Look and Ask

[DeNova]

Salam metta buat semua member and moderator DC!!

Para senior  saya ingin mengajukan beberapa pertanyaan yang sempat membuat saya bingung:
1. Apakah kalau tidak sengaja menelan sesuatu yang hidup, seperti kuman misalnya termasuk tindakan membunuh? padahal kita tahu kuma adalah makhluk hidup walau untuk melihatnya mungkin butuh alat seperti mikroskop?
2. Jika menggunakan suatu bagian tubuh hewan seperti otak sapi misalnya untuk membiakkan kuman penghasil antivirus atau antibodi bagi suatu penyakit/menggunakan suatu hewan uji untuk uji praklinis terhadap obat baru, termasuk tindakan penyiksaan terhadap hewan tersebut? dan bagaimana buddhist memandangnya?
3. Meditasi diketahui mampu meredakan atau menurunkan tingkat rasa nyeri sampai ke level tertentu, menurut para senior apakah ini disebabkan karena kekuatan fokus pikiran untuk meredakan sensasinya atau karena bantuan alam bawah sadar yang memperbaiki jaringan yang rusak? karena setahu saya banyak pasien kanker stadium lanjut (stadium 3B ke atas) yang terapinya hanya untuk mempanjang hidup yang disarankan untuk bermeditasi dan anehnya sel2 kankernya betul2 jadi tak aktif dan bukan tidak mungkin hilang?

Trims atas jawabannya sebelumnya 

[The Ronald]

1. 1. Apakah kalau tidak sengaja menelan sesuatu yang hidup, seperti kuman misalnya termasuk tindakan membunuh? tidak..

2. 2. Jika menggunakan suatu bagian tubuh hewan seperti otak sapi misalnya untuk membiakkan kuman penghasil antivirus atau antibodi bagi suatu penyakit/menggunakan suatu hewan uji untuk uji praklinis terhadap obat baru, termasuk tindakan penyiksaan terhadap hewan tersebut? tergantung... untuk mendapat otak sapi..anda membeli di pasar( dlm kasus ini anda tidak melakukan penyiksaan thdp sapi)... atau melakukan orderan khusus (dlm kasus ini anda turut berperan dalam penyiksaan dan pembunuhan sapi)... atau anda mencari sapi hidup dan mengambil otaknya (dlm kasus ini anda berperan penuh dlm penyiksaan dan pembunuhan).

begitu juga hewan lain...

 dan bagaimana buddhist memandangnya? buddhist...banyak tipe..harus lebih spesifik...buddhist yg mana?

3. Meditasi diketahui mampu meredakan atau menurunkan tingkat rasa nyeri sampai ke level tertentu, menurut para senior apakah ini disebabkan karena kekuatan fokus pikiran untuk meredakan sensasinya atau karena bantuan alam bawah sadar yang memperbaiki jaringan yang rusak? karena setahu saya banyak pasien kanker stadium lanjut (stadium 3B ke atas) yang terapinya hanya untuk mempanjang hidup yang disarankan untuk bermeditasi dan anehnya sel2 kankernya betul2 jadi tak aktif dan bukan tidak mungkin hilang? ga tau...

[hemayanti]

saya junior, tapi mau coba jawab.
1. tidak, kan tidak sengaja.
syarat2 terjadinya pembunuhan:
- ada makhluk hidup
- tau bahwa makhluk itu hidup
- ada niat untuk memusnahkan makhluk itu
- ada usaha untuk mewujudkannya
- makhluk itu mati sebagai akibat dari tindakan kita
jadi, kalo g ada niat, syaratnya tidak terpenuhi. dan itu tidak bisa digolongkan sebagai pembunuhan.
sepertinya kuman itu juga bukan termasuk makhluk hidup. g ada referensi yang jelas, cuma pernah dengar.
tunggu pihak yang berwajib deh.

