"Siapa pun Dapat Ke surga" Cukup bersikap Baik saja

[fabian c]

OK, kalau gitu saya cerita dikit dari Kaya-vicchinda Jataka. Kisahnya ada seorang yang sakit, lalu bertekad kalau ia sembuh, akan meninggalkan kehidupan perumahtangga. Lalu kebetulan ia sembuh dan menjadi bhikkhu. Tidak lama kemudian, ia mencapai Arahatta. Beberapa bhikkhu berkumpul lalu membicarakan hal tersebut. Kemudian Buddha Gotama datang dan bertanya apa yang mereka bicarakan, lalu menceritakan bahwa di masa lalu juga ia pernah jatuh sakit (kuning) dan bertekad kalau sembuh mau menjadi petapa. Kemudian ia sembuh dan pergi ke Himalaya menjadi petapa, mengarahkan pikiran dan mencapai jhana. Ia berkata pada dirinya bahwa selama ini, ia tidak pernah mengalami kebahagiaan demikian. Ketika sakit, maka ia baru menyadari bahwa tubuh ini kotor. Maka setelah meninggal, ia terlahir di alam Brahma. Setelah kejadian ini dikisahkan oleh Buddha Gotama, maka banyak orang yang mendengar cerita tersebut menembus sotapatti.

Di sini berbeda dengan Culapanthaka, para bhikkhu tidak melakukan apa-apa. Berbeda juga dengan perenungan kekotoran tubuh dalam kasus Khema, misalnya, karena ini hanya dikisahkan, tidak langsung dilihat atau dialami oleh para bhikkhu. Nah, menurut bro fabian, praktek dari para bhikkhu yang menembus sotapatti ini, wujudnya bagaimana?

Wah maaf saya kurang tahu bro, apakah dikatakan dalam Sutta tersebut para Bhikkhu yang mencapai kesucian tidak melakukan apa-apa....? Apakah dikatakan mendengarkan tanpa perhatian dan konsentrasi...?

[morpheus]

shock di sana adalah mengalami sesuatu yg tidak diduga sebelumnya, yg merubah segala sesuatu yg pernah dipahami.

[K.K.]

Wah maaf saya kurang tahu bro, apakah dikatakan dalam Sutta tersebut para Bhikkhu yang mencapai kesucian tidak melakukan apa-apa....? Apakah dikatakan tidak mendengarkan dengan penuh perhatian dan konsentrasi...?

Bukan masalah penuh perhatian/konsentrasinya, tapi yang ingin saya bahas adalah 'praktek sendiri'-nya itu karena kembali lagi menurut saya pemahaman adanya di pikiran. Apakah pikiran memproses input yang berasal dari orang lain (buku/tulisan/dll) ataukah lewat indera sendiri (yang bro fabian sebut 'praktek'), sebetulnya sama saja. Dalam contoh cerita ini, para bhikkhu tidak mengalami sendiri sakit kuningnya, dan tidak bertekad jadi bhikkhu karena sakit kuning. Jadi mereka tidak 'praktek' hanya dengar-dengar cerita, namun bisa menembus sotapatti-phala.

[fabian c]

Bukan masalah penuh perhatian/konsentrasinya, tapi yang ingin saya bahas adalah 'praktek sendiri'-nya itu karena kembali lagi menurut saya pemahaman adanya di pikiran. Apakah pikiran memproses input yang berasal dari orang lain (buku/tulisan/dll) ataukah lewat indera sendiri (yang bro fabian sebut 'praktek'), sebetulnya sama saja. Dalam contoh cerita ini, para bhikkhu tidak mengalami sendiri sakit kuningnya, dan tidak bertekad jadi bhikkhu karena sakit kuning. Jadi mereka tidak 'praktek' hanya dengar-dengar cerita, namun bisa menembus sotapatti-phala.

Yang menjadi pokok persoalan sebenarnya: Apakah seseorang yang tidak melakukan apa-apa, hanya mendengar saja bisa mencapai pencerahan...? Tanpa melatih perhatian dan konsentrasi...?

