tentang neraka???

[stevani]

pengen tanya sesuatu tentang neraka ....
ceritanya ada temanku yg pernah mimpi tentang neraka, didalam mimpinya dia disiksa dan terasa nyata. siksaannya berupa di mutilasi gitu + dicambuk/pukul, sambil disiksa temanku mendengar sebuah suara yg bilang, "tidak mendengar orang tua", "tidak pernah solat" (dia non-buddhist), "durhaka! ini hukuman bagi mereka yg durhaka" kata si suara.
selesai dihukum, temanku dibawa kesebuah gerbang pintu, untuk dipertunjukkan sesuatu. disana dia melihat semua teman-teman sekolahnya disiksa sama seperti dia td, ada juga yg berbeda (lebih parah), digiling, dsb (saya juga ada disana     ).
akhirnya temanku langsung tobat abis-abisan 
katanya penderitaannya itu terasa nyata...

so, menurut kalian gimana? adakah yg bernasib sama dgn temanku (bermimpi seperti itu?), lalu aku jg pernah lihat di salah satu acara trans tv *lupa kronologinya. pokoknya ada orang yg mati suri gitu, dibawa keneraka. kurang lebih sama kayak kasus temanku (ada suara yg membentaknya 'durhaka sama orang tua') tp, bedanya temanku gak mati suri...
dan adalg, yg saya heran, kok gak ada yg dikasih mimpi dibawa kesurga ya,,
  *ngarep

bagaimana pendapat kalian???
  namo buddha amitabha

[adi lim]

teman anda kebanyakan nonton film kale

[ryu]

pengen tanya sesuatu tentang neraka ....
ceritanya ada temanku yg pernah mimpi tentang neraka, didalam mimpinya dia disiksa dan terasa nyata. siksaannya berupa di mutilasi gitu + dicambuk/pukul, sambil disiksa temanku mendengar sebuah suara yg bilang, "tidak mendengar orang tua", "tidak pernah solat" (dia non-buddhist), "durhaka! ini hukuman bagi mereka yg durhaka" kata si suara.
selesai dihukum, temanku dibawa kesebuah gerbang pintu, untuk dipertunjukkan sesuatu. disana dia melihat semua teman-teman sekolahnya disiksa sama seperti dia td, ada juga yg berbeda (lebih parah), digiling, dsb (saya juga ada disana     ).
akhirnya temanku langsung tobat abis-abisan 
katanya penderitaannya itu terasa nyata...

so, menurut kalian gimana? adakah yg bernasib sama dgn temanku (bermimpi seperti itu?), lalu aku jg pernah lihat di salah satu acara trans tv *lupa kronologinya. pokoknya ada orang yg mati suri gitu, dibawa keneraka. kurang lebih sama kayak kasus temanku (ada suara yg membentaknya 'durhaka sama orang tua') tp, bedanya temanku gak mati suri...
dan adalg, yg saya heran, kok gak ada yg dikasih mimpi dibawa kesurga ya,,
  *ngarep

bagaimana pendapat kalian???
  namo buddha amitabha

banyak kok yang bernasib sama, coba anda baca buku2 budha hidup Lu Sheng Yen, dan di buku2 mahayana ada kitab suci yang menceritakan seorang biksu yang berjalan2 ke neraka lupa sih judulnya tar aye cari dulu ya.

[jodyandrean]

ada juga kok yg dibawa ke surga tuh 

itu tp cerita dari guru agama buddha saya.. sekedar sharing cerita ajh yaa 
ceritanya ada satu org yg ilang, katanya ilangny lamaa banget ratusan tahun. org yg hilang itu diajak ke surga.. hanya beberapa hari doang, tapi pas dia balik ke alam manusia. semuanya uda berubah .. wkwkwk
kyk cerita avatar ya.. tapi katanya itu beneran loh

hahahaha

[Kristin_chan]

Buat apa ke neraka? 

[senbudha]

Buat apa ke neraka? Kalau boleh saya bertanya padamu kristin chan,BUAT APA ARAHATA MAHA MONGGALANA KE NERAKA? Bukan satu kali,tapi sering  bolak balik.

[jodyandrean]

om senbudha kebiasaan deh .. wkwkwk ketiknya santai" ajh ommm
 

[Kristin_chan]

Buat apa ke neraka? Kalau boleh saya bertanya padamu kristin chan,BUAT APA ARAHATA MAHA MONGGALANA KE NERAKA? Bukan satu kali,tapi sering  bolak balik.

