//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Apakah Ananda bersalah?  (Read 42884 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Apakah Ananda bersalah?
« on: 13 August 2010, 07:14:51 PM »
Persoalan ini sudah pernah saya lempar ke forum 2 tahun lalu tapi sepertinya masih menarik untuk didiskusikan, saya kesulitan mencari thread lama itu, jadi saya bikin thread baru aja. Kalau mod berkenan mencari, silahkan di-merge.

Quote from: Mahaparinibbana Sutta - DCPedia
3.47. ‘Dan sekarang, hari ini di Kuil Cāpāla, Aku berkata: “Tempat- tempat ini sungguh indah. Ānanda, siapa pun yang telah mengembangkan empat jalan menuju Kekuatan ... tidak diragukan dapat hidup selama satu abad, atau hingga akhir dari abad tersebut. Tathāgata telah mengembangkan kekuatan-kekuatan ini ... dan Beliau dapat, Ānanda, tidak diragukan hidup selama satu abad, atau hingga akhir dari abad tersebut.”’

‘Namun engkau, Ānanda, gagal menangkap petunjuk jelas ini, isyarat jelas ini, tidak memohon kepada Tathāgata agar hidup selama satu abad. Jika, Ānanda, engkau memohon kepada-Ku, Tathāgata akan dua kali menolak, tetapi pada ke tiga kalinya, Aku akan menyetujui.’

Pertanyaan: Sang Buddha dan para Arahat lainnya menyalahkan ānanda karena tidak memohon pada Sang Buddha untuk hidup lebih lama. Kenapa Ānanda yg disalahkan atas peristiwa parinibbana ini. Bukankah saat itu memang sudah waktunya bagi Sang Buddha untuk Parinibbāna?


Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #1 on: 13 August 2010, 07:27:05 PM »
Saya bukan mau menjawab, tapi menambah pertanyaan.

Semua Buddha di masa lampau juga hanya hidup 80% dari umur manusia rata-rata pada zamannya. Apakah semuanya juga memberikan petunjuk perpanjangan umur pada salah seorang murid (atau pembantu pribadi) dan semuanya gagal?

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #2 on: 14 August 2010, 01:05:10 AM »
Persoalan ini sudah pernah saya lempar ke forum 2 tahun lalu tapi sepertinya masih menarik untuk didiskusikan, saya kesulitan mencari thread lama itu, jadi saya bikin thread baru aja. Kalau mod berkenan mencari, silahkan di-merge.

Quote from: Mahaparinibbana Sutta - DCPedia
3.47. ‘Dan sekarang, hari ini di Kuil Cāpāla, Aku berkata: “Tempat- tempat ini sungguh indah. Ānanda, siapa pun yang telah mengembangkan empat jalan menuju Kekuatan ... tidak diragukan dapat hidup selama satu abad, atau hingga akhir dari abad tersebut. Tathāgata telah mengembangkan kekuatan-kekuatan ini ... dan Beliau dapat, Ānanda, tidak diragukan hidup selama satu abad, atau hingga akhir dari abad tersebut.”’

‘Namun engkau, Ānanda, gagal menangkap petunjuk jelas ini, isyarat jelas ini, tidak memohon kepada Tathāgata agar hidup selama satu abad. Jika, Ānanda, engkau memohon kepada-Ku, Tathāgata akan dua kali menolak, tetapi pada ke tiga kalinya, Aku akan menyetujui.’

Pertanyaan: Sang Buddha dan para Arahat lainnya menyalahkan ānanda karena tidak memohon pada Sang Buddha untuk hidup lebih lama. Kenapa Ānanda yg disalahkan atas peristiwa parinibbana ini. Bukankah saat itu memang sudah waktunya bagi Sang Buddha untuk Parinibbāna?



Meskipun semua orang pasti akan meninggal, tapi tampaknya para Buddha memiliki kemampuan untuk mempertahankan hidup sampai satu kappa jika mereka mau. Ini dikarenakan mereka telah mengembangkan dengan sempurna empat iddhipada. Buddha Gotama juga memiliki kemampuan untuk mempertahankan hidup selama satu kappa dan sudah memberikan isyarat kepada Bhikkhu Ananda bahwa beliau mampu jika mau. Namun karena bhikkhu Ānanda tidak cukup mampu mencerna isyarat tersebut, ia tidak meminta Sang Buddha untuk hidup selama satu kappa, sehingga pada saat Mara datang kepada Sang Buddha dan meminta beliau untuk parinibbāna beliau kemudian melepaskan the life-principle (āyusaṇkhāraṃ  ossaji). Kemampuan Sang Buddha untuk melepaskan the life principle / āyusaṇkhāra juga membuktikan bahwa beliau juga mampu mempertahankan āyusankhāra jika beliau mau setidaknya satu kappa seperti apa yang beliau katakan. Oleh karena itu, ketidak mampuan bhikkhu Ananda untuk mencerna pernyataan Sang Buddha merupakan kesalahan dalam arti kelalaian / kurang cerdasnya Ananda.

