//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!  (Read 46897 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #45 on: 07 May 2008, 11:07:52 AM »
Di Indonesia pun mulai banyak Romo dan Bhante yang mulai mengembangkan Dhamma-tainment. Lama-lama kebaktian Buddhis pun akan diisi dengan band & musik sebagai bagian dari Dhamma-tainment. :)

Memang lain sekali dengan ceramah Krishnamurti yang hanya bisa dipahami oleh mereka yang serius. Bahkan lain sekali dengan khotbah-khotbah Sang Buddha yang gemanya bisa kita baca dalam sutta-sutta, yang berkata: "Para bhikkhu, aku hanya mengajarkan satu hal, yakni dukkha dan pembebasan dari dukkha."

Umat awam akan bosan dengan ceramah-ceramah seperti itu, karena tidak mengerti. :)

Salam,
Hudoyo

Ini sangat ironis...

Dhamma-tainment sangat digemari dan mulai maju.
Sebagian berpikir ini adalah marketing yg hebat untuk mengembangkan ajaran Buddha, bahkan mulai berkembang dengan adanya organ di kebaktian (apakah nantinya akan memakai band lengkap?, seperti agama populer lainnya?), acara sejuta lilin, acara tari2an gemulai menyambut bhante, pesta imlek, dsbnya... inilah cara untuk memancing umat, memajukan vihara. Sementara esensi ajaran Buddha sendiri mulai dilupakan.
(Saya tergelitik untuk berpikiran bahwa cara diatas bisa juga diibaratkan: bertujuan menyebarkan dhamma tapi dengan cara menggenggam dukkha)

Disisi lain, ajaran Buddha yg murni, yaitu: kenyataan akan adanya Dukkha dan cara untuk mengatasi Dukkha, dipandang sebagai ajaran yg kuno, membosankan, pesimistis, dan tidak menarik. Tidak banyak yg mau menggeluti Dhamma dari sisi ini.

Apakah ajaran Buddha perlahan2 akan tenggelam?

::

Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #46 on: 07 May 2008, 01:34:32 PM »
Sebaliknya, saya tahu maksud Ajahn Brahm membalikkan Empat Kebenaran Luhur itu. Tidak lain beliau hendak mempromosikan jhana sebagai kebahagiaan tertinggi. Itulah obsesi beliau sejak dulu. :)

Kalau boleh tahu, atas dasar apa Romo Hudoyo memberikan pernyataan demikian? :)
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #47 on: 07 May 2008, 02:03:48 PM »
karuna_murti,

Contoh yang sangat bagus. Memang benar, kadang2 Buddha Gotama memberikan ajaran dengan cara2 yang 'aneh'. Tetapi tentu perlu diingat bahwa hal itu dilakukan karena seorang Samma Sambuddha memang mengerti kondisi pikiran seseorang sehingga dapat memberikan ajaran yang sesuai. Tetapi untuk yang lainnya, saya rasa tidak bisa seperti itu. Saya rasa juga kita tidak perlu melakukan hal-hal tersebut. Bisakah dibayangkan jika suatu saat ada promosi:

"Hadirilah ceramah Dhamma oleh Bhikkhu X, dan dapatkan kesempatan untuk bertemu dengan bidadari kaki merah di Tavatimsa!"

Saya cukup 'pesimis' untuk mengatakan bahwa hal itu tidak akan membawa orang pada pengertian Dhamma, malah mengundang para 'pencari nikmat indriah' untuk berkumpul.

Kita harus melihat 'latar belakang' secara keseluruhan, bukan hanya 'mengikuti' tanpa mengerti, seperti sudah disinggung oleh nyanadhana sebelumnya.
Dalam kisah itu, pikiran Nanda begitu 'melekat' pada Janapadakalyani Nanda. Ketika melihat bidadari berkaki merah itu, seketika itu pula pikiran melekat pada Janapadakalyani hilang. Kemudian, sebelum pikirannya 'melambung' lebih jauh, perasaan 'malu'-nya sudah dominan, sehingga Nanda ini tidak melekat pada pikiran bidadari ini, juga sudah melepas pikiran Janapadakalyani. Buddha Gotama sudah mengetahui potensi dari Nanda ini, sehingga melakukannya.

Saya juga rasa Ajahn Brahm punya niat yang baik. Hanya saja menurut pendapat saya pribadi, saya tidak setuju.



Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #48 on: 07 May 2008, 02:52:00 PM »
  _/\_ saya rasa pembicaraan ini jika dilanjutkan akan membuat Ajahn Brahm terlihat sangat bodoh dan memiliki obsesi. Well,saya harap kita ga terjebak oleh musavada dan pemikiran-pemikiran sendiri saja.
Bila Ajaran Ajahn Brahm soal 4 Kebenaran Mulia dirasa melenceng,kita akan memberikan pemahaman benar tanpa perlu menjudge orang itu. Ingat setiap langkah kaki kita lebih baik menjudge diri sendiri daripada menjudge orang lain,karena perkembangan batin seseorang mungkin akan berbeda.

