//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Beda tumimbal lahir dan reinkarnasi  (Read 25557 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Endangered_Mind

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Beda tumimbal lahir dan reinkarnasi
« Reply #15 on: 22 December 2012, 12:53:29 AM »
tentu saja lucu, bahkan saya nyaris terguling2 karena tidak bisa menahan ketawa. justru karena saya membaca dengan sesama maka saya menemukan adanya kontradiksi itu.

Terima kasih atas pengajaran dari anda, lain kali saya akan lebih teliti memilih kata. Semoga sekarang anda sudah bisa mengerti apa yang saya maksudkan.

dan komentar bahwa suatu kata itu adalah benar dalam bahasa indonesia juga menurut anda tidak penting, ini juga pendapat lucu, jadi bagaimana anda bisa berharap orang lain bisa mengerti jika anda tidak menggunakan bahasa yg benar?

Dimana kira2 saya mengatakan itu?

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Beda tumimbal lahir dan reinkarnasi
« Reply #16 on: 22 December 2012, 08:07:22 PM »
Terima kasih atas pengajaran dari anda, lain kali saya akan lebih teliti memilih kata. Semoga sekarang anda sudah bisa mengerti apa yang saya maksudkan.

Dimana kira2 saya mengatakan itu?

apakah anda tidak mengatakan ini?

Sepertinya anda salah paham. Maksud saya itu , TIDAK PENTING kata itu BENAR secara bahasa Indonesia, siapa yang membuatnya dan HARUS ada dalam KBBI. Yang PENTING adalah makna yang dibawanya adalah yg benar.

Kalau mengenai penggunaaan kata merujuk pada hal yang tepat, TENTU PENTING untuk menghindari kesalah pahaman yang lebih lanjut.  KOMPUTER atau COMPUTER, benar atau salah menurut bahasa Indonesia itu tidak penting selama keduanya merefer pada benda yang sama. Tapi kalau KOMPUTER dianggap KUE BAKUL, tentu perlu diluruskan.

Jadi kalau anda membaca lebih seksama, sebenarnya tidak ada yang lucu.



Offline Endangered_Mind

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Beda tumimbal lahir dan reinkarnasi
« Reply #17 on: 22 December 2012, 08:33:12 PM »
apakah anda tidak mengatakan ini?

Begini, sepertinya anda punya kebiasaan membaca tanpa mengerti arah dan konteks. Saya jabarkan secara detail buat anda.

Yang saya maksudkan dengan tidak penting, adalah fisik ( lihat quote saya dibawah ) dari sebuah kata. Anda mengerti kata fisik? Tidak penting kata itu harus Tumimbal lahir, Tumambil Lihar dll, tidak penting kata itu ada didalam KBBI karena kita bukan sedang membahas kosa kata, fonetik atau morfologi. Yang penting adalah, bila kata itu disepakati merujuk pada sebuah kondisi tertentu, yang tidak bias dari apa yang dimaksud oleh pencetus kondisi itu.

Fisik kata tidak penting, yang penting adalah makna yang diwakili oleh kata tersebut. Terlepas dari kata itu benar secara bahasa Indonesia atau tidak, apakah ada didalam kamus bahasa Indonesia atau tidak, tidak menjadi persoalan. Computer dan komputer, hardware atau perangkat keras, penulisan tidak semestinya jadi permasalahan.

Lalu mengapa saya katakan PENTING untuk umat Buddha menggunakan kata Tumimbal Lahir dan bukan Reinkarnasi? Karena disini konteksnya bukan lagi masalah fisik sebuah kata, tetapi melibatkan dua kata berbeda dengan arti yang berbeda tetapi tercampur aduk dan salah dimengerti.




Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Beda tumimbal lahir dan reinkarnasi
« Reply #18 on: 22 December 2012, 08:44:34 PM »
Begini, sepertinya anda punya kebiasaan membaca tanpa mengerti arah dan konteks. Saya jabarkan secara detail buat anda.