[fabian c]

shock di sana adalah mengalami sesuatu yg tidak diduga sebelumnya, yg merubah segala sesuatu yg pernah dipahami.

Maaf mau bertanya sedikit lagi bro... Apakah pada seseorang yang batinnya tak bisa ter-agitasi bisa mengalami shock....?

[morpheus]

Maaf mau bertanya sedikit lagi bro... Apakah pada seseorang yang batinnya tak bisa ter-agitasi bisa mengalami shock....?

ya ampun kaku sekali.

mungkin di indonesia shock itu kesannya jelek sekali. padahal di luaran biasa saja orang pake istilah shockingly effective atau shockingly hillarious. shock itu dipakai dalam percakapan biasa sehari2 untuk menggambarkan sesuatu yg tidak diduga2, bukan harus menggambarkan goncangan jiwa, stress berat, muka pucat atau mulut berbusa.

sampai di sini dictionary nazi gak saya tanggapi lagi.

[Indra]

sampai di sini dictionary nazi gak saya tanggapi lagi.

tadinya saya pikir istilah yg asing bagi saya tidak penting, tapi karena ternyata ada korban lain juga, mungkin saja ini sesuatu yg penting untuk saya ketahui. mohon Bro Morph sudi menjelaskan.

[Sumedho]

Astaga!

[fabian c]

tadinya saya pikir istilah yg asing bagi saya tidak penting, tapi karena ternyata ada korban lain juga, mungkin saja ini sesuatu yg penting untuk saya ketahui. mohon Bro Morph sudi menjelaskan.

Apakah pertanyaan saya,

"Apakah seseorang yang batinnya tak bisa ter-agitasi bisa mengalami shock yg luar biasa, yg tak terbayangkan...?"

jawabannya adalah, dictionary nazi....

[morpheus]

tadinya saya pikir istilah yg asing bagi saya tidak penting, tapi karena ternyata ada korban lain juga, mungkin saja ini sesuatu yg penting untuk saya ketahui. mohon Bro Morph sudi menjelaskan.

sejenis dengan grammar nazi, dictionary nazi itu adalah seseorang yg selalu mencoba mengoreksi kata2 yg ditemukannya di forum2 agar sesuai dengan pengertian kamus. bukannya berfokus pada esensi topiknya, dia memfokuskan energi untuk mengkritik definisi satu kata itu walaupun udah diterangkan maksudnya. biasanya setelah ribut2 dengan pengertian kamus, topik jadi buyar, esensinya terlupakan.

contohnya:
udah diterangkan pengertian shock dalam post sebelumnya: "mengalami sesuatu yg tidak diduga sebelumnya, perubahan paradigma", tapi seakan2 tidak membaca pengertian itu, dia ngotot menanyakan "apakah Buddha bisa mengalami shock yg luar biasa.. dst". daripada mencoba mengerti pikiran, maksud dan esensi tulisannya, dia memilih untuk mengkritisi makna satu kata.

semoga jelas.

Astaga!

nah, ini jenis shocked yg lain...

[Indra]

sejenis dengan grammar nazi, dictionary nazi itu adalah seseorang yg selalu mencoba mengoreksi kata2 yg ditemukannya di forum2 agar sesuai dengan pengertian kamus. bukannya berfokus pada esensi topiknya, dia memfokuskan energi untuk mengkritik definisi satu kata itu walaupun udah diterangkan maksudnya. biasanya setelah ribut2 dengan pengertian kamus, topik jadi buyar, esensinya terlupakan.

contohnya:
udah diterangkan pengertian shock dalam post sebelumnya: "mengalami sesuatu yg tidak diduga sebelumnya, perubahan paradigma", tapi seakan2 tidak membaca pengertian itu, dia ngotot menanyakan "apakah Buddha bisa mengalami shock yg luar biasa.. dst". daripada mencoba mengerti pikiran, maksud dan esensi tulisannya, dia memilih untuk mengkritisi makna satu kata.

semoga jelas.
nah, ini jenis shocked yg lain...