Bagaimana dengan para Guru Abhidhamma yang sudah ngetop sekarang, atau para pengajar Vipassana yang terkenal sekarang atau para Tipitakadhara yang bisa menghapal Tipitaka,semuanya harusnya telah mencapai Arahat donk tentunya ^-^ karena mereka udah jago Dhamma semua....namun untuk apa kita menjudge mereka begitu?tidak membawa perkembangan batin menjadi lebih jelas,malah lebih blur dan merancu. _/\_
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #49 on: 07 May 2008, 03:03:00 PM »
Sebaliknya, saya tahu maksud Ajahn Brahm membalikkan Empat Kebenaran Luhur itu. Tidak lain beliau hendak mempromosikan jhana sebagai kebahagiaan tertinggi. Itulah obsesi beliau sejak dulu. :)

Kalau boleh tahu, atas dasar apa Romo Hudoyo memberikan pernyataan demikian? :)

Dasarnya dari membaca ajaran beliau tentang meditasi, dengan membandingkannya dengan ajaran guru-guru meditasi yang lain, dan yang terpenting dari sekelumit tanggapan beliau tentang observasi saya bahwa beliau mengajarkan jhana sedangkan gurunya, Ajahn Chah menyatakan jhana tidak perlu.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #50 on: 07 May 2008, 03:25:45 PM »
Ternyata ada juga yang digiurkan terlebih dahulu dengan iming-iming surga.

Ajahn Brahm...  ^:)^
Pak Hudoyo...  ^:)^

Tiap orang ada kebijakan masing-masing. Apakah cara itu benar atau salah, saya gak punya kemampuan mengetahui. Yang penting niatnya baik. Saya rasa Ajahn Brahm niatnya baik.

BTW, OOT nih ;D
dr. Hudoyo ada salam dari papa

Pertama-tama, mohon dalam thread ini jangan sampai ada yang salah paham bahwa saya mempersoalkan NIAT Ajahn Brahm. Tidak pernah ada pikiran seperti itu pada saya. Saya sependapat bahwa, terlepas dari cara yang beliau gunakan, NIAT Ajahn Brahm adalah baik.

Yang dipersoalkan di sini adalah CARA penyebaran Buddha-Dharma. Dalam hal ini, orang boleh saja mempersoalkannya. Saya tidak setuju bahwa karena yang melakukan itu seorang bhikkhu terkenal, lalu tidak boleh dipersoalkan.

***

Mengenai cerita Bhikkhu Nanda di atas, menurut hemat saya konteksnya berbeda sehingga tidak bisa dipakai sebagai acuan bagi cara Ajahn Brahm menyebarkan Buddha-Dhamma. Konteks Bhikkhu Nanda adalah:

(1) konteks individual, bukan konteks general;
(2) yang melakukan adalah seorang Buddha yang mengetahui isi batin Bhikkhu Nanda, Sang Buddha tahu betul hasil akhir dari "iming-iming" yang beliau berikan kepada Bhikkhu Nanda.

Kedua konteks itu tidak saya lihat dalam kebijakan Ajahn Brahm dalam menyebarkan Buddha Dhamma, oleh karena itu saya tetap mempertanyakan kebijakan beliau itu. Sekali lagi kebijakan itu saya pertanyakan tanpa mempersoalkan NIAT beliau.

Salam,
hudoyo

OOT: Papa Anda siapa ya? ... Salam kembali dari saya.


Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #51 on: 07 May 2008, 03:28:09 PM »
 _/\_ bisa juga ,orang barat justru merasa mendapat pencerahan...
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #52 on: 07 May 2008, 03:35:43 PM »
Begitu juga dengan YM Bahiya..., menurut saya kasus individu.
Gak semua orang punya parami untuk langsung tercerahkan.
Berbagai metode menurut saya sah-sah saja.

Yang penting jangan melekat pada penolakan. Suatu metode diterima, sedangkan metode yang lain ditolak, toh kenyataannya saya (dan mungkin yang lain di forum ini) tidak punya kemampuan mengetahui apa yang sesuai dan tidak.

OOT: Papa saya dulu namanya Khemiyo.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline F.T

  • Sebelumnya: Felix Thioris, MarFel, Ocean Heart
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.134
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • • Save the Children & Join with - Kasih Dharma Peduli • We Care About Their Future • There Are Our Next Generation.
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #53 on: 07 May 2008, 03:40:26 PM »
Beda negara, Beda Kebiasaan, Beda cara pemikiran ...  ^:)^


Save the Children & Join With :
Kasih Dharma Peduli ~ Anak Asuh
May all Beings Be Happy


Contact Info : Kasihdharmapeduli [at] yahoo.com

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #54 on: 07 May 2008, 03:43:02 PM »
sama saja membahas kasus Homoseksual yang memiliki pengertian berbeda dari YM Dalai Lama dan Bihkkhu barat.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #55 on: 07 May 2008, 03:51:19 PM »
Begitu juga dengan YM Bahiya..., menurut saya kasus individu.
Gak semua orang punya parami untuk langsung tercerahkan.
Berbagai metode menurut saya sah-sah saja.