Dalam Mahāparinibbānasutta, yang menjadi kesalahan Ananda dikatakan justru bukan semata-mata beliau kurang bisa menangkap makna pernyataan Sang Buddha, namun lebih dari itu karena Ananda mempunyai keyakinan (saddahati) terhadap Sang BUddha. Jika bhikkhu Ananda yakin terhadap Sang BUddha, kemudian mengapa beliau tidak segera meminta Sang Buddha untuk hidup selama satu kappa ketika Sang Buddha mengatakan bahwa melalui kekuatan iddhipada beliau mampu hidup selama satu kappa. Ini kesalahan bhikkhu Ananda.
« Last Edit: 14 August 2010, 01:07:16 AM by Peacemind »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #3 on: 14 August 2010, 01:10:17 AM »
Meskipun semua orang pasti akan meninggal, tapi tampaknya para Buddha memiliki kemampuan untuk mempertahankan hidup sampai satu kappa jika mereka mau. Ini dikarenakan mereka telah mengembangkan dengan sempurna empat iddhipada. Buddha Gotama juga memiliki kemampuan untuk mempertahankan hidup selama satu kappa dan sudah memberikan isyarat kepada Bhikkhu Ananda bahwa beliau mampu jika mau. Namun karena bhikkhu Ānanda tidak cukup mampu mencerna isyarat tersebut, ia tidak meminta Sang Buddha untuk hidup selama satu kappa, sehingga pada saat Mara datang kepada Sang Buddha dan meminta beliau untuk parinibbāna beliau kemudian melepaskan the life-principle (āyusaṇkhāraṃ  ossaji). Kemampuan Sang Buddha untuk melepaskan the life principle / āyusaṇkhāra juga membuktikan bahwa beliau juga mampu mempertahankan āyusankhāra jika beliau mau setidaknya satu kappa seperti apa yang beliau katakan. Oleh karena itu, ketidak mampuan bhikkhu Ananda untuk mencerna pernyataan Sang Buddha merupakan kesalahan dalam arti kelalaian / kurang cerdasnya Ananda.

Dalam Mahāparinibbānasutta, yang menjadi kesalahan Ananda dikatakan justru bukan semata-mata beliau kurang bisa menangkap makna pernyataan Sang Buddha, namun lebih dari itu karena Ananda mempunyai keyakinan (saddahati) terhadap Sang BUddha. Jika bhikkhu Ananda yakin terhadap Sang BUddha, kemudian mengapa beliau tidak segera meminta Sang Buddha untuk hidup selama satu kappa ketika Sang Buddha mengatakan bahwa melalui kekuatan iddhipada beliau mampu hidup selama satu kappa. Ini kesalahan bhikkhu Ananda.

pernahkah terjadi pada Buddha-Buddha lainnya yang hidup sampai 1 kappa? seandainya Ananda tidak lalai dalam memohon, apakah kira2 Sang Buddha akan hidup sampai 1 kappa, walaupun dengan resiko melanggar Dhammata?

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #4 on: 14 August 2010, 01:11:47 AM »

Pertanyaan: Sang Buddha dan para Arahat lainnya menyalahkan ānanda karena tidak memohon pada Sang Buddha untuk hidup lebih lama. Kenapa Ānanda yg disalahkan atas peristiwa parinibbana ini. Bukankah saat itu memang sudah waktunya bagi Sang Buddha untuk Parinibbāna?