Oh, boleh saja bertanya. Namanya juga forum ajang tanya jawab.

Menurut sepengetahuan saya, Mongalana ke neraka untuk menjenguk ibunya, lalu dia melihat ibunya menderita, bahkan dia mau membantu ibunya dengan kesaktiannya juga tidak bisa. Sampai akhirnya dia bertanya kepada Sang Buddha bagaimana menyelamatkan ibunya. Kurang lebih begitu.

No offense, hanya saja menurut saya, untuk manusia setingkat kita, eh maaf, saya... Untuk apa harus jauh-jauh ke neraka dulu untuk bertobat, sedangkan di sekitar kita, banyak sekali neraka-neraka yang real, di kolong jembatan, di rumah sakit, panti jompo, dsb. Mungkin kurang menyeramkan kalau dibandingkan dongeng neraka. Tapi setidaknya banyak yang bisa kita lakukan di dunia ini, daripada hanya sekedar melirik ke neraka.

Yuk melirik ke neraka dunia dulu...

[Indra]

Buat apa ke neraka? Kalau boleh saya bertanya padamu kristin chan,BUAT APA ARAHATA MAHA MONGGALANA KE NERAKA? Bukan satu kali,tapi sering  bolak balik.

bisa minta referensi mengenai hal ini? saya mencari di seluruh Tipitaka Pali tapi tidak menemukan kisah moggallana yg ini. TIA

[senbudha]

Arahata Mongalana ke neraka bukan hanya sekedar menolong ibunya,tapi seringkali Sang Arahata memberikan laporan tertentu akan orang tertentu yang masuk neraka untuk membuktikan pada mereka yang hidup bahwa neraka itu ada dan bahwa mereka yang hidupnya penuh dengan keburukan bisa terlahir di neraka. Akibat hal ini,Sang Arahata dibenci oleh mereka yang menentang Dhamma Sang Buddha.Soal neraka dunia,tentu itu tidak sebanding dengan alam neraka,dan itu bukan dongeng karena sang Buddha sendiri menceritakannya.Bukankah banyak orang dunia saha ini yang tidak takut pada neraka dunia,bahkan bangga kalau membunuh mereka yang tidak sepaham dengan mereka dengan imbalan surga lagi.Juga karena tawaran "cuci dosa" yang membuat orang dengan santai berbuat jahat.Kalau orang-orang di dunia saha ini begitu sadarnya akan neraka dunia,tentu tidak ada perang yang memperjuangkan pandangan salah dalam ajaran tertentu.Anda tentu boleh bertanya,saya juga bertanya apa alasanmu bertanya,karena tidak tahu atau karena ingin tahu pengetahuan orang-orang maya disini.Setiap orang punya cara belajar dan menjalani hidupnya sendiri.Ada yang melihat dan mendengar sedikit,tapi mengerti semuanya dan mampu jalankan.Ada yang melihat  dan mendengar banyak,tapi yang dipahami cuma sedikit.Ada juga yang mengerti banyak,tapi tidak mampu menjalankan.Tapi saya sudah tahu alasanmu.Namaste.

[senbudha]

At indra,Kalau anda tidak bisa temukan,saya tidak bisa membantumu. Cari lagi sampai dapat,kalau tidak dapat,ya sudahlah.

[jodyandrean]

Arahata Mongalana ke neraka bukan hanya sekedar menolong ibunya,tapi seringkali Sang Arahata memberikan laporan tertentu akan orang tertentu yang masuk neraka untuk membuktikan pada mereka yang hidup bahwa neraka itu ada dan bahwa mereka yang hidupnya penuh dengan keburukan bisa terlahir di neraka. Akibat hal ini,Sang Arahata dibenci oleh mereka yang menentang Dhamma Sang Buddha.Soal neraka dunia,tentu itu tidak sebanding dengan alam neraka,dan itu bukan dongeng karena sang Buddha sendiri menceritakannya.Bukankah banyak orang dunia saha ini yang tidak takut pada neraka dunia,bahkan bangga kalau membunuh mereka yang tidak sepaham dengan mereka dengan imbalan surga lagi.Juga karena tawaran "cuci dosa" yang membuat orang dengan santai berbuat jahat.Kalau orang-orang di dunia saha ini begitu sadarnya akan neraka dunia,tentu tidak ada perang yang memperjuangkan pandangan salah dalam ajaran tertentu.Anda tentu boleh bertanya,saya juga bertanya apa alasanmu bertanya,karena tidak tahu atau karena ingin tahu pengetahuan orang-orang maya disini.Setiap orang punya cara belajar dan menjalani hidupnya sendiri.Ada yang melihat dan mendengar sedikit,tapi mengerti semuanya dan mampu jalankan.Ada yang melihat  dan mendengar banyak,tapi yang dipahami cuma sedikit.Ada juga yang mengerti banyak,tapi tidak mampu menjalankan.Tapi saya sudah tahu alasanmu.Namaste.