Yang saya maksudkan dengan tidak penting, adalah fisik ( lihat quote saya dibawah ) dari sebuah kata. Anda mengerti kata fisik? Tidak penting kata itu harus Tumimbal lahir, Tumambil Lihar dll, tidak penting kata itu ada didalam KBBI karena kita bukan sedang membahas kosa kata, fonetik atau morfologi. Yang penting adalah, bila kata itu disepakati merujuk pada sebuah kondisi tertentu, yang tidak bias dari apa yang dimaksud oleh pencetus kondisi itu.

Lalu mengapa saya katakan PENTING untuk umat Buddha menggunakan kata Tumimbal Lahir dan bukan Reinkarnasi? Karena disini konteksnya bukan lagi masalah fisik sebuah kata, tetapi melibatkan dua kata berbeda dengan arti yang berbeda tetapi tercampur aduk dan salah dimengerti.





bagaimana jika kata "reinkarnasi" diberi definisi sesuai "tumimbal lahir", apakah ini jadi tidak bisa diterima juga? Sang Buddha sendiri juga banyak memasukkan kata serapan yg sudah berlaku sebelum masa Sang Buddha, misalnya kata "Nibbana" yg aslinya memiliki arti berbeda dengan "Nibbana" dalam konteks ajaran Sang Buddha. kata "Dhamma", "Sangha" dll yg memiliki arti berbeda dengan apa kemudian diajarkan oleh Sang Buddha.

Offline Endangered_Mind

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Beda tumimbal lahir dan reinkarnasi
« Reply #19 on: 22 December 2012, 08:51:35 PM »
bagaimana jika kata "reinkarnasi" diberi definisi sesuai "tumimbal lahir", apakah ini jadi tidak bisa diterima juga? Sang Buddha sendiri juga banyak memasukkan kata serapan yg sudah berlaku sebelum masa Sang Buddha, misalnya kata "Nibbana" yg aslinya memiliki arti berbeda dengan "Nibbana" dalam konteks ajaran Sang Buddha. kata "Dhamma", "Sangha" dll yg memiliki arti berbeda dengan apa kemudian diajarkan oleh Sang Buddha.

Mengapa harus memberi definisi lain kepada sebuah kata yang sudah punya definisi sendiri? Bila Reinkarnasi diberi definisi Tumimbal lahir, lalu bagaimana definisi asli dari Reinkarnasi itu sendiri? Apakah harus mencari kata yang baru? Mengapa harus mempersulit sesuatu yang seharusnya gampang, demi memenuhi keinginan?

Kata serapan itu sah2 saja selama setelah diserap, tetap merujuk pada hal yang sama. Misalnya  computer, diserap menjadi komputer tanpa mendua kan arti.


Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Beda tumimbal lahir dan reinkarnasi
« Reply #20 on: 22 December 2012, 08:58:37 PM »
Mengapa harus memberi definisi lain kepada sebuah kata yang sudah punya definisi sendiri? Bila Reinkarnasi diberi definisi Tumimbal lahir, lalu bagaimana definisi asli dari Reinkarnasi itu sendiri? Apakah harus mencari kata yang baru? Mengapa harus mempersulit sesuatu yang seharusnya gampang, demi memenuhi keinginan?


kata yg sudah punya definisi? sekali lagi, fakta bahwa kaat "tumimbal" tidak terdapat pada KBBI membuktikan bahwa kata itu belum punya definisi. menggunakan kata yg belum terdaftar dalam KBBI jelas adalah "mencari kata yg baru", jadi apa salahnya dengan mencari kata baru? anda menerapkan standar ganda di sini, menurut anda kita sebaiknya tidak mencari kata baru, KECUALI kata "tumimbal"

Quote
Kata serapan itu sah2 saja selama setelah diserap, tetap merujuk pada hal yang sama. Misalnya  computer, diserap menjadi komputer tanpa mendua kan arti.

kata serapan itu sah2 saja, kecuali kata "REINKARNASI"

Offline Endangered_Mind

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Beda tumimbal lahir dan reinkarnasi
« Reply #21 on: 22 December 2012, 09:54:43 PM »
kata yg sudah punya definisi? sekali lagi, fakta bahwa kaat "tumimbal" tidak terdapat pada KBBI membuktikan bahwa kata itu belum punya definisi. menggunakan kata yg belum terdaftar dalam KBBI jelas adalah "mencari kata yg baru", jadi apa salahnya dengan mencari kata baru? anda menerapkan standar ganda di sini, menurut anda kita sebaiknya tidak mencari kata baru, KECUALI kata "tumimbal"

kata serapan itu sah2 saja, kecuali kata "REINKARNASI"

Bukan standar ganda. Kata Reinkarnasi itu sudah diserap kedalam bahasa Indonesia. Memangnya kata reinkarnasi itu asalnya darimana? Hanya saja kata itu sudah diregister untuk makna yang lain. Asal nyablak aja anda ini.