Spoiler: ShowHide

mo tanya balik, kuman itu hidup dari apa cc? maksud saya makanannya apa?
terus apakah bisa bergerak juga? punya panca indra g?

2. untuk kasus otak sapi, apakah sapinya masih hidup?
kalo sapinya sudah mati dan digunakan otaknya untuk penelitian, tidak ada akusala disana.
nah sekarang bagaimana cara mendapatkan otak sapi itu?
apakah memesan khusus? membunuh langsung?
IMO, apapun tujuannya, ketika 5 syarat suatu tindakan pembunuhan itu terpenuhi, maka itu tetap pembunuhan. tapi berat ringannya tentu akan beda, tergantung niat dan usaha.
disatu sisi, pembunuhan / penyiksaan terhadap hewan uji tentu tidak bisa dipungkiri benar sebagai pembunuhan, itu tetap pembunuhan. tapi disisi lain, usaha untuk menemukan satu obat yang bisa bermanfaat itu juga adalah kusala kamma (perbuatan baik).

3. ulang lagi, saya masih junior.
stress mungkin bisa menjadi pemicu pertumbuhan sel2 kanker dan sebagainya, dan meditasi adalah lawannya. pikiran yang kacau dan pikiran yang tenang.
tapi walaupun begitu, sepertinya meditasi buddhis adalah untuk tujuan yang lebih tinggi, itu hanya efek samping yang kecil saja.

[juanpedro]

[IKUTAN TANYA]
saya juga tertarik dengan si kuman ini nih...

1. pada saat mandi kita membersihkan kuman di badan dengan sabun kan? apakah itu termasuk melanggar sila 1?
2. saat memasak air (mentah menjadi matang) pada hakikatnya kita membunuh kuman-kuman yang ada di dalam air tesebut kan? apakah itu termasuk melanggar sila 1 juga?

makasih sebelumnya

[stephen chow]

[IKUTAN TANYA]
saya juga tertarik dengan si kuman ini nih...

1. pada saat mandi kita membersihkan kuman di badan dengan sabun kan? apakah itu termasuk melanggar sila 1?
2. saat memasak air (mentah menjadi matang) pada hakikatnya kita membunuh kuman-kuman yang ada di dalam air tesebut kan? apakah itu termasuk melanggar sila 1 juga?

makasih sebelumnya

copy paste omongan om indra di RG pernah bahas
1. tidak
2. tidak
karena kata om indra yg copy paste omongan sang Buddha makhluk yg tidak terlihat mata itu tidak ada melanggar sila 1

[Indra]

copy paste omongan om indra di RG pernah bahas
1. tidak
2. tidak
karena kata om indra yg copy paste omongan sang Buddha makhluk yg tidak terlihat mata itu tidak ada melanggar sila 1

kenapa harus bawa2 nama gue? kenapa harus berlindung dibalik nama gue? kenapa takut memberikan pendapat?

tapi baiklah, saya lengkapi penjelasannya. ketika kita melakukan sesuatu dan ada makhluk2 hidup yg tidak terlihat mata menjadi mati, hal ini bukanlah dilakukan dengan sengaja. karena tidak terlihat kita hanya bisa menebak bahwa di sana ada makhluk hidup atau di sana tidak ada makhluk hidup, tapi secara pastinya kita tidak akan mengetahuinya kecuali jika kita menggunakan mikroskop sebelum mandi atau masak.

