Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?

[Indra]

jika vinaya mengatakan seperti yg saya kutipkan di atas, bagaimana anda memahaminya Bro?

hehe. cara kita membaca winaya berbeda bro. Saya melihat holistik, bukan liguistik atau semantik.

bagaimanakah anda memahami winaya dengan melihat holistik, bukan liguistik atau semantik. mungkin Bro henrychan aka velisha_lim sudi berbagi ilmu di sini.

sudah saya sebutkan di atas, saya membacanya di TIPITAKA. untuk menyebutkan apa yg tertulis, kita bisa langsung menyebutkan judul sutta, bab, bahkan no. hal. Tetapi untuk menyebutkan apa yg tidak ada, anda harus membaca keseluruhan untuk mengetahui bahwa itu memang tidak ada.

wow. mantap. berarti anda sudah membaca semuanya.
salut buat anda.

apalah anehnya sudah membaca? Tipitaka hanya tulisan yg dapat dibaca oleh semua orang yg bisa membaca (mungkin dengan persyaratan sudah lulus SD), dan apakah anda belum pernah membaca Tipitaka namun menafsirkan Tipitaka secara holistik? ini tentu menarik, pls mohon kesediaan anda untuk membagikan ilmu penting ini.

hehe. anda meminta saya untuk membaca dengan teliti, anda sendiri tidak berusaha menangkap apa maksud saya.
Sekali lagi saya sampaikan pendapat saya.
Kalau Buddha masih melekat pada baik dan salah, maka dia tidak akan menolong Angulimala yg jelas2 sudah salah dengan melakukan pembunuhan 999 orang.  Karena kalau yang dilihat hanya baik dan salah maka Angulimala seharusnya berada di neraka. Bukan diselamatkan dan menjadi Arahat.

[/quote]

kalau menurut Kitab Komentar, Sewaktu mengamati seluruh alam semesta, Sang Buddha melihat bahwa Angulimala sudah tiba kematangan paraminya untuk mencapai kesucian Arahat, maka Sang Buddha rela berjalan jauh demi untuk menolong Angulimala. 999 pembunuhan itu ternyata tidak cukup untuk menegasikan paraminya selama berkalpa2, dan ini diketahui oleh Sang Buddha.

bagaimana menurut anda kisah ini?

[henrychan]

tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini.

sy dl panitia munas loh...

nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI

hehe.
Kalau tujuan dari awalnya untuk ini, kenapa bukan dari awal saja bro disampaikan?
Dan dibuatkan thread baru saja, pasti akan menarik sekali.
Apakah bro mantan orang MBI? Atau barisan sakit hati dengan Sagin?
hehe.

Tidak semua orang punya waktu banyak  untuk membalas semua posting yang masuk.
Anda termasuk yang beruntung bisa selalu online dan standby di depan komputer atau malah dengan menggunakan fasilitas yang lebih canggih.

sarwa manggalang,
henrychan
 

maaf... anda velisha_lim atau henrychan?

terlepas dari siapa anda, dan saya sangat mencurigai itikad baik dari seseorang yg membuat klonengan, dan klonengan adalah diharamkan oleh forum ini, saya tetap akan menjawab anda.

saya tidak berniat untuk melakukan apa yg Bro pikirkan, saya juga tidak pernah sakit hati karena MBI, sejujurnya saya malah berteman baik dengan beberapa pejabat tinggi MBI, dan maaf mengecewakan anda lagi, saudara saya sendiri adalah salah satu pejabat cukup tinggi di MBI, di tambah lagi beberapa bhikkhu yang saya muliakan adalah member SAGIN

tapi dari komentar2 petinggi MBI di sini, saya sampai pada kesimpulan bahwa ada sesuatu yg agak aneh (baca: menyimpang) dari MBI, itulah yg ingin saya selidiki dan meminta informasi dari rekan2.

oh, saya sepertinya mengenal anda. walau anda mungkin tidak mengenal saya.
Anda dulu sangat aktif di wihara itu kan? Dan anda pandai bermain organ dan musik2 lainnya.

Dan saya juga kenal saudara anda yang disebutkan.
Baguslah kalau begitu. Berarti kita bisa berdiskusi dengan lebih rasional dan bukan emosional.

Soal nama tadi, adalah murni kesalahan saya.
Saya meminjam komputer orang, tanpa me-login lagi, sehingga muncul dua nama.

sarwa manggalang,
henrychan

[Indra]

tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini.

sy dl panitia munas loh...

nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI

hehe.
Kalau tujuan dari awalnya untuk ini, kenapa bukan dari awal saja bro disampaikan?
Dan dibuatkan thread baru saja, pasti akan menarik sekali.
Apakah bro mantan orang MBI? Atau barisan sakit hati dengan Sagin?
hehe.

Tidak semua orang punya waktu banyak  untuk membalas semua posting yang masuk.
Anda termasuk yang beruntung bisa selalu online dan standby di depan komputer atau malah dengan menggunakan fasilitas yang lebih canggih.

sarwa manggalang,
henrychan
 

maaf... anda velisha_lim atau henrychan?

terlepas dari siapa anda, dan saya sangat mencurigai itikad baik dari seseorang yg membuat klonengan, dan klonengan adalah diharamkan oleh forum ini, saya tetap akan menjawab anda.

saya tidak berniat untuk melakukan apa yg Bro pikirkan, saya juga tidak pernah sakit hati karena MBI, sejujurnya saya malah berteman baik dengan beberapa pejabat tinggi MBI, dan maaf mengecewakan anda lagi, saudara saya sendiri adalah salah satu pejabat cukup tinggi di MBI, di tambah lagi beberapa bhikkhu yang saya muliakan adalah member SAGIN

tapi dari komentar2 petinggi MBI di sini, saya sampai pada kesimpulan bahwa ada sesuatu yg agak aneh (baca: menyimpang) dari MBI, itulah yg ingin saya selidiki dan meminta informasi dari rekan2.

oh, saya sepertinya mengenal anda. walau anda mungkin tidak mengenal saya.
Anda dulu sangat aktif di wihara itu kan? Dan anda pandai bermain organ dan musik2 lainnya.

Dan saya juga kenal saudara anda yang disebutkan.
Baguslah kalau begitu. Berarti kita bisa berdiskusi dengan lebih rasional dan bukan emosional.

Soal nama tadi, adalah murni kesalahan saya.
Saya meminjam komputer orang, tanpa me-login lagi, sehingga muncul dua nama.

sarwa manggalang,
henrychan

tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan

dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.

nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?

[henrychan]

[at]  velisha_lim / henrychan

Coba jangan panik dan emosi sehingga terburu-buru dalam posting. Rapikan dulu format quote-nya supaya yang baca bisa mengerti.

hehe.
MAsalahnya saya rada gaptek.
Dan sebenarnya rada sibuk.
Tetapi memaksakan diri untuk bisa berdiskusi dengan anda semua.
Sehingga muncul kejadian ini. hehe.

Tapi itu bukan hal yang terlalu masalah.
Asal tujuannya baik, saya sih oke2 saja.
Semoga teman saya bisa mengerti. hehe.

Saya sudah coba ilmu anda, tapi masih sering salah.
Mau saya biarkan, kasihan yang baca, jadi panjang banget.

sarwa manggalang,
henrychan

[henrychan]

tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan

dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.

nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

[Indra]

tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan

dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.

nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

maaf saya capek kalau harus terus-menerus meng-edit quote anda yg berantakan.
apakah saya sedang "diancam"? anda harus lebih eksplisit jika mau mengancam saya? saya agak telmi dalam hal ini.

apakah anda menjadi gelisah karena issue ini? bagaimanakah pendapat anda sebagai personnel MBI sehubungan dengan pengungkapan aib seorang bhikkhu SAGIN? tahukah anda posisi MBI dan kaitannya dengan SAGIN? sepertinya anda harus belajar ke-organisasi-an MBI, karena sptnya pembelaan anda dilatar-belakangi oleh ketidak-tahuan anda dalam hal ini.

secara resmi saya tidak mengenal MBI karena tidak pernah berurusan dengan MBI, dan statement saya sebelumnya adalah karena bro NPNG adalah seorang personnel MBI juga, dan informasi akan menjadi lebih akurat dan reliable jika disampaikan secara langsung oleh pelakunya. suatu aib seharusnya diungkapkan bukan ditutupi. bukankah begitu?

[K.K.]

Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

[Indra]

Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.

SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5

[K.K.]

Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.

SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5

Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?

[No Pain No Gain]

tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini.

sy dl panitia munas loh...

nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI

tdk berani aye..haha..ntar dituntut lg...wkwk

[henrychan]

tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan

dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.

nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

maaf saya capek kalau harus terus-menerus meng-edit quote anda yg berantakan.
apakah saya sedang "diancam"? anda harus lebih eksplisit jika mau mengancam saya? saya agak telmi dalam hal ini.

apakah anda menjadi gelisah karena issue ini? bagaimanakah pendapat anda sebagai personnel MBI sehubungan dengan pengungkapan aib seorang bhikkhu SAGIN? tahukah anda posisi MBI dan kaitannya dengan SAGIN? sepertinya anda harus belajar ke-organisasi-an MBI, karena sptnya pembelaan anda dilatar-belakangi oleh ketidak-tahuan anda dalam hal ini.

secara resmi saya tidak mengenal MBI karena tidak pernah berurusan dengan MBI, dan statement saya sebelumnya adalah karena bro NPNG adalah seorang personnel MBI juga, dan informasi akan menjadi lebih akurat dan reliable jika disampaikan secara langsung oleh pelakunya. suatu aib seharusnya diungkapkan bukan ditutupi. bukankah begitu?

hehe.
maafkan atas kebodohan saya ini. Sehingga merepotkan anda.
Saya sudah mencoba untuk menghapus dan memindah2kan, tetapi masih belum bisa sempurna.
Kalau begitu saya balas apa adanya, anda yang edit saja.

Kenapa anda merasa saya mengancam?
Apakah saya memiliki kekuatan untuk melakukan hal seperti itu? hehe.

Gelisah? Sedikit mungkin iya. Bukan karena aib.
Karena bagi saya, dari awal sudah jelas ada namanya pelanggaran yang sifatnya Parajika, Sanghadisesa dan ada aturan2 kecil.
Jadi sekedar bernyanyi bukan pelanggaran besar yang harus dijadikan aib.  Apalagi yang dinyanyikan adalah lagu Dharma. 

Tetapi lebih dikarenakan, sifat manusia yang gampang men-genarilis sesuatu.
Sehingga akan dengan mudahnya, orang menghakimi sesuatu, bahkan walau hanya dari foto saja.
Dan kemudian melihat apapun yang diperbuat selalu salah. Bahkan merembet ke institusinya. dll.

Tapi saya pribadi tidak memiliki kedekatan dengan biku ini. Hanya sekedar menghormati 'jubah' nya saja,
seperti sudah saya jelaskan di posting sebelumnya bahwa sangha biku/bikuni dan sangha upasaka/upasika harus sama-sama belajar dan mengisi, bukan pengkultusan.
Jadi bagi saya, tidak ada yang namanya Biku harus lebih tinggi dari upasaka.
Karena kita sama2 belajar dan berlatih.

Tapi itu juga sama artinya, upasaka/sika juga tidak lebih baik dari biku/bikuni.
Jadi, upasaka juga banyak melakukan kesalahan2 juga.
Kalau kita semua masih sibuk dalam kesalahan, kenapa juga kita menyibukan diri kita lagi dengan menyalah2kan orang lain. hehe.

sarwa manggalang,
henrychan

[No Pain No Gain]

Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.

SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5

Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?

dr pengalaman saya selama berkecimpung di buddhayana..umat2 di sana selalu mencampuradukkan pemahaman ketiga sekte..batasan2 antar sekte sangat tipis sekali di sana...

[Indra]

Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.

SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5

Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?

saya pikir memang demikianlah, kecuali kalau Bro henrychan memiliki pandangan dan penjelasan lain

[Indra]

Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.

SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5

Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?

dr pengalaman saya selama berkecimpung di buddhayana..umat2 di sana selalu mencampuradukkan pemahaman ketiga sekte..batasan2 antar sekte sangat tipis sekali di sana...

NPNG mulai berkicau, lanjutkan ....

[No Pain No Gain]

saya lanjutkan ya...

pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..