Yang penting jangan melekat pada penolakan. Suatu metode diterima, sedangkan metode yang lain ditolak, toh kenyataannya saya (dan mungkin yang lain di forum ini) tidak punya kemampuan mengetahui apa yang sesuai dan tidak.

OOT: Papa saya dulu namanya Khemiyo.

Maaf, saya rasa masalahnya sudah menjadi simpang-siur.

"Metode" meditasi vipassana yang diajarkan kepada Bahiya, bukan metode penyebaran Dhamma. Ini tidak sama dengan metode penyebaran Dhamma, yang bisa diubah setiap saat dalam keadaan yang berbeda-beda.

Lagi pula "metode" vipassana/MMD tidak ada kaitannya sama sekali dengan parami Bahiya, yang begitu mendengar ajaran Sang Buddha langsung menjadi arahat. "Metode" vipassana yang diajarkan kepada Bahiya juga diajarkan kepada Malunkyaputta oleh Sang Buddha. Jadi sudah ada dua orang yang mendapat tuntunan vipassana yang sama dari Sang Buddha, yang kemudian saya kembangkan menjadi MMD. Berbeda dengan Bahiya, Malunkyaputta adalah seorang yang sudah tua (pensiun?) ketika menjadi bhikkhu, dan harus tekun berlatih untuk menjalankan apa yang diajarkan oleh Sang Buddha, sekalipun akhirnya menjadi arahat juga. Jadi, jelas "metode" vipassana/MMD ini cocok untuk dua orang yang sangat berbeda paraminya. Lagi-lagi jelas bahwa "metode" vipassana/MMD ini tidak ada kaitannya dengan parami seseorang.

Tentang metode penyebaran Dhamma, silakan saja kalau Anda menganggap semua metode sah-sah saja. Saya dan beberapa teman tertentu memprihatinkan "Dhamma-tainment" yang mulai marak akhir-akhir ini di Indonesia.

Mengritik suatu metode penyebaran Dhamma tidak selalu berarti melekat pada kritik. Itu sama saja dengan berkata, jangan mengritik.

Salam,
Hudoyo

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #56 on: 07 May 2008, 03:54:46 PM »
Quote
bisa juga ,orang barat justru merasa mendapat pencerahan...

nyanadhana,

Menurut pendapat anda, kalau begitu, mengajar dengan cara apa aja boleh, dengan dalih "mungkin aja bisa"?

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #57 on: 07 May 2008, 04:03:33 PM »
nyanadhana,

Menurut pendapat anda, kalau begitu, mengajar dengan cara apa aja boleh, dengan dalih "mungkin aja bisa"?


Tentu saya tidak mendukung pengajaran dengan cara apa aja boleh,karena bisa melahirkan pemahaman - pemahaman yang bisa menyimpang bila tidak ditangani oleh yang ahli dalam Dhamma. namun kembali lihatlah kondisi yang diceritakan,kenapa Pengajar memiliki niat seperti itu dan dia mengungkap dengan jelas intensinya. Jadi dari awal dia sudah menjelaskan terlebih dahulu niatnya itu bukan tiba2 menggubah pemikiran secara mendadak tanpa konfirmasi. _/\_
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #58 on: 07 May 2008, 04:05:29 PM »
_/\_ bisa juga ,orang barat justru merasa mendapat pencerahan...

JUSTRU itulah masalahnya. Tepat seperti yang Anda katakan, Ajahn Brahm juga mengatakan bahwa dengan metode pengajaran Dhamma-nya, lebih banyak orang Barat tertarik kepada Buddhisme karena MERASA mendapat pencerahan. Tetapi saya mengejar terus, sampai di mana KUALITAS pencerahannya. Apakah Ajahn Brahm lebih mengutamakan KUANTITAS daripada KUALITAS?

Justru untuk menggali masalah kualitas itu saya menulis kepada Ajahn Brahm; saya mengemukakan bahwa mengajarkan 'kebahagiaan tertinggi' sebagai tujuan Dhamma Sang Buddha akan sangat merintangi orang untuk memahami Tilakkhana (aniccam, dukkham, anatta), yang menjadi syarat mutlak untuk pembebasan akhir. Sampai sekarang saya masih menunggu tanggapan beliau.

Sebuah contoh nyata telah muncul di milis setelah topik ini saya tampilkan di sana, yakni tanggapan dari Rekan Ong Ming Swe. Nanti saya cek, apakah sudah saya forward ke sini.

Salam,
Hudoyo


Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Ajahn Brahm membolak-balik Empat Kebenaran Luhur!
« Reply #59 on: 07 May 2008, 04:07:35 PM »
 _/\_ okay saya tunggu Pak Hudoyo, selama pikiran itu ada,semua kemungkinan perdebatan masih bisa terjadi lagi.mungkin saya akan melihat sementara permasalahan seperti apa dulu dan konfirmasi dari Ajahn Brahm,nanti baru kita lihat lagi sejauh mana kebijaksanaan seorang pengajar diuji,dan baru akan saya komentar lagi :|
« Last Edit: 07 May 2008, 04:10:41 PM by nyanadhana »
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.