[stephen chow]

kenapa harus bawa2 nama gue? kenapa harus berlindung dibalik nama gue? kenapa takut memberikan pendapat?

tapi baiklah, saya lengkapi penjelasannya. ketika kita melakukan sesuatu dan ada makhluk2 hidup yg tidak terlihat mata menjadi mati, hal ini bukanlah dilakukan dengan sengaja. karena tidak terlihat kita hanya bisa menebak bahwa di sana ada makhluk hidup atau di sana tidak ada makhluk hidup, tapi secara pastinya kita tidak akan mengetahuinya kecuali jika kita menggunakan mikroskop sebelum mandi atau masak.

jadi kalo ada yg bilang salah dengan bukti dasyat maka om yg jadi kambing hitam, 

 

[hemayanti]

kenapa harus bawa2 nama gue? kenapa harus berlindung dibalik nama gue? kenapa takut memberikan pendapat?

tapi baiklah, saya lengkapi penjelasannya. ketika kita melakukan sesuatu dan ada makhluk2 hidup yg tidak terlihat mata menjadi mati, hal ini bukanlah dilakukan dengan sengaja. karena tidak terlihat kita hanya bisa menebak bahwa di sana ada makhluk hidup atau di sana tidak ada makhluk hidup, tapi secara pastinya kita tidak akan mengetahuinya kecuali jika kita menggunakan mikroskop sebelum mandi atau masak.

yang kecuali, apakah termasuk pembunuhan?

[Indra]

yang kecuali, apakah termasuk pembunuhan?

jika anda sudah melihat ada kuman di kulit dengan menggunakan mikroskop dan kemudian muncul niat utk membunuh kuman tersebut, ya itu pembunuhan.

tips: hindari menggunakan mikroskop saat mau mandi

[DeNova]

terimakasih atas masukannya yang begitu banyak tapi masih ada yang kurang memuaskan dari jawabannya maaf 

 [at] sist hema: aduh kalau sist hema sih saya percaya pengetahuannya jauh diatas saya 

untuk kasus otak sapi, apakah sapinya masih hidup?--> tentu aja kan mau diambil otaknya yang selnya masih fresh
kalo sapinya sudah mati dan digunakan otaknya untuk penelitian, tidak ada akusala disana.
nah sekarang bagaimana cara mendapatkan otak sapi itu?---> pastinya seperti donor organ sist 
apakah memesan khusus? membunuh langsung? ---> kalu ini sih biasanya pesan setahu saya
IMO, apapun tujuannya, ketika 5 syarat suatu tindakan pembunuhan itu terpenuhi, maka itu tetap pembunuhan. tapi berat ringannya tentu akan beda, tergantung niat dan usaha.--> lha masalahnya ini kan digunakan untuk penelitian dimana harus ada mikroba atau bahkan virus yang dikembangbiakkan dulu di dalam suatu kondisi yang pastinya serupa dengan t4 hidup si mikroorganisme di tubuh makhluk lain contoh di otak, makanya perlu otak segar. trus kan niatnya untuk menemukan apakah suatu obat misalnya obat anti tuberculosis baru untuk TBC otak manusia, niatnya kan baik tuh tapi kan tetep harus membunuh si sapi gimana dong 
disatu sisi, pembunuhan / penyiksaan terhadap hewan uji tentu tidak bisa dipungkiri benar sebagai pembunuhan, itu tetap pembunuhan. tapi disisi lain, usaha untuk menemukan satu obat yang bisa bermanfaat itu juga adalah kusala kamma (perbuatan baik)---> berarti bisa dibenarkan penelitian untuk menemukan obat baru dengan menggunakan hewan uji seperti mencit yang jumlahnya gag mungkin <20 

stress mungkin bisa menjadi pemicu pertumbuhan sel2 kanker bener banget dan sebagainya, dan meditasi adalah lawannya. pikiran yang kacau dan pikiran yang tenang.
tapi walaupun begitu, sepertinya meditasi buddhis adalah untuk tujuan yang lebih tinggi, itu hanya efek samping yang kecil saja.