Kita membahas beda Tumimbal Lahir dengan Reinkarnasi, bukan kepantasan kata Tumimbal itu digunakan atau tidak, atau apakah dia terdaftar di KBBI atau tidak. Kalau masalah anda hanya karena kata itu tidak ada dalam KBBI, ya daftarkan saja. Atau, tetapkan saja Tumimbal itu sebagai kata baru.  Anda sedang mempermasalahkan tetek bengek yang sama sekali tidak menjadi substansial pembahasan.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Beda tumimbal lahir dan reinkarnasi
« Reply #22 on: 22 December 2012, 10:07:21 PM »
Bukan standar ganda. Kata Reinkarnasi itu sudah diserap kedalam bahasa Indonesia. Memangnya kata reinkarnasi itu asalnya darimana? Hanya saja kata itu sudah diregister untuk makna yang lain. Asal nyablak aja anda ini.


Kita membahas beda Tumimbal Lahir dengan Reinkarnasi, bukan kepantasan kata Tumimbal itu digunakan atau tidak, atau apakah dia terdaftar di KBBI atau tidak. Kalau masalah anda hanya karena kata itu tidak ada dalam KBBI, ya daftarkan saja. Atau, tetapkan saja Tumimbal itu sebagai kata baru.  Anda sedang mempermasalahkan tetek bengek yang sama sekali tidak menjadi substansial pembahasan.

sepemahaman saya, topik ini membahas perbedaan antara "reinkarnasi" vs "tumimbal lahir", untuk membahas ini kita tidak bisa mengesampingkan pembahasan dari sudut pandang bahasa, yaitu etimologi, makna, dll. dan dalam membalas bahasa dalam konteks Bahasa Indonesia, maka rujukan paling sah adalah KBBI.

kewenangan untuk mendaftarkan suatu kata dalam KBBI tidak saya miliki, mungkin anda bisa membantu.

Offline cumi polos

  • Sebelumnya: Teko
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.130
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
  • mohon transparansinya
Re: Beda tumimbal lahir dan reinkarnasi
« Reply #23 on: 22 December 2012, 11:21:08 PM »
Bukan standar ganda. Kata Reinkarnasi itu sudah diserap kedalam bahasa Indonesia. Memangnya kata reinkarnasi itu asalnya darimana? Hanya saja kata itu sudah diregister untuk makna yang lain. Asal nyablak aja anda ini.


Kita membahas beda Tumimbal Lahir dengan Reinkarnasi, bukan kepantasan kata Tumimbal itu digunakan atau tidak, atau apakah dia terdaftar di KBBI atau tidak. Kalau masalah anda hanya karena kata itu tidak ada dalam KBBI, ya daftarkan saja. Atau, tetapkan saja Tumimbal itu sebagai kata baru.  Anda sedang mempermasalahkan tetek bengek yang sama sekali tidak menjadi substansial pembahasan.

kalau org lain teliti, malah disebut tetek bengek....? duhhh kalau soal kata yg KBBI bisa menjadi acuan tohhh...

sptnya kalau lagi musim hujan begini... belut tumbuh dgn subur disana sini....

kenapa tumimbal lahir tdk ada pd KBBI ? mungkin ada pihak yg ingin supaya org tidak mengenal dgn jelas apa itu tumimbal lahir... sehingga tidak dimasukan... soalnya utk masuk kan gak gitu susahhhh.... menurut cumi sihhhh....

reinkarnasi adalah copyan dari bhs Inggeris.... reincarnation....

Reincarnation is the religious or philosophical concept that the soul or spirit, after biological death, begins a new life in a new body that may be human, animal or spiritual depending on the moral quality of the previous life's actions. This doctrine is a central tenet of the Indian religions[1] and is a belief