kalau anda mau sedikit jujur, Bro. saya mengajukan pertanyaan pada kesempatan pertama kata "shock" itu muncul, jadi sebelum anda menjelaskan. dan pertanyaan saya anda jawab dengan "dictionary nazi" yg ternyata sejenis ad hominem yg sebenarnya agak mengherankan untuk seorang forumer sekaliber anda. silahkan anda baca ulang dari halaman sebelumnya untuk lebih memahami kronologisnya.

dan lucunya ketika saya mempertanyakan makna shock itu, ternyata anda menganggap saya sedang mengoreksi kata2 anda. apakah anda adalah morpheus yg sebenarnya?

[fabian c]

Kronologisnya:

Inikah pencerahan....?

seseorang yg udah menembus pengetahuan karma dan punarbhava ini akan mengalami shock yg luar biasa, yg tak terbayangkan, sehingga pada detik itu juga berhenti berkata dan berbuat jahat dengan sendirinya, tanpa disuruh lagi.

Pencerahan versi siapa...?

Apakah seorang yang telah memiliki Jhana dan Abhinna yang mampu melihat karma dan punarbhava, yang berhenti berkata dan berbuat jahat (saat itu) otomatis telah mencapai Pencerahan...?

Jawabannya bila seseorang mempertanyakan statement kita yang tak berdasar: dictionary/grammar nazi.

[morpheus]

kalau anda mau sedikit jujur, Bro. saya mengajukan pertanyaan pada kesempatan pertama kata "shock" itu muncul, jadi sebelum anda menjelaskan. dan pertanyaan saya anda jawab dengan "dictionary nazi" yg ternyata sejenis ad hominem yg sebenarnya agak mengherankan untuk seorang forumer sekaliber anda. silahkan anda baca ulang dari halaman sebelumnya untuk lebih memahami kronologisnya.

dan lucunya ketika saya mempertanyakan makna shock itu, ternyata anda menganggap saya sedang mengoreksi kata2 anda. apakah anda adalah morpheus yg sebenarnya?

itu penilaian saya kepada anda selama ini dan anggapan ini tentunya subjektif.
ad hominem? kalo saya tidak memberikan penjelasan apa2 dan menghina anda untuk menguatkan posisi argumen saya, jelas itu ad hominem.

urusan kaliber atau morpheus yg sebenarnya, itu terserah anda dan pembaca.
nah apakah kita ingin kembali ke topik atau anda ingin menguburkan topik ini kepada kata shock sampai 100 halaman?

[Indra]

itu penilaian saya kepada anda selama ini dan anggapan ini tentunya subjektif.
ad hominem? kalo saya tidak memberikan penjelasan apa2 dan menghina anda untuk menguatkan posisi argumen saya, jelas itu ad hominem.

tidakkah itu yg telah anda coba lakukan? dengan memelintir kronologisnya?

urusan kaliber atau morpheus yg sebenarnya, itu terserah anda dan pembaca.
nah apakah kita ingin kembali ke topik atau anda ingin menguburkan topik ini kepada kata shock sampai 100 halaman?

saya mengikuti dengan penuh ketertarikan sejak halaman 1, tiba2 ada bagian yg tidak saya pahami maka saya memberanikan diri untuk bertanya, tapi tanpa menanyakan maksud pertanyaan saya, anda langsung memberi gelar "Sang Dictionary Nazi", kata yg dibold itu yg memunculkan dugaan pada saya bahwa anda melakukan ad hominem. anyway, saya terima penjelasan anda jika anda tidak mengakuinya.

kata shock telah anda jelaskan dengan baik, demikian pula dengan dictionary nazi, saya harus berterima kasih atas penjelasan anda yg telah memuaskan keingintahuan saya.
silahkan anda melanjutkan diskusi anda, saya akan kembali ke kursi penonton untuk menonton tarian anda.

[ryu]

keduanya pandangan salah trus apalagi pertanyaanya ryu?

pertanyaan selanjutnya
yang manakah Pandangan Benar yang sesungguhnya?