---> iya sish sist tapi kadang yang menjalani praktik meditasi tidak hanya org buddhist dan kita meninjau dari segi medisnya, bukankah kadang obat itu yang dicari efek sampingnya untuk obati penyakit lain  (joking aja)

mo tanya balik, kuman itu hidup dari apa cc? maksud saya makanannya apa? --> kuman hidup berkoloni, biasanya hidup di lingkungan tertentu suhu dan kelembaban khusus oleh karena itu tidak semua kuman dapat tumbuh di organ tubuh kita contoh, Salmonella thypy bisanya cuma di saluran cewrna di t4 lain blom tentu---> makanannya ya sel2 substrat tubuh kita bisa sel tubuh kita, sari makanan tubuh atau mungkin dy cuma pingin berkembangbiak...
terus apakah bisa bergerak juga? punya panca indra g?---> bergerak bisa karena bisa pindah tempat, kalau panca indera gag lah, dy cuma punya sistem tubuh sederhana biasanya bentuknya satu sel punyanya ya seperti mitokondria, dkk 

 [at] om Indra:

tapi baiklah, saya lengkapi penjelasannya. ketika kita melakukan sesuatu dan ada makhluk2 hidup yg tidak terlihat mata menjadi mati, hal ini bukanlah dilakukan dengan sengaja. karena tidak terlihat kita hanya bisa menebak bahwa di sana ada makhluk hidup atau di sana tidak ada makhluk hidup, tapi secara pastinya kita tidak akan mengetahuinya kecuali jika kita menggunakan mikroskop sebelum mandi atau masak.

---> berarti kalau memakan sesuatu misalnya daging gitu om kan gag lihat bunuhnya, belinya udah dalam bentuk onngokan bangkai bisa dimakan yah? dan gag nglanggar sila ke 1? bener gag? tolong pencerahannya 

 [at] bro Ronald: thanks atas replynya, tapi kalau menurut buddha mahayana itu gimana? kalau menurut buddha theravada gimana? 

[Indra]

 [at] om Indra: ---> berarti kalau memakan sesuatu misalnya daging gitu om kan gag lihat bunuhnya, belinya udah dalam bentuk onngokan bangkai bisa dimakan yah? dan gag nglanggar sila ke 1? bener gag? tolong pencerahannya 

membunuh adalah pelanggaran sila, memakan daging tidak melanggar sila. pelanggaran baru terjadi jika anda memakan daging yg masih menempel pada binatang yg masih hidup sampai binatang itu mati.

[juanpedro]

[at] Wa Indra n Ko Chow
 thanks

[Chen Hui Ling]

Kalo minum minuman prebiotik misal yak*lt gt boleh ga? Kan kita udah tau kalo di dlm ny terkandung bakteri baik katanya~

[hemayanti]

lha masalahnya ini kan digunakan untuk penelitian dimana harus ada mikroba atau bahkan virus yang dikembangbiakkan dulu di dalam suatu kondisi yang pastinya serupa dengan t4 hidup si mikroorganisme di tubuh makhluk lain contoh di otak, makanya perlu otak segar. trus kan niatnya untuk menemukan apakah suatu obat misalnya obat anti tuberculosis baru untuk TBC otak manusia, niatnya kan baik tuh tapi kan tetep harus membunuh si sapi gimana dong.
berarti bisa dibenarkan penelitian untuk menemukan obat baru dengan menggunakan hewan uji seperti mencit yang jumlahnya gag mungkin <20

apapun motifnya, pembunuhan tetaplah pembunuhan.
jika memang itu jalan satu-satunya yah mau bagaimana lagi. saya tidak berani mengatakan dibenarkan atau tidak.

[Indra]

Kalo minum minuman prebiotik misal yak*lt gt boleh ga? Kan kita udah tau kalo di dlm ny terkandung bakteri baik katanya~

tau dari mana? apakah anda sudah melihatnya sendiri? kalo dari katanya, bahkan dalam setiap 1ml air segar juga terdapat sejuta bakteri. untuk memudahkan polemik ini, Sang Buddha sudah mengantisipasi dengan memberikan batasan "terlihat oleh mata telanjang" tanpa mikroskop. jadi cukuplah dengan mematuhi aturan yg ditetapkan oleh Sang Buddha tanpa perlu memperumitnya lagi.