Sila 5

[Upaseno]

Orang-orang ini ngomongin sila kok uda seperti sempurna dalam sila dan ga bakal melanggar sila.

Sangat disayangkan...idealism terlalu tinggi, meskipun belum tahu keadaan-keadaan diluar dugaan mereka!

Yah...sangat disayangkan...pendidikan Buddhism yang idealis inilah yang menggerogoti Buddhism sendiri.

[markosprawira]

waduh, galak bener...........  cuma dipancing secuil aja, udah dianggap geger...........

emang pendidikan buddhis di indo payah, soalnya yang ngajarinnya juga emosian sih ... buah khan ga akan jatuh jauh dari pohonnya   

justru dinamika harus dijalani sebagaimana apa adanya sebagaimana buddha yang tidak pernah memaksakan harus mengikuti-NYA, bukannya justru harus dimatikan

[Upaseno]

"waduh, galak bener...........   cuma dipancing secuil aja, udah dianggap geger..........."---Iya sorry mas, gue bukan yang mantuk-mantuk dan sok alim.

"emang pendidikan buddhis di indo payah, soalnya yang ngajarinnya juga emosian sih ... buah khan ga akan jatuh jauh dari pohonnya    "---iya, tolong beresin pendidikan di indo, sebelum aye pulang indo yah, Mas...Thanks alot sebelumnya.  Beresin juga tuh pengajar2 yang emosian.

"justru dinamika harus dijalani sebagaimana apa adanya sebagaimana buddha yang tidak pernah memaksakan harus mengikuti-NYA, bukannya justru harus dimatikan"---O, yes...finally you are enlightened.

[markosprawira]

"waduh, galak bener...........   cuma dipancing secuil aja, udah dianggap geger..........."---Iya sorry mas, gue bukan yang mantuk-mantuk dan sok alim.

waaah... ini mirip ama pernyataan bhante2 yang ngerokok di thailand sono......

"emang pendidikan buddhis di indo payah, soalnya yang ngajarinnya juga emosian sih ... buah khan ga akan jatuh jauh dari pohonnya    "---iya, tolong beresin pendidikan di indo, sebelum aye pulang indo yah, Mas

mumpung anda ada di luar negeri, mungkin bisa mencarikan modul pengajaran yang sesuai??? yang tentunya ga membuat produk yang sok alim 

...Thanks alot sebelumnya. 

kalo ke sesama buddhis, saya biasanya menyebut "anumodana"

Beresin juga tuh pengajar2 yang emosian.

kalimatnya mirip ama boss saya di kantor nih 

"justru dinamika harus dijalani sebagaimana apa adanya sebagaimana buddha yang tidak pernah memaksakan harus mengikuti-NYA, bukannya justru harus dimatikan"---O, yes...finally you are enlightened.

anumodana atas pengkondisian akusala yang dilakukan bhante.... itu bisa dijadikan latihan untuk batin saya

[williamhalim]

hmmmm... ehem.

Mungkin Bhante bisa bantu memberikan pendapat, bagaimana seharusnya sila dilaksanakan?

Anumodana,
Willibordus

::

[Suchamda]

manusia.
apa yang dicari?
melekat.
tidak melekat.
ketidak melekatan pada melekat.
melekat kepada ketidakmelekatan.
apa saja yang dipegangnya selalu dipeluk erat.

dunia.
kemana kau pergi?
kau selalu bersamaku.
kubersembunyi
kuberlari
bersembunyi dalam pelarian
pelarian dalam ketersembunyian.
kemana saja kaki melangkah selalu kembali berpijak.

apakah arti semua ini?
awan-awan mengawang di angkasa.
berbentuk gambaran-gambaran
senantiasa bergerak
senantiasa berubah
akankah kau matikan
dalam sebuah lukisan?

adakah awan dalam lukisan?
adakah dunia dalam pelarian?
adakah pencarian kala terpegang?

Sesuatu bukan muncul tanpa sebab,
bukan pula karena titah sang Dewata,
bukan juga karena aku,
bukan juga karena bukan-aku,
bukan juga dari keduanya.
lalu mengapa kau bekukan?

Jangan kau tanya apa arti puisi ini
karena aku terlampau lelah berkelana
biarlah sang waktu menjadi juru kuncimu.

Suchamda, 10 Oktober 2007

[Gun@saro]

Coba kita telaah dgn jujur, diskusi ini mengarah kepada 'sikap' kita menjalankan sila/kemoralan, atau 'prinsip' dasar penetapan aturan main dr sistem moralitas/sila tsb???

*

Sebagai umat awam kita tahu bhw Pancasila Buddhis sifatnya bukan 'perintah' seperti di agama² tetangga. Namun bukan berarti ini merupakan alasan pembenaran pula. Vinaya bhikkhu/i yg jelas berupa larangan, pun ada potensi pelanggaran. Fakta² ini mengindikasikan bhw ini merupakan derajat dr sistem moralitas, sejauh mana mengikat kita. Kedisiplinan khan tumbuh-kembang sesuai dgn kondisnya yg pas...

