//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Makan daging dan sila pertama  (Read 14251 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.153
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #45 on: 21 December 2017, 03:07:24 AM »
Terima kasih atas kutipan Suttanya, cerita Sang Buddha dengan Jain. Saya juga pernah baca mengenai 3 syarat daging yg boleh dimakan, tapi mungkin itu peraturan untuk para bhikkhu.



Jadi pendek kata, ia yang serakah makan daging hanya bertanggung jawab atas keserakahannya sendiri? Ia tidak bertanggung jawab atas kenaikan jumlah pembunuhan hewan yang disebabkan oleh keserakahannya, begitu?

Jika seseorang misalkan makan 1 piring nasi goreng ayam, terus setelah habis dia belum kenyang dia tambah lagi 1 piring nasi goreng ayam lagi. Apakah itu termasuk keserakahan? Terima kasih sekali lagi _/\_

Cerita dari raja pasenadi dari kosala sepertinya sangat jelas ada nya batasan makanan hingga tidak berlebihan dlm memakan makanan yang ada, dalam cerita tersebut tidak ada hubungan dgn keserakahan atau kama dst tapi lebih berhubungan dgn kesehatan

Harus disadari penerjemahan dari pali ke indonesia atau bahasa lain nya kadang ada perbaikan pada saat ini yang kita pelajari adalah seperti ini tapi pada masa depan mungkin bisa berubah menjadi lebih baik, lebih tepat atau perubahan yang dalam arti lebih kecil atau lebih luas lagi.

Dan hal tertentu seperti sila pertama dan sutta lain mungkin masih memiliki arti sama tapi mungkin perspektif bagi orang tertentu berubah sesuai perkembangan yang dialami.
« Last Edit: 21 December 2017, 03:32:26 AM by kullatiro »

Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.153
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #46 on: 21 December 2017, 03:48:33 AM »
Sila memang ada di ajarkan sang Buddha dalam sutta, panatipata adinadana, kamesu micachara, musavada, surameraya majapamadatana tapi terus terang tersusun seperti saat ini di namakan pancasila buddhis entah sejak kapan, tidak tahu pada saat jaman buddha ada adakah kita membaca pancasila seperti saat ini di hadapan Sang Buddha Gautama.

Pānātipātā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Adinnādānā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Kāmesu micchācāra veramani sikkhapadam samādiyāmi
Musāvāda veramani sikkhapadam samādiyāmi
Surāmeraya majjapamādatthānā veramani sikkhapadam samādiyāmi

Selain pancasila ada atthangasila dan dasasila
Pada masa lampau pada saat jaman Buddha ada dalam pertemuan dgn sang Buddha / puja bhakti dan memohon kepada beliau sang Buddha sebenarnya memohon yang mana dari pancasila, atthangga sila dan dasasila ini.

Kaniya mett sutta jelas ada latar belakang nya kenapa ada dan di ajarkan Sang Buddha, Ratana sutta jelas ada latar belakan nya di kota vesali di mana di bacakan sang Buddha

Pancasila di bacakan atau di ajarkan Sang Buddha seperti saat ini dimana, dan kapan?

Pānātipātā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Adinnādānā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Kāmesu micchācāra veramani sikkhapadam samādiyāmi
Musāvāda veramani sikkhapadam samādiyāmi
Surāmeraya majjapamādatthānā veramani sikkhapadam samādiyāmi
« Last Edit: 21 December 2017, 04:07:18 AM by kullatiro »

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #47 on: 21 December 2017, 09:32:26 AM »
Sila memang ada di ajarkan sang Buddha dalam sutta, panatipata adinadana, kamesu micachara, musavada, surameraya majapamadatana tapi terus terang tersusun seperti saat ini di namakan pancasila buddhis entah sejak kapan, tidak tahu pada saat jaman buddha ada adakah kita membaca pancasila seperti saat ini di hadapan Sang Buddha Gautama.