tapi tanpa adanya yin dan yang (hawa positif dan negatif), tanpa ada api dan air, tanpa ada langit dan bumi
maka kehidupan ini sudah berakhir sejak dahulu kala 
dan karena adanya org" yg jahat tersebut maka muncul lah org" yg baik .. sebab tanpa org jahat.. tidak ada org yg baik   

Sorry klw OOT hahaha

btw katanya alam neraka itu terdapat di 3 lautan terbesar yang kedalamannya sangat amat dalam. ( kata buku gw dari khotbah sang tathagata kepada seorang putri yg ibunya itu jahat dan terlahir di alam neraka ,, terus putriny dtg ke vihara dan bertemu sang buddha ,, terus diajarin meditasi 3 hari 3 malam dengan menyebut nama sang buddha.. tp yg mengherankan klw meditasi 3 hari 3 malam berarti 24 jam dong .. klw 24 jam berati ga mkan dan minum.. klw ga mkan dan minum emgny bsa hidup dan konsentrasi ya ? hmm... _

 

[senbudha]

Kenapa kamu bingung dengan tidak makannya? Bukankah banyak orang yang kadang tidak makan beberapa hari karena miskin atau karena hal tertentu. Maafkan saya yang bodoh ini untuk memberikan saran padamu,bacalah banyak-banyak buku Buddhist yang bermutu dari berbagai macam aliran,sikat saja semuanya,kalau butuh bertahun-tahun,lakonin saja,nanti anda akan temukan jawaban-jawaban yang belum terjawab.Untuk sementara jangan bahas yin yang dulu.Kalau sudah sampai tahapnya,anda akan tahu kebenaran sejati yang diajarkan oleh sang Buddha berada di atas dualisme.

[Indra]

At indra,Kalau anda tidak bisa temukan,saya tidak bisa membantumu. Cari lagi sampai dapat,kalau tidak dapat,ya sudahlah.

cari berdiskusi yg menarik dan cerdas

[jodyandrean]

saya suka gaya kk senbudha 
semua commentny singkat,padat,jelas,dan menusuk (to the point)
wkwkkw
tp tak ada salh untuk belajar kan
sang buddha juga tidak pernah melarang murid"ny untuk belajar tuh 

 

 

[Alucard Lloyd]

Hidup didunia saja sudah sulit apa lagi membicarakan kehidupan alam rendah sudah pasti lebih sulit. Neraka sudah pasti ada tapi tidak ada yang peduli dengan itu.

[adi lim]

At indra,Kalau anda tidak bisa temukan,saya tidak bisa membantumu. Cari lagi sampai dapat,kalau tidak dapat,ya sudahlah.

namanya juga cerita fiksi, boleh2 aja.

[stevani]

namo buddhaya 
terimakasih saudara se-dhamma atas info" pengetahuan yg berharga ini 
aku bukannya pengen keneraka  , cuman pengen tau aja adakah yg bernasib sama seperti temanku???
[at] jodyandrean , wow keren  ... baru denger,, haha...

[ryu]

ketemu nih, perjalanan chikung bersama yhen shen kealam neraka

sudah disusun menjadi kitab suci

http://berkelilingdialamneraka.blogspot.com/2012/02/perjalanan-chikung-bersama-yhen-shen.html

[Kristin_chan]

 [at] jody, om sen ini gayanya mirip om Indra. wkwkwkwk... Bagus juga biar rame...