Bagian yang mencatat Arahat lain menyalahkan Bhante Ananda ada di bagian mana bro?
yaa... gitu deh

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #5 on: 14 August 2010, 01:18:47 AM »
3.4. Tetapi Yang Mulia Ānanda, karena tidak mampu menangkap petunjuk jelas ini, isyarat jelas ini, tidak memohon kepada Sang Bhagavā dengan mengatakan: ‘Bhagavā, sudilah Bhagavā hidup selama satu abad, sudilah Yang Sempurna menempuh Sang Jalan tinggal selama satu abad demi manfaat dan kebahagiaan banyak makhluk, demi belas kasih terhadap dunia, demi manfaat dan kebahagiaan para dewa dan manusia,’ demikianlah pikirannya dikuasai oleh Māra.39

Apakah kelalaian YM. Ananda sendiri atau karena pikiran sedang dikuasai Mara?
Atau karena lalai sehingga pikiran dapat dikuasai Mara?
yaa... gitu deh

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #6 on: 14 August 2010, 01:19:08 AM »

Pertanyaan: Sang Buddha dan para Arahat lainnya menyalahkan ānanda karena tidak memohon pada Sang Buddha untuk hidup lebih lama. Kenapa Ānanda yg disalahkan atas peristiwa parinibbana ini. Bukankah saat itu memang sudah waktunya bagi Sang Buddha untuk Parinibbāna?



Bagian yang mencatat Arahat lain menyalahkan Bhante Ananda ada di bagian mana bro?

itu catatan pada saat konsili di mana Ananda disalahkan karena beberapa hal, ini memang tidak termasuk dalam sutta ini

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #7 on: 14 August 2010, 01:26:31 AM »

Pertanyaan: Sang Buddha dan para Arahat lainnya menyalahkan ānanda karena tidak memohon pada Sang Buddha untuk hidup lebih lama. Kenapa Ānanda yg disalahkan atas peristiwa parinibbana ini. Bukankah saat itu memang sudah waktunya bagi Sang Buddha untuk Parinibbāna?



Bagian yang mencatat Arahat lain menyalahkan Bhante Ananda ada di bagian mana bro?
Maha Kassapa ada menyalahkan Ananda juga setelah wafatnya Sang Buddha, tapi saya lupa ada di bagian mana.
appamadena sampadetha

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #8 on: 14 August 2010, 01:28:44 AM »
3.4. Tetapi Yang Mulia Ānanda, karena tidak mampu menangkap petunjuk jelas ini, isyarat jelas ini, tidak memohon kepada Sang Bhagavā dengan mengatakan: ‘Bhagavā, sudilah Bhagavā hidup selama satu abad, sudilah Yang Sempurna menempuh Sang Jalan tinggal selama satu abad demi manfaat dan kebahagiaan banyak makhluk, demi belas kasih terhadap dunia, demi manfaat dan kebahagiaan para dewa dan manusia,’ demikianlah pikirannya dikuasai oleh Māra.39

Apakah kelalaian YM. Ananda sendiri atau karena pikiran sedang dikuasai Mara?
Atau karena lalai sehingga pikiran dapat dikuasai Mara?

Saya pikir itu mungkin lebih condong ke arah Mara sebagai aspek dalam diri, yaitu 5 rintangan yah..

Btw, 1 abad? 1 kappa berbeda dengan 1 abad loh Bro.. 1 abad cuma nambah 20 tahun lagi dari usia Sang Buddha saat itu. :D
appamadena sampadetha

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #9 on: 14 August 2010, 01:30:49 AM »
3.4. Tetapi Yang Mulia Ānanda, karena tidak mampu menangkap petunjuk jelas ini, isyarat jelas ini, tidak memohon kepada Sang Bhagavā dengan mengatakan: ‘Bhagavā, sudilah Bhagavā hidup selama satu abad, sudilah Yang Sempurna menempuh Sang Jalan tinggal selama satu abad demi manfaat dan kebahagiaan banyak makhluk, demi belas kasih terhadap dunia, demi manfaat dan kebahagiaan para dewa dan manusia,’ demikianlah pikirannya dikuasai oleh Māra.39

Apakah kelalaian YM. Ananda sendiri atau karena pikiran sedang dikuasai Mara?
Atau karena lalai sehingga pikiran dapat dikuasai Mara?

Saya pikir itu mungkin lebih condong ke arah Mara sebagai aspek dalam diri, yaitu 5 rintangan yah..