Pānātipātā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Adinnādānā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Kāmesu micchācāra veramani sikkhapadam samādiyāmi
Musāvāda veramani sikkhapadam samādiyāmi
Surāmeraya majjapamādatthānā veramani sikkhapadam samādiyāmi

Selain pancasila ada atthangasila dan dasasila
Pada masa lampau pada saat jaman Buddha ada dalam pertemuan dgn sang Buddha / puja bhakti dan memohon kepada beliau sang Buddha sebenarnya memohon yang mana dari pancasila, atthangga sila dan dasasila ini.

Kaniya mett sutta jelas ada latar belakang nya kenapa ada dan di ajarkan Sang Buddha, Ratana sutta jelas ada latar belakan nya di kota vesali di mana di bacakan sang Buddha

Pancasila di bacakan atau di ajarkan Sang Buddha seperti saat ini dimana, dan kapan?

Pānātipātā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Adinnādānā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Kāmesu micchācāra veramani sikkhapadam samādiyāmi
Musāvāda veramani sikkhapadam samādiyāmi
Surāmeraya majjapamādatthānā veramani sikkhapadam samādiyāmi

Terus apa hubungannya Pancasila dengan makan daging? OOT lagi.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.153
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #48 on: 21 December 2017, 10:08:07 AM »
Pancasila untuk umat awam, atthangga sila untuk upasaka, dasasila untuk samanera  dari sini sila terlihat berubah dari untuk umat awam ke samanera terlihat bertambah dan mengadopsi bagian sila lain

Sebenar nya ini semua adalah bagian kecil dari sila, ketika ketika kita belajar dhamma sila(dalam hal ini moralitas/ aturan moralitas) seperti sigalavada sutta secara halus sila kita bertambah seiring pengetahuan dan pencerapan " sigalavada sutta" juga sutta lain nya

Tidak ada sutta yang menyatakan langsung Sang Buddha menyatakan syair atau sutta ini

Pānātipātā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Adinnādānā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Kāmesu micchācāra veramani sikkhapadam samādiyāmi
Musāvāda veramani sikkhapadam samādiyāmi
Surāmeraya majjapamādatthānā veramani sikkhapadam samādiyāmi

Tidak ada, ini adalah penyarian ajaran sang Buddha, buatan ( abhidhamma)
« Last Edit: 21 December 2017, 10:11:33 AM by kullatiro »

Offline Pratama Sikkha

  • Teman
  • **
  • Posts: 56
  • Reputasi: 4
  • cemungud!!
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #49 on: 21 December 2017, 12:38:17 PM »
Pancasila untuk umat awam, atthangga sila untuk upasaka, dasasila untuk samanera  dari sini sila terlihat berubah dari untuk umat awam ke samanera terlihat bertambah dan mengadopsi bagian sila lain

Sebenar nya ini semua adalah bagian kecil dari sila, ketika ketika kita belajar dhamma sila(dalam hal ini moralitas/ aturan moralitas) seperti sigalavada sutta secara halus sila kita bertambah seiring pengetahuan dan pencerapan " sigalavada sutta" juga sutta lain nya

Tidak ada sutta yang menyatakan langsung Sang Buddha menyatakan syair atau sutta ini

Pānātipātā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Adinnādānā veramani sikkhapadam samādiyāmi
Kāmesu micchācāra veramani sikkhapadam samādiyāmi
Musāvāda veramani sikkhapadam samādiyāmi
Surāmeraya majjapamādatthānā veramani sikkhapadam samādiyāmi

Tidak ada, ini adalah penyarian ajaran sang Buddha, buatan ( abhidhamma)

apakah kl buddha tidak menyebutkan letterleg (persis spt itu), lalu berarti buddha tidak mengajarkan 5 latihan moralitas itu?

dlm bbrp sutta, jelas buddha menyebutkan 5 latihan moralitas itu unt dijalankan bagi perumah tangga


Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.153
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #50 on: 21 December 2017, 12:56:35 PM »
apakah kl buddha tidak menyebutkan letterleg (persis spt itu), lalu berarti buddha tidak mengajarkan 5 latihan moralitas itu?

dlm bbrp sutta, jelas buddha menyebutkan 5 latihan moralitas itu unt dijalankan bagi perumah tangga