*

Poin lain adalah, kita perlu menyamakan persepsi tata-bahasa kala berdiskusi, sehingga bisa mengeliminir banyak distorsi minor yg gak perlu, tapi bisa menjadi berabe... Kamma merupakan tindakan aktiv (kalimat aktiv dah istilahnya), melalui: bathin, ucapan, & aksi fisik/jasmani... Mengonsumsi segala bentuk produk yg melemahkan kewaspadaan bathin/jasmani, dgn segala cara ~ merupakan tindakan aktiv... Jelas beda dengan saat dibius (ada prefix "di") sebagai kata kerja pasiv...
Dari tata-bahasa, ini sudah jelas dua kasus yg gak bisa dibandingkan... Kata kerja aktiv & kata kerja pasiv...
Mengonsumsi benda demi pemuasan indera ~ jelas beda dgn mengonsumsi obat utk kesehatan fisik... Perkara jika timbul "alasan" pengobatan dgn minum arak obat, karena senang dgn aroma arak & rasanya; apakah pelanggaran? Sdh jelas jawabannya...

*

Ketika berbicara pada tatanan idealis (prinsip) sebuah barometer moralitas/sila, selayaknya tidak dicampuradukan dgn realitas sikap kita di dalam mempraktikkannya...
Ektrimnya saja: realisasi Nibbana (Asankhata Dhamma), apakah tidak terlalu idealis? Padam-totalnya: lobha, dosa, & moha... lho... Lha diajak ikut Diskusi Abhidhamma saja sudah nolak dgn alasan itu ilmu terlalu tinggi, rumit, dll... Apa bisa dipaksakan? Sikap & prinsip merupakan 2 hal yg berbeda...

*

Pancasila Buddhis merupakan pilar mayor moralitas Buddhis. Jika diibaratkan penyaring air, maka poin² kriteria/barometer dlm Pancasila seperti batu kerikil yg menyaring kotoran/sampah besar... Jika sebagai Buddhis awal, tentunya sikap praktik Dhamma kita cocok dgn saringan awal ini. Tapi coba kita lihat contohnya sila ke-3; paling rentan terjadi pembenaran bagi yg hendak memuaskan indera birahinya. Hubungan badan dgn PSK, khan bisa? Khan tidak terjerat kriteria² dr sila tsb?
Saat itu, 'sikap' bathin kita dlm praktik 'prinsip' akan sangat terlihat jelas... Pancasila sudah mirip dgn pengendara sepeda motor yg diancam tilang oleh polisi. Bukan pengendara sepeda-motor yg paham/ngerti akan prefentif cidera parah pd, jika terjadi kecelakaan. Sikap pengendara yg terakhir ini, bahkan jika sanksi/tilang tsb dicabut sekalipun, dia akan tetap mengenakan helm setiap saat, krn paham akan faedahnya...
Pancasila bukan pat²-gulipat kecerdasan, inovasi, & kreasi kita dlm breaking the codes. Namun pengembangan value bathin, sehingga tercapainya kesempurnaan moralitas... Hal ini tentunya jika perlu kita poles sehingga tdk jadi momok bagi pemula. Toh, sekali lagi, ini bukan perintah; tapi latihan kemoralan...

*

Saya sendiri sering jebol koq dlm mempraktikkan Pancasila, tapi bukan berarti hal ini membungkam saja ukt diskusi prinsip yg paling ideal... Di komunitas ini, justru diharapkan kita bisa saling: asah, asih, & asuh... Kita berjuang masing² secara mandiri di dalam kebersamaan...

[Upaseno]

To Markosprawira:
Saya pikir, tidak terlalu penting lagi untuk melanjutkan diskusi dengan anda. 
Kalau anda berpikir bahwa saya salah...ya anggaplah saja.
Tetapi, saya salut dengan anda. 


To willibordus:
Mungkin Bhante bisa bantu memberikan pendapat, bagaimana seharusnya sila dilaksanakan? --Willi, coba baca lagi pertanyaan saya kepada Lily dengan baik-baik.  Mungkin anda bisa meraba apa yang saya maksud.  Jika masih belum mengerti, boleh tanya saya lagi.

To Suchamda dan Gunasaro:
Thank you sudah memberi tambahan informasi.

[El Sol]

Ato jgn2 bhante suka minum yah? 


jadi inget bhante2 di thai yang merokok dengan alasan "tidak diatur di vinaya"......   

padahal sudah jelas buddhism adalah pengontrolan diri, kok yah cari2 barang yang bisa melemahkan pengontrolan....

kalo dingin sih, pake sweater aja.... atau minum wedang jahe.....   

setau gw pake sweater melanggar Vinaya...kalo gk salah pakain Bhikkhu cuma boleh 2 ato 3 lapis..><" gk pasti..dan lupa...

setau gw merokok itu buat ngusir nyamuk deh...><"

CMIIW

[Sukma Kemenyan]

Mengontrol bukan berarti menghindari

[Edward]

setau gw merokok itu buat ngusir nyamuk deh...><"

Mendingan bakar menyan aj bwt usir nyamuk mah...

