//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?  (Read 62672 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hadisantoso

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 310
  • Reputasi: 9
  • Gender: Male
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #60 on: 01 March 2013, 11:53:25 AM »
tolong tanya-----
yang brengsek itu bhiksunya(oknum) atau mahayana?

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #61 on: 01 March 2013, 11:56:16 AM »
tolong tanya-----
yang brengsek itu bhiksunya(oknum) atau mahayana?

terlepas hal itu dulu...

mengapa om mengomentari tulisan sy itu ? apakah merasa terbebani dgn prilaku biksu botak mahayana yg saya ceritaken ?

Offline Top1

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 429
  • Reputasi: 10
  • Hanya Sebuah Fenomena
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #62 on: 01 March 2013, 12:02:44 PM »
Foto-foto tersebut sebagian sudah terbantahkan adalah palsu. Sebagian lagi tidak diketahui apakah palsu atau tidak. Dan menurut saya bukan tugas para umat mahayana untuk mengklarifikasi-nya karena sumber di foto tersebut juga berasal dari forum lain.
Kebetulan saja ada om morpheus yang canggih bisa tahu sumber beberapa foto tersebut.

Sebenarnya bhikku di negeri gajah juga banyak yang merokok di depan umum, karena merokok katanya tidak diatur dalam vinaya.

Selama tidak ada data lengkap paling jadi flame arena saling cari kesalahan saja.

Offline Hadisantoso

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 310
  • Reputasi: 9
  • Gender: Male
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #63 on: 01 March 2013, 12:05:56 PM »
sebelumnya saya jelaskan dulu ----
saya belum sebagai umat Buddhist,apalagi soal aliran sama sekali belum paham betul perbedaan antar aliran.tapi saya tahu adanya aliran2 yang ada.
karena Mahayana adalah salah satu aliran dari agama Buddha,dan dari post anda itu saya mencium adanya ke-tidak senang-an anda terhadap aliran Mahayana,maka saya bisa menulis----tolong tanya bla bla bla.
arti pertanyaan saya itu-----apakah tingkah laku bhiksu Mahayana rata2 memang seperti itu?

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #64 on: 01 March 2013, 12:08:14 PM »
Foto-foto tersebut sebagian sudah terbantahkan adalah palsu. Sebagian lagi tidak diketahui apakah palsu atau tidak. Dan menurut saya bukan tugas para umat mahayana untuk mengklarifikasi-nya karena sumber di foto tersebut juga berasal dari forum lain.
Kebetulan saja ada om morpheus yang canggih bisa tahu sumber beberapa foto tersebut.

Sebenarnya bhikku di negeri gajah juga banyak yang merokok di depan umum, karena merokok katanya tidak diatur dalam vinaya.

Selama tidak ada data lengkap paling jadi flame arena saling cari kesalahan saja.

ini pembahasan semakin melebar... kita fokus ke mahayana dulu bro. klo mau perbandingan, bro buat satu thread, posting foto2 nya disana, ntar biar kan pembaca mengomentari nya.

sebenarnya point nya bkn untuk menyudutkan aliran mahayana atau saling menyalahkan, tp mengomentari sikap/prilaku yg tidak pantas dr biksu tersebut. tiba2 datang seorang pandai bijak dlm spiritual yg mempermasalahkan komentar2 dgn mengatakan bahwa rekan2 yg mengomentari foto tersebut berarti terbebani...

nah pahlawan kesiangan tersebut rupa nya agar tinggi logika nya n ego nya, tdk menyadari bahwa ia melakukan hal yg serupa yaitu mengomentari tulisan orang lain, yg berarti ia jg terbebani dgn tulisan rekan2 lain.

dapat point nya ?

Offline Top1

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 429
  • Reputasi: 10
  • Hanya Sebuah Fenomena
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #65 on: 01 March 2013, 12:14:27 PM »
ini pembahasan semakin melebar... kita fokus ke mahayana dulu bro. klo mau perbandingan, bro buat satu thread, posting foto2 nya disana, ntar biar kan pembaca mengomentari nya.

sebenarnya point nya bkn untuk menyudutkan aliran mahayana atau saling menyalahkan, tp mengomentari sikap/prilaku yg tidak pantas dr biksu tersebut. tiba2 datang seorang pandai bijak dlm spiritual yg mempermasalahkan komentar2 dgn mengatakan bahwa rekan2 yg mengomentari foto tersebut berarti terbebani...

nah pahlawan kesiangan tersebut rupa nya agar tinggi logika nya n ego nya, tdk menyadari bahwa ia melakukan hal yg serupa yaitu mengomentari tulisan orang lain, yg berarti ia jg terbebani dgn tulisan rekan2 lain.

dapat point nya ?

Mengenai foto2 merokok itu sudah pernah ada yg posting, cuma kalau saya baca kesan-nya diskusi di sana tidak memojokkan aliran-nya.
Nah kalau di thread ini kesan-nya memojokkan suatu aliran.