Benar pada awalnya sangat membantu tapi bila kita berjalan dan mengalami kita ada persamaan dan pertentangan dalam kasus makan daging ini misalnya bila kita bicara pesan moralitas dalam sigalavada sutta, kariniya metta sutta dan ratanna sutta juga mengandung pesan moralitas yang juga bisa di adopsi menjadi sila bagi orang tapi pannatipata dalam pancasila dan doktrin lain mengecilkan dan menghilangkan pesan moralitas atau sila dalam kariniya metta sutta dan Ratanna sutta yang seharus muncul dan ada dan bisa di adopsi, karena pancasila seolah olah menjadi seutuh nya keseluruhan sila yang ada.
« Last Edit: 21 December 2017, 01:01:03 PM by kullatiro »

Offline adiyanshah

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 13
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #51 on: 21 December 2017, 01:10:50 PM »
tisarana + 5 sila dalam AN 8.39 di katakan sbg "delapan arus jasa"  makanan kebahagiaan—surgawi, matang dalam kebahagiaan, mengarah menuju surga—yang mengarah pada apa yang diinginkan, disukai, dan menyenangkan, pada kesejahteraan dan kebahagiaan seseorang.

5 sila juga digambarkan disana sbg dana pemberian yg berharga dan tak bisa dibantah oleh mereka yg bijaksana.

saya bisa sepakat bahwa mungkin bentuk pelafalan janji komitmen oleh umat awam ini mungkin belum umum dilakukan pada masa itu..namun point2 di dalamnya merupakan hal yg terpuji dan diajarkan oleh Buddha sendiri bukan merupakan tambahan kemudian. sesuatu yg oleh mereka yg bijaksana takkan perlu untuk dicela
kenapa pula harus kita hentikan



 

Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.153
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #52 on: 21 December 2017, 01:22:24 PM »
tisarana + 5 sila dalam AN 8.39 di katakan sbg "delapan arus jasa"  makanan kebahagiaan—surgawi, matang dalam kebahagiaan, mengarah menuju surga—yang mengarah pada apa yang diinginkan, disukai, dan menyenangkan, pada kesejahteraan dan kebahagiaan seseorang.

5 sila juga digambarkan disana sbg dana pemberian yg berharga dan tak bisa dibantah oleh mereka yg bijaksana.

saya bisa sepakat bahwa mungkin bentuk pelafalan janji komitmen oleh umat awam ini mungkin belum umum dilakukan pada masa itu..namun point2 di dalamnya merupakan hal yg terpuji dan diajarkan oleh Buddha sendiri bukan merupakan tambahan kemudian. sesuatu yg oleh mereka yg bijaksana takkan perlu untuk dicela
kenapa pula harus kita hentikan



 

Seperti wa kata kan pada awal nya pancasila sangat sangat sangat membantu karena ini telah di sarikan dari ajaran Buddha dan ini ada dalam ajaran Sang Buddha dalam Sutta, tapi banyak yang berpikir ini adalah seutuh nya keseluruhan dari Sila, hingga kemunculan pesan moralitas (sila) lain tertekan dan tertindas oleh  keberadaan" Pancasila Buddhis" ini, seharusnya kita mengetahu sila bukan hanya "Pancasila Buddhis" ini saja

Offline adiyanshah

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 13
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #53 on: 21 December 2017, 01:28:42 PM »
 _/\_agree..tp minimal itu dulu jalankan ..nanti seiring perkembangan bathin secara natural akan tertarik untuk mengembangkan moralitas ke arah lbh baik dan lebih halus lagi..

bagi banyak org 5 itu saja sudah sulit luar biasa..dan bayangkan betapa dunia akan jadi tempat yg jauuuh lbh baik bila semua manusia bisa jalankan 5 sila itu saja.

setiap org punya kondisi start dan tingkat kekotoran bathin masing-masing...beberapa mungkin hanya punya sedikit debu di mata..yg lain punya tantangan lbh besar..

bagi mereka yg kedua ini, minimal bisa jaga 5 sila saja sudah luar biasa..

Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.153
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #54 on: 21 December 2017, 01:40:06 PM »
_/\_agree..tp minimal itu dulu jalankan ..nanti seiring perkembangan bathin secara natural akan tertarik untuk mengembangkan moralitas ke arah lbh baik dan lebih halus lagi..

bagi banyak org 5 itu saja sudah sulit luar biasa..dan bayangkan betapa dunia akan jadi tempat yg jauuuh lbh baik bila semua manusia bisa jalankan 5 sila itu saja.

setiap org punya kondisi start dan tingkat kekotoran bathin masing-masing...beberapa mungkin hanya punya sedikit debu di mata..yg lain punya tantangan lbh besar..

bagi mereka yg kedua ini, minimal bisa jaga 5 sila saja sudah luar biasa..

Theravada sebenarnya memberikan free choice kepada penganutnya mau makan daging boleh, mau vegetarian boleh, mau less meat juga boleh terserah tergantung perjalanan dan pengalaman masing masing individu, saat ini wa mendukung less meat entah waktu kapan mungkin berubah lagi.

Offline Alucard Lloyd

  • Sebelumnya: a.k.agus
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 529
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • buddho
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #55 on: 21 December 2017, 01:44:05 PM »
Saya rasa diskusi ini sudah melebar,... Dari tidak makan daging  atau makan daging dengan aturan sila yang ada,...
Makan daging atau tidak makan daging ini adalah pilihan hidup,... Sedangkan sila adalah latihan moralitas kita dalam kehidupan.
Bila seseorang memilih tidak makan daging karena alasan sila khususnya sila pertama silakan karena ini masih dalam ruang lingkup latihannya... Tetapi bila sila di jadikan alasan bahwa makan daging salah dan melanggar sila,... Maka ini akan jadi bahasan yang lain lagi karena sesungguhnya makan hanya sekedar makan. Sedangkan sila adalah latihan moralitas dan dampaknya lebih ke pribadi masing masing apakah dia makin banyak keserakahan nya atau makin kurang,... Dan ini lebih ke latihan sila attasila khusus nya sila ke enam,... Sebab mau makan daging atau sayur atau buah ini semua sama kita pedoman makan nya buat apa nafsu atau cuma sekedar menghilangkan rasa sakit ( lapar)...
Banyak yang kita bisa lakukan untuk menjalankan sila yang kita bahas ini. Kita mau berlatih bagaimana? Apakah seperti bhikkhu makan sedapatnya,... Atau mau masak sendiri sesuai yang kita mau,... Atau mau beli jadi yang ada di rumah makan,... Balik lagi sila di jalankan harus sesuai dengan jm8 karena ini lah jalan nya. Bila kita tidak makan daging lalu akhirnya kita merasa benar dan kemudian yang makan daging kita bilang salah apa yang terjadi kebencian timbul ini jelas sudah di luar jm8. Jadi dalam mencari sesuatu kita harus jelas dan tau sampai mana batas akhirnya. Sebab bila lebih dari batas akhir maka itu keluar jalur.
Agama ku tidak bernama
Karena guru ku telah parinibbana
Yang tertinggal hanyalah dahmma
Agar aku dapat mencapai nibbana

Offline Pratama Sikkha

  • Teman
  • **
  • Posts: 56
  • Reputasi: 4
  • cemungud!!
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #56 on: 21 December 2017, 01:45:03 PM »
Seperti wa kata kan pada awal nya pancasila sangat sangat sangat membantu karena ini telah di sarikan dari ajaran Buddha dan ini ada dalam ajaran Sang Buddha dalam Sutta, tapi banyak yang berpikir ini adalah seutuh nya keseluruhan dari Sila, hingga kemunculan pesan moralitas (sila) lain tertekan dan tertindas oleh  keberadaan" Pancasila Buddhis" ini, seharusnya kita mengetahu sila bukan hanya "Pancasila Buddhis" ini saja
sila lainnya emangnya apa?
apakah tidak terkandung dlm 5 sila itu?