 [at] Om Sen, maaf, bener neraka bukan dongeng. Maksud saya kalau harus menunggu sampai ke neraka dulu baru tobat, maka cilakalah kita. Soalnya Arahata Mongalana sudah tidak ada.
Untuk mereka yang tipe belajarnya seperti ini akan lebih cepat tobat kalau ikut tetangga yang slalu diingatkan oleh neraka dan diiming imingi oleh surga.

Sekedar reminder, surga or neraka itu jg cuma temporary bukan? Tujuan kita itu lain lagi.

Sekedar saran, om. Ketikannya dibuat paragraf donk, agar lebih mudah dimengerti. Thank you.

[senbudha]

Bagaimana menurutmu diskusi yang cerdas dan menarik?Berikan contoh yang jelas dan siapa tahu orang-orang yang kebetulan terbang ke dunia maya ini supaya betah dan merasa seperti keluarga yang hangat. Sebelum saya mulai tenggelam dalam forum ini,saya telah membaca banyak isi thread dari tahun 2008 sampai sekarang dan menemukan "hal-hal"tertentu yang selalu muncul yang terkesan tidak enak dan bukan diskusi yang menarik dan cerdas dari beberapa orang maya disini.Dan catatan tertentu,banyak orang-orang lama yang tidak muncul lagi padahal menurutku pribadi,banyak di antara mereka yang cerdas dan bersimpati.Saya jadi bertanya-tanya,apakah moderator tidak menegur orang-orang yang terkesan mau menang sendiri dan terkesan membawa suatu diskusi keluar jalur dan tidak selesai?Maafkan saya mod,kalau terkesan keras tapi ini demi Wajah Buddhism.

[senbudha]

At Kristin,Ha..ha.. itu jadi ciri khas saya dalam menulis,biar ada konsentrasi dikit waktu membaca tulisanku.Maaf kalau tidak mengenakan mata.Mengenai gayaku,apa benar saya mirip seseorang?menurutku sih biasa saja. Saya menanggapi tulisanmu karena pertanyaanmu saja,gara-gara saya terpikat dan terikat oleh pertanyaan itu. Maaf kalau agak kasar ya.Namaste

[Indra]

Disksusi yg cerdas dan menarik adalah ketika seseorang membuat suatu pernyataan untuk menutupi ketololannya yg ketika diminta sumber rujukannya oleh orang lain, ia menjawab "cari sendiri, kalau gak ketemu saya tidak bisa membantu". keren kan?

[senbudha]

Karena mencari sendiri lebih masuk ke pikiran daripada dapat gratis. Dalam berlatih,tidak ada yang tidak berkorban,dan saya mengalaminya. Dalam menjawab permintaan seseorang,saya berpatokan apakah orang itu benar-benar tidak tahu,apakah hanya ingin menjatuhkan seseorang,apakah mau memojokkan seseorang dll. Pernyataanmu yang menyatakan telah bolak-balik tipitaka dan tidak menemukan sumbernya.Bagiku sangat berlebihan karena kalau tidak ada ceritanya,artinya alam neraka telah kiamat,dan tinggal 5 alam kehidupan saja,apa ini tidak menghebohkan dunia persilatan kitab Buddhism.Di kitab tipitaka dan tripitaka,semua ada ceritanya.Kalau tidak ada,ya sudahlah,tidak bisa memaksa seseorang untuk membaca dan mempercayainya.Sampai disini saja,selesai.

[hendrako]

Intermezzo...........
Numpang nimbrung soal neraka (yang katanya panas... biar rada adem)

Ngomong2 soal neraka, kalo saya pribadi membayangkannya sebagai perasaan negatif yang lebih besar daripada yang kita rasakan sekarang dan berlangsung dalam waktu yang lama. Contohnya rasa lapar, di alam neraka rasa lapar ini lebih besar lagi beserta perasaan pengikut lainnya seperti gelisah yang juga lebih besar daripada kegelisahan yang paling besar yang pernah kita rasakan sebagai manusia yang mana perasaan ini berlangsung dalam waktu yang sangat lama tanpa ada pemuasan yang berarti. Kalo surga saya bayangkan sebaliknya. Jadi sebenarnya dalam kehidupan sebagai manusia kita sudah merasakan neraka dan sekaligus surga, mungkin karena hal inilah (salah satunya) alam manusia disebut sebagai alam tengah.