Kalau mau netral harusnya dibahas satu persatu gambar itu pelanggaran-nya di mana walau kita gak tau itu foto biksu aslii atau bukan, jadi bukan membangun opini bahwa banyak biksu-biksu "mahayana" seperti itu. Apalagi di indonesia juga banyak biksu2 palsu yg cuma mengenakan jubah untuk mencari uang.

Menurut saya bukan soal terbebani tapi lebih baik fokus pelanggaran-nya di mana biar diketahui bersama, karena saya sendiri belum paham mana yg termasuk melanggar atau tidak dari etika mahayana.

Offline Ms. Q

  • Teman
  • **
  • Posts: 67
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #66 on: 01 March 2013, 12:16:45 PM »
krn ada orang pandai nan bijak dalam spiritual yg mengklaim demikian. jk berani mengomentari 1 kata saja, berarti tanda nya lu uda terbebani, bathin lu uda terguncang hebat...

klo ga tau malu itu, cm berlaku untuk orang yg mengklaim hal tersebut, krn otomatis diri nya telah menjilat ludah nya sendiri...

eit... orang ini diklaim uda kelewat bijak dalam spiritual, mungkin uda capai kesucian jg... ;D ati2 loh...

q liat2 page dpn, kyknya ga ada yg ngomong gt.. qlo qta komen ditakut2in gt y jd males komen jd'nya......

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #67 on: 01 March 2013, 12:16:56 PM »
sebelumnya saya jelaskan dulu ----
saya belum sebagai umat Buddhist,apalagi soal aliran sama sekali belum paham betul perbedaan antar aliran.tapi saya tahu adanya aliran2 yang ada.
karena Mahayana adalah salah satu aliran dari agama Buddha,dan dari post anda itu saya mencium adanya ke-tidak senang-an anda terhadap aliran Mahayana,maka saya bisa menulis----tolong tanya bla bla bla.
arti pertanyaan saya itu-----apakah tingkah laku bhiksu Mahayana rata2 memang seperti itu?

ok. saya jelaskan. tidak ada dlm benak sy untuk membenci salah satu aliran. saya hanya bersikap kritis, jika salah, saya katakan salah. baik bhikkhu theravada pun, sy akan bersikap kritis, jk memang berprilaku tidak pantas, sy akan mengkritik. bkn memvonis, krn itu adalah urusan sangha yg didasarkan pada peraturan kebhikkhuan (vinaya). sy menghormat mereka yg patut dihormat, yaitu para bhikkhu maupun biksu yg berprilaku benar.

mengenai pertanyaan om, apakah yg salah adalah oknum atau mahayana nya. maka jawaban saya adalah oknum nya, bkn mahayana nya, di mahayana ada vinaya yg mengatur prilaku para biksu. namun pelanggaran bs terjadi dgn dalih apa pun (pembenaran pribadi) untuk kepentingan nya. ini yg patut di kritik, bkn memvonis salah.

tp di thread ini, sy sengaja memancing reaksi umat mahayana trutama om sunya yg mengklaim bahwa lebih pandai-bijak dalam spiritual, terhadap kasus2 biksu mahayana tersebut berkaitan dgn pembahasan sebelumnya yaitu masalah terbebani.

sebenarnya komentar sy terhadap biksu di foto, bkn krn sy terbebani, tp sy mengkritisi prilaku mereka, namun ada klaim bahwa sebagian dr foto adalah sandiwara. permasalah muncul ketika ada pahlawan kesiangan yg menyalahkan setiap orang yg mengomentari foto2 tersebut...

Offline Hadisantoso

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 310
  • Reputasi: 9
  • Gender: Male
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #68 on: 01 March 2013, 12:18:18 PM »
ini pembahasan semakin melebar... kita fokus ke mahayana dulu bro. klo mau perbandingan, bro buat satu thread, posting foto2 nya disana, ntar biar kan pembaca mengomentari nya.

sebenarnya point nya bkn untuk menyudutkan aliran mahayana atau saling menyalahkan, tp mengomentari sikap/prilaku yg tidak pantas dr biksu tersebut. tiba2 datang seorang pandai bijak dlm spiritual yg mempermasalahkan komentar2 dgn mengatakan bahwa rekan2 yg mengomentari foto tersebut berarti terbebani...

nah pahlawan kesiangan tersebut rupa nya agar tinggi logika nya n ego nya, tdk menyadari bahwa ia melakukan hal yg serupa yaitu mengomentari tulisan orang lain, yg berarti ia jg terbebani dgn tulisan rekan2 lain.

dapat point nya ?

kalau yang anda maksud itu adalah saya,maka saya minta maaf telah menyinggung perasaan anda.
kalau gak salah kataTERBEBANI saya yang menulis.

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #69 on: 01 March 2013, 12:18:42 PM »
q liat2 page dpn, kyknya ga ada yg ngomong gt.. qlo qta komen ditakut2in gt y jd males komen jd'nya......

sebenarnya, rekan2 berkomentar terhadap foto biksu, tiba2 muncul statment bahwa yg mengomentari merasa terbeban dgn keberadaan foto tersebut.

itu biang permasalahan nya.