bukankah pemahaman akan suatu moralitas itu adalah sesuai dg kebijaksanaan yg dimiliki?
perbedaan kebijaksanaan akan menghasilkan perbedaan pemahaman dr (bahkan) 5 sutta, dan tentu saja akan menghasilkan lebih jauh berupa perbedaan aplikasi di keseharian

jadi, tidak pada tempatnya memandang 5 latihan sila sbg hal yg menekan  keberadaan sila lain
krn pemahaman moralitas yg tinggi, dihasilkan dari aplikasi sila yg basic, ditambah dg pembelajaran (pengetahuan)

Offline adiyanshah

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 13
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #57 on: 21 December 2017, 01:45:56 PM »
 _/\_ sadhu...

sepakat pak...yg penting kembali apakah itu membuat kekotoran bathin berkurang dan menambah kebaikan..

jika less meat membawa kebaikan dalam kemajuan perkembangan bathin , then go ahead...

jika dirasa makan daging tidak menghambat , maka mau makan pun tak masalah..toh ketika kemudian di masa mendatang dirasa jd hambatan maka anda bisa berenti kapan saja

yang penting adalah fokus pada efeknya kepada kemajuan bathin..perlu kejujuran dalam menilai ini..

masalahnya, mengkritisi praktik org lain mudah..tp jujur terhadap bathin kita sendiri sulit...

Offline adiyanshah

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 13
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #58 on: 21 December 2017, 01:48:48 PM »
sila lainnya emangnya apa?
apakah tidak terkandung dlm 5 sila itu?

bukankah pemahaman akan suatu moralitas itu adalah sesuai dg kebijaksanaan yg dimiliki?
perbedaan kebijaksanaan akan menghasilkan perbedaan pemahaman dr (bahkan) 5 sutta, dan tentu saja akan menghasilkan lebih jauh berupa perbedaan aplikasi di keseharian

jadi, tidak pada tempatnya memandang 5 latihan sila sbg hal yg menekan  keberadaan sila lain
krn pemahaman moralitas yg tinggi, dihasilkan dari aplikasi sila yg basic, ditambah dg pembelajaran (pengetahuan)

betul ..pancasila buddhist sbg basic, titik tolak awal...nanti secara alami akan berkembang kepada aspek moralitas lain..terutama indriya samvara sila..ini latihan sila yg akan mengarah pada konsentrasi / samadhi

Offline Pratama Sikkha

  • Teman
  • **
  • Posts: 56
  • Reputasi: 4
  • cemungud!!
Re: Makan daging dan sila pertama
« Reply #59 on: 21 December 2017, 01:53:07 PM »
demikian juga berkaitan dg topik ini , makan daging dan sila pertama
awalnya, mereka yg praktek sila pertama, akan menjalankan menjauhi / menghindari pembunuhan mahluk yg besar, kasat mata spt membunuh manusia

sejalan praktek, akan berlanjut menghindari tepok nyamuk

lebih jauh lagi, bahkan dalm melangkah, akan mulai melihat dimana kaki memijak, menghindari semut

dan spt kata p adiyansah, praktek itu bertahap
dg tahapan yg dilakukan disertai pemahaman benar, mungkin saja akan sampai pada menghindari makan daging, tp sekali lagi, disertai PANDANGAN BENAR

kl menjadi vege dg alasan bhw spy tidak ikut membunuh, lakukan dg totalitas dilakukan, jgn setengah2,,
jangan minum air PAM, krn asal tau saja, air pam adalah air tampungan dr sumber air dan air hujan, dikelola dg chemical unt membunuh buanyaaakk mahluk2 air, yg tak kasat mata sampai kasat mata,
dalam proses penyaluran / distribusi ke pelanggan, melalui pipa2 di mana hidup beribu mahluk lain kasat maupun tak kasat mata, yg karena aliran itu, bisa saja mati
sampai di rumah tangga, masih disaring di mulut kran dg karbon (tidak smua pakai, tp ini sdh bnyk promosinya) dan kmd direbus unt air minum

apa bedanya makan BANGKAI daging dg makan BANGKAI mahluk2 yg terikut di dlm air yg kita minum sehari2

jadi, kl mau  bilang krn metta harusnya tidak makan daging, itu bagus, tp lakukan dg totalitas
KARENA METTA JANGAN MINUM AIR