Btw, 1 abad? 1 kappa berbeda dengan 1 abad loh Bro.. 1 abad cuma nambah 20 tahun lagi dari usia Sang Buddha saat itu. :D

kutipan itu mengatakan 1 abad (sumber: DCPedia) dan ada pendapat bahwa 1 abad ini = 1 kappa (ayukappa) karena ayukappa pada masa itu adalah 100 tahun

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #10 on: 14 August 2010, 01:33:35 AM »
Berarti Ananda memohon Sang Buddha untuk menambah usia hingga 20 tahun lagi?
appamadena sampadetha

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #11 on: 14 August 2010, 01:39:12 AM »
3.4. Tetapi Yang Mulia Ānanda, karena tidak mampu menangkap petunjuk jelas ini, isyarat jelas ini, tidak memohon kepada Sang Bhagavā dengan mengatakan: ‘Bhagavā, sudilah Bhagavā hidup selama satu abad, sudilah Yang Sempurna menempuh Sang Jalan tinggal selama satu abad demi manfaat dan kebahagiaan banyak makhluk, demi belas kasih terhadap dunia, demi manfaat dan kebahagiaan para dewa dan manusia,’ demikianlah pikirannya dikuasai oleh Māra.39

Apakah kelalaian YM. Ananda sendiri atau karena pikiran sedang dikuasai Mara?
Atau karena lalai sehingga pikiran dapat dikuasai Mara?

Saya pikir itu mungkin lebih condong ke arah Mara sebagai aspek dalam diri, yaitu 5 rintangan yah..

Btw, 1 abad? 1 kappa berbeda dengan 1 abad loh Bro.. 1 abad cuma nambah 20 tahun lagi dari usia Sang Buddha saat itu. :D

3.4. Tetapi Yang Mulia Ānanda, karena tidak mampu menangkap petunjuk jelas ini, isyarat jelas ini, tidak memohon kepada Sang Bhagavā dengan mengatakan: ‘Bhagavā, sudilah Bhagavā hidup selama satu abad, sudilah Yang Sempurna menempuh Sang Jalan tinggal selama satu abad demi manfaat dan kebahagiaan banyak makhluk, demi belas kasih terhadap dunia, demi manfaat dan kebahagiaan para dewa dan manusia,’ demikianlah pikirannya dikuasai oleh Māra.39

3.5. Dan untuk ke dua kalinya ..., dan ke tiga kalinya .... (seperti paragraf 3-4) [104]

3.6. Kemudian Sang Bhagavā berkata: ‘Ānanda, pergilah, dan lakukanlah apa yang menurutmu baik.’ ‘Baiklah, Bhagavā,’ Ānanda menjawab dan, bangkit dari duduknya. Ia memberi hormat kepada Sang Bhagavā, berbalik dengan sisi kanan menghadap Sang Bhagavā dan duduk di bawah sebatang pohon yang agak jauh.

3.7. Segera setelah Ānanda pergi, Māra si jahat mendatangi Sang Bhagavā, berdiri di satu sisi, dan berkata: ‘Bhagavā, sudilah Yang Terberkahi sekarang mencapai Nibbāna akhir, sudilah Yang Sempurna menempuh Sang jalan sekarang mencapai Nibbāna akhir. Sekarang adalah waktunya bagi Sang Bhagavā untuk mencapai Nibbāna akhir.


Yang dibold biru diatas, "Segera setelah Ānanda pergi, Māra si jahat mendatangi Sang Bhagavā"
Apakah Mara yang sama atau berbeda?
yaa... gitu deh

Offline Wolvie

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 805
  • Reputasi: 25
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #12 on: 14 August 2010, 01:43:01 AM »
Sy juga bingung klo tentang ini, klo dalam buku RAPB, semua Sammasambuddha katanya hidup 4/5 dari jangka hidup saat itu. Klo memang udah istilahnya ketentuannya demikian, berarti bukan salahnya Arya Ananda dong?

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #13 on: 14 August 2010, 01:44:03 AM »
Berarti Ananda memohon Sang Buddha untuk menambah usia hingga 20 tahun lagi?

Ananda lupa memohon, Bang

Offline Adhitthana

  • Sebelumnya: Virya
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.508
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
Re: Apakah Ananda bersalah?
« Reply #14 on: 14 August 2010, 01:49:27 AM »
Bukankah Bhikkhu Ananda sedang bersedih, karna mendengar Sang Buddha akan  PariNibbana 3 bulan ke depan?
dengan kesedihan demikian Bhikkhu Ananda tidak bisa menangkap maksud dari Sang Buddha ....

Yg dipersalahkan waktu konsili pertama .....
Bhikkhu Ananda tidak tanggap, ketika Sang Buddha menyatakan ada vinaya2 kecil yg bole di hilangkan
tetapi Bhikkhu Ananda tidak menanyakan vinaya mana yg bisa dihilangkan?
  Aku akan mengalami Usia tua, aku akan menderita penyakit, aku akan mengalami kematian. Segala yang ku Cintai, ku miliki, dan ku senangi akan Berubah dan terpisah dariku ....

 

anything