Untuk perbandingan, saya mencoba melihat pada anak2 yang terlahir pada saat bencana kelaparan (di salah satu tempat di afrika misalnya), dihantui rasa lapar dan ketidakberdayaan fisik bahkan pikiran, karena yang dirasakan hanyalah penderitaan berkepanjangan tanpa ada pemuasan rasa lapar yang berarti, lingkungan tempat tinggal juga tidak memadai, aroma sekitar juga tidak nyaman, suhu lingkungan tidak bersahabat, berkumpul dengan orang2 lain yang nasibnya juga kurang lebih sama..... tapi juga belum mati.


Sedangkan alam surga sebaliknya, terlahir di keluarga berada dengan fisik yang indah, berada dalam lingkungan yang indah dan nyaman, kebutuhan pokok selalu terpenuhi dengan kualitas tinggi serta jarang mendapatkan gangguan baik dari tubuh maupun dari lingkungan luar dan berkumpul dalam komunitas yang kurang lebih sama.

Nah ........pada alam neraka dan surga, gambaran di atas harus dikalikan beberapa kali lipat tergantung tingkatannya.

Mengalikannya bukan jadi seperti ini yah...
Maksudnya perasaan senang dan derita nya.

Just my imagination.......

[Indra]

Bung, saya tidak berbohong ketika mengatakan sudah mencari di seluruh Tipitaka dan tidak menemukan, dan saya berasumsi sptnya kisah itu berasal dari non-Tipitaka, tapi Non-Tipitaka itu luar biasa banyaknya, karena mencakup seluruh buku selain Tipitaka. itulah sebabnya saya memerlukan rujukan yg bisa saya gali lagi. atau kemungkinan lain adalah cerita itu memang ada dalam Tipitaka dan terewat oleh saya, di sini pun anda bisa saja memberikan petunjuk jika anda memang mengetahuinya. sekedar informasi, sekarang ini banyak sekali beredar kisah2 tempelan yg menceritakan kegaiban2 Buddhisme, tapi ternyata semua itu hanyalah produk imaginasi oknum2 tertentu yg tidak bisa diverifikasi kebenarannya. Dan saya tidak mengatakan bahwa jika sesuatu tidak diceritakan maka lantas alam neraka tidak ada, yg saya tanyakan adalah tentang Bhikkhu Moggallana yg menurut anda 3 kali bolak balik ke neraka. singkatnya, saya hanya ingin mengatakan bahwa membuat pernyataan yg tidak bisa dipertanggungjawabkan adalah ciri dari diskusi yg cerdas dan menarik.

[Indra]

 [at] Hendrako,

interpretasi yg menarik, tapi bagaimana anda menghubungkannya dengan konsep Neraka dalam MN 130 Devaduta Sutta

[hendrako]

[at] Hendrako,

interpretasi yg menarik, tapi bagaimana anda menghubungkannya dengan konsep Neraka dalam MN 130 Devaduta Sutta

Tentang bagaimana situasi "alam"nya terus terang saya tidak yakin, jadi sejauh ini yang sedikit dapat saya bayangkan adalah perasaannya. Salah satu gambaran mahluk alam neraka yaitu setan kelaparan adalah berperut buncit dan bermulut sangat kecil seperti lubang jarum, bagi saya entah ini benar atau hanya kiasan, yang jelas sebagaimana namanya yaitu hantu/setan kelaparan yang saya bayangkan adalah rasa lapar yang berkepanjangan tanpa ada pemuasan pada rasa lapar tersebut walaupun di depan mahluk itu terdapat 1001 macam makanan yang lezat dan nikmat serta indah penampilan..... so pasti, menderita banget.

[Indra]

Tentang bagaimana situasi "alam"nya terus terang saya tidak yakin, jadi sejauh ini yang sedikit dapat saya bayangkan adalah perasaannya. Salah satu gambaran mahluk alam neraka yaitu setan kelaparan adalah berperut buncit dan bermulut sangat kecil seperti lubang jarum, bagi saya entah ini benar atau hanya kiasan, yang jelas sebagaimana namanya yaitu hantu/setan kelaparan yang saya bayangkan adalah rasa lapar yang berkepanjangan tanpa ada pemuasan pada rasa lapar tersebut walaupun di depan mahluk itu terdapat 1001 macam makanan yang lezat dan nikmat serta indah penampilan..... so pasti, menderita banget.

makhluk yg anda gambarkan itu sptnya lebih kepada makhluk peta yg sering diterjemahkan sebagai hantu kelaparan, karena menurut devaduta sutta, adegan membuka paksa mulutnya dan menuangkan cairan panas ke mulut tentu sangat sulit dilakukan jika mulutnya hanya sebesar lubang jarum.