[Suchamda]

Pada dasarnya kita sedang membicarakan Ethics ya....

Agar pola pikir kita tidak terlalu naif, maka ada baiknya study dulu tentang ethical philosophy dan aspek2nya.
Saya berikan link2 ini untuk dapat dipelajari guna memperluas cakrawala wawasan kita.
Dari keluasan itu, nantinya kita akan dapat lebih menempatkan persoalan pada tempatnya.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethics
http://en.wikipedia.org/wiki/Normative_ethics
http://en.wikipedia.org/wiki/Descriptive_ethics
http://en.wikipedia.org/wiki/Applied_ethics
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethical_relativism
http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_absolutism
http://en.wikipedia.org/wiki/Divine_command_theory
http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_prescriptivism
http://en.wikipedia.org/wiki/Altruism_%28ethical_doctrine%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethical_skepticism
http://en.wikipedia.org/wiki/Consequentialism
http://en.wikipedia.org/wiki/Deontological_ethics
http://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_ethics
http://en.wikipedia.org/wiki/Utilitarianism
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethical_egoism
http://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_Imperative
http://en.wikipedia.org/wiki/Contractarianism
http://en.wikipedia.org/wiki/Norm_%28philosophy%29

[san]

saya rasa kita tidak jangan terjebak dalam ruang lingkup yang kecil. kebahagiaan yang sesungguhnya bukan diperoleh karena hidup sesuai sila melainkan hidup sesuai dhamma --> jalan tengah mulia berunsur 8. diskusi ini terlalu sempit jika hanya memandang sila tanpa disertai dengan kebijaksanaan2x dhamma yang lain dalam jalan tengah buddhisme.

Klo menurut saya, jauh lebih penting untuk memikirkan hidup kita apakah sesuai dengan dhamma daripada hidup sesuai sila. Sama seperti nelayan yang hidup dari menangkap ikan --> jauh lebih penting bagaimana untuk mendapatkan kebahagiaan dengan melaksanakan jalan tengah daripada membuat hidupnya terkondisikan menderita akibat "kekeras-hatiannya" untuk tidak melanggar sila.

[Suchamda]

Dengan memahami penjelasan2 tentang ethics dalam link yang saya berikan tersebut, maka kita akan bisa melihat perdebatan antara Markos Prawira (MP) dan Bhante Upaseno (UP) dari sudut perspektif yang netral obyektif.
Meskipun tataran diskusi yg dilakukan oleh MP dan UP belum memberikan uraian descriptive dan reason2 dari masing2 pandangannya, akan tetapi sekiranya kita sudah bisa menduga arah yg akan dibicarakannya.
Karena dari pembicaraan tersebut tidak terdapat arus komunikasi yang bersifat informasional ataupun argumentative, maka tentu sulit untuk dicapai suatu titik temu pemahaman. Oleh karena itu dari kejadian itu kita hanya bisa mencoba untuk berpikir dari dirinya masing2 untuk menelaah issue ini. Utk dapat menelaah kita butuh framework / kerangka pemikiran. Untuk membangun sebuah kerangka pemikiran kita membutuhkan wawasan dan juga penamaan. Penamaan ini untuk mempermudah indentifikasi dan sebagai signatura (penanda).

Boleh dikatakan bahwa MP berbicara dari sudut normative ethics, sedangkan BU berbicara dari sudut applied ethics. MP berbicara dari tataran idealis, sedangkan BU berbicara dari tataran realisme praktis.
Setelah mengetahui pijakan masing2 tersebut, maka kita akan melihat bhw kedua posisi itu memang tidak perlu dipertentangkan, akan tetapi dapat dipahami sebagai sebuah penggambaran dari dua buah tataran yg berbeda, masing2 dengan problematikanya sendiri2.
Apa yang harusnya kita cari adalah mempelajari kompleksitas dari permasalahan ethics ini sehingga kita mendapatkan gambaran yg menyeluruh.

Note:
Deontologist ethics : akan menyatakan perbuatan bajik dari perbuatan itu sendiri. Memfokuskan diri untuk melihat benar dan salah dari suatu perbuatan itu dari dirinya sendiri.
Consequentialist ethics : akan melihat benar dan salah dari suatu perbuatan dari sudut hasil yang diperolehnya.
Disini, consequentialist bercabang lagi menjadi utilitarian ethics: dimana konsekwensinya dinilai dari hasil kontribusi terhadap keseluruhan utilitas.

[williamhalim]

Anumodana kepada rekan2 semua

Meskipun diskusi ini sedikit tegang, namun sangat menarik dan saya pribadi telah mendapatkan beberapa manfaat.

Seperti yg dikemukakan oleh Bro Gunasaro dan ditegaskan lagi oleh Bro Suchamda; kita dapat melihat disini, pembahasan bertitik tolak dari "prisnsip / seyogyanya sila dijalankan" ataukah "sikap / implementasinya di lapangan".

Tanpa menyelaraskan sudut pandang bahasan, maka diskusi tidak akan menemukan keselarasan.

BTW, segala sesuatunya kembali kepada sikap bathin kita. Itulah yg terpenting.


 
::