ada umat menyumbang kamera, jam rolex, rolls royce, gitar, komputer, handphone biasanya itu jadi milik biku itu atau disumbangkan atau bijimana?

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?

pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?

sama dengan jawaban sebelumnya.

i see

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?

tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.

ketika jadi biku apakah disumpah atau bijimana biasanya dalam hal vinaya ini

kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)

menurut seorang petinggi MBI, kita memang seharusnya meniru agama tetangga.[/quote]
apakah sebegitu diperlukan umat yang banyak sehingga cara2 barbar begitu dilakukan? pesan moril apa yang bisa diperoleh dengan adanya biku bergitar dan ber kamera?

[/quote]
---
Teman2 sendiri yang menganjurkan diskusi dengan santun.
Pernyataan yang sedikit2 dikaitkan dengan majelis, apakah sebuah kesengajaan?
Apakah itu masuk kategori santun di forum ini?
Tujuannya untuk diskusi atau punya agenda lain?
Tidak ada yang menyatakan pandangan majelis, lalu kenapa harus selalu dikait2kan dengan majelis?
Apakah begitu pentingnya nama MBI dibawa2?
Apakah untuk menciptakan 'common enemy' di kelompok kotak lima?
Udah lah. Yang wajar2 aja. Gak usah berlebihan.
Ini diskusi antar individu.  Mau kotak lima, kotak tujuh sama aja.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung.  Bisakah?
[/quote]
jawabannya mana? gak usah berbelit2 lah.

[williamhalim]

Ini diskusi antar individu.  Mau kotak lima, kotak tujuh sama aja.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung.  Bisakah?

Yah, masa Bro nggak nangkep, kalau banyak berkontribusi/berdiskusi, kotak2nya akan nambah terus (aktif lah, gitu...). Jika kotaknya sudah 6 Bro lihat kayak apa?

Betul!!! Bro Indra juga sudah posting gambarnya diatas.
Jika kotaknya sudah 6 mirip fender mobil Hummer, nah... itulah hadiahnya.
Jika kotak sudah 6, akan dapat hadiah sebuah Humvee.


::