[hendrako]

makhluk yg anda gambarkan itu sptnya lebih kepada makhluk peta yg sering diterjemahkan sebagai hantu kelaparan, karena menurut devaduta sutta, adegan membuka paksa mulutnya dan menuangkan cairan panas ke mulut tentu sangat sulit dilakukan jika mulutnya hanya sebesar lubang jarum.

Yup, saya memang merujuk pada gambaran hantu/setan kelaparan, bukan pada devaduta sutta.

Gambaran neraka pada sutta tersebut memang sulit diterima oleh akal saya yang terbatas, sejauh ini saya anggap sebagai keterbatasan saya dalam mengetahui apakah yang disampaikan oleh Buddha pada sutta ini memang benar seperti deskripsinya atau sekedar kiasan tentang hal yang tidak dapat dipahami manusia karena keterbatasan2 yang ada. ( kek kasus deskripsi bunga mawar pada orang yang belum pernah menciumnya).

Kalo soal paksaan membuka mulut, menurut ane kejadiannya seperti menerima hal yang memang sulit untuk dihindari, dalam alam manusia misalnya penumpang pada kecelakaan pesawat yang tidak dapat menghindari kejadiannya.

Dalam Devaduta sutta, salah satu hal yang sulit saya terima adalah perkataan dari Raja Yama yang kesannya beliau sudah sangat mengenal ajaran Buddha, tapi kesannya kerjaannya sebagai hakim yang karena alamnya alam neraka berarti beliau memberi hukuman kepada semua mahluk yang terlahir disana. Dan masih banyak tanda "?" lainnya pada sutta tersebut, oleh karena itulah saya merasa ada keterbatasan yang cukup besar yang menghalangi pemahaman akan hal ini.

Tapi hal yang dapat ditangkap adalah dalam hal perasaan-nya. Bahwa gambaran yang ada di dalam sutta tersebut penderitaan yang dirasakan oleh mahluk yang terlahir disana adalah jauh lebih besar daripada penderitaan yang diterima oleh mahluk manusia.

[stevani]

ketemu nih, perjalanan chikung bersama yhen shen kealam neraka

sudah disusun menjadi kitab suci

http://berkelilingdialamneraka.blogspot.com/2012/02/perjalanan-chikung-bersama-yhen-shen.html

ah, aku udh ke-linknya ... hehe banyak banget ,,dialog pula wow 0,0 *sepertinya seru

[senbudha]

Dalam kitab tipitaka,dikatakan alam neraka hanya proyeksi pikiran.Memang benar,6 alam kehidupan adalah hasil dari kamma kita terutama oleh pikiran,karena segala sesuatu dipelopori oleh pikiran dulu. Secara pribadi,saya tidak tahu apakah ada yang dihilangkan atau bagaimana? Bagi mereka yang telah memperlajari kitab Buddhism:Di alam dewa,alam asura,alam manusia,alam binatang,alam setan pengembara selalu ada pemimpinnya dan berbagai tingkat penghuninya juga berbagai daerahnya dimana sang penghuni tinggal. Tapi di tipitaka,kita hanya mendapatkan sedikit informasi tentang neraka,kecuali dari beberapa cerita Sang Buddha dan Muridnya.Hanya diceritakan sedikit saja,misal neraka avici adalah tingkatan paling menyiksa.Tapi di kitab tripitaka,boleh dikatakan lengkap dengan berbagai penjelasan dan tingkatnya,contoh Surangama sutra(jangan baca versi terjemahan indonesianya),ada penjelasan tentang neraka.Bukan seperti neraka dalam ajaran agama lain yang hanya mengambarkan neraka seperti api saja.Kitab-kitab tantra Buddhism juga banyak menjelaskan tentang neraka. Di dunia ini,ada kisah beberapa orang tertentu yang telah jalan-jalan ke neraka dan kembali lagi.Secara pribadi,saya mencocokkan kisah mereka dengan tulisan yang ada dalam kitab,dan ternyata ada kecocokan.Bagaimanapun semua itu adalah pendapat saya secara pribadi dan itu berguna untukku.Namaste