Offline Ms. Q

  • Teman
  • **
  • Posts: 67
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #70 on: 01 March 2013, 12:23:04 PM »
sebenarnya, rekan2 berkomentar terhadap foto biksu, tiba2 muncul statment bahwa yg mengomentari merasa terbeban dgn keberadaan foto tersebut.

itu biang permasalahan nya.

sapa yg komen gt kak.. q liat2 dr dpn kyknya ga ad.... sry qlo krg teliti..  :P

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #71 on: 01 March 2013, 12:25:39 PM »
Mengenai foto2 merokok itu sudah pernah ada yg posting, cuma kalau saya baca kesan-nya diskusi di sana tidak memojokkan aliran-nya.
Nah kalau di thread ini kesan-nya memojokkan suatu aliran.

baru tentang merokok, ada yg lebih heboh, bahkan sampe berkata2 kasar di FB. tp tetap kita kritik tindakan yg tidak pantas tersebut. jd bkn masalah aliran tp prilaku dr bhikkhu/biksu nya.

jika di thread ini ada kesan memojokkan mahayana, itu sy sengaja mengiring om sunya untuk berkomentar, apakah diri nya merasa terbebani sampai dia harus ikut mengomentari tulisan saya tentang biksu mahayana.

moga dipahami, maaf jk terkesan memojokkan mahayana.


Kalau mau netral harusnya dibahas satu persatu gambar itu pelanggaran-nya di mana walau kita gak tau itu foto biksu aslii atau bukan, jadi bukan membangun opini bahwa banyak biksu-biksu "mahayana" seperti itu. Apalagi di indonesia juga banyak biksu2 palsu yg cuma mengenakan jubah untuk mencari uang.

Menurut saya bukan soal terbebani tapi lebih baik fokus pelanggaran-nya di mana biar diketahui bersama, karena saya sendiri belum paham mana yg termasuk melanggar atau tidak dari etika mahayana.

justru itu, komentar diawal kan kita mengkritik prilaku biksu tersebut. kemudian ada penjelasan dr salah satu rekan, bahwa ada beberapa foto ternyata merupakan sandiwara... ternyata masalah di perlebar, sampai menilai bathin orang yg berkomentar. jika ia mengomentari foto berarti ia terbebani dgn foto tersebut.

Offline sanjiva

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.091
  • Reputasi: 101
  • Gender: Male
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #72 on: 01 March 2013, 12:38:51 PM »
Sampai 5 halaman 'diskusi' dan ngalor ngidul, sepertinya baru 1 (satu) orang yang menjawab tegas pertanyaan dari thread ini.  ::)

jadi jawabannya adalah melanggar.
selesai?

Menurut gw juga:  bhiksu2 itu melanggar.
«   Ignorance is bliss, but the truth will set you free   »

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #73 on: 01 March 2013, 12:56:36 PM »
Beberapa alasan saya tidak mengomentari rekan Dato:
1. Banyak asumsi yang kurang logis serta tidak dapat dipertanggungjawabkan.
Dari usia saya yang disebut-sebut lebih tua, padahal tidak saya pernah nyatakan sama sekali.
Asumsi bahwa saya mengatakan mengomentari=terbebani, padahal tidak pernah saya nyatakan satu kali pun.
2. Kurang beretika dalam berdiskusi.
Mengutip dan menanggapi tulisan yang ditujukan pada orang lain, bukan pada dirinya.
3. Generalisasi dan provokatif.
Menyebut bahwa rahib dalam foto adalah Mahayanis, tanpa didasari pembuktian yang empiris.
Menyebut saya juga adalah Mahayanis, padahal tidak ada dasar argumentasinya. Beliau tidak kenal saya, saya tidak pernah menyatakan juga bahwa saya adalah Mahayanis, lalu darimana muncul stigma dan labelisasi tersebut.
Belum cukup sampai disitu, beliau juga menegaskan bahwa beliau dari Theravada, seolah ini konflik antar dua aliran/sekte.
Menurut saya ini berlebihan, kasus rahib ada di foto dan dinilai kurang pantas, sampai membenturkan aliran dan menuduh sana-sini.
4. Argumentasi intimidatif.
Berulang kali menulis bahwa yang menanggapi berarti terbebani, terguncang, tidak tahu malu, dsb... (tulisan ini telah diedit kemudian: http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23894.msg436769.html#msg436769). Jadi trik seperti ini seolah ingin menghalangi komentar dari orang lain, sebab sudah ada stigma/label yang mengancam.
5. Menjustifikasi sebuah opini seolah benar, menyatakan bahwa orang lain mengklaim dirinya suci, merasa tinggi, merasa hebat. Padahal dasar (argumentasi)-nya tidak ada sama sekali, hanya berupa opini/paradigma subyektif belaka.

Jadi, dari beberapa poin tersebut, selain beberapa yang lain yang tidak saya sebutkan, saya menghindari diskusi ataupun debat dengan rekan Tono.

Demikian, semoga bisa diterima.

Salam.  _/\_
« Last Edit: 01 March 2013, 12:58:22 PM by Sunya »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: biksu mahayana melanggar kaga kek gini?
« Reply #74 on: 01 March 2013, 12:58:48 PM »
lempar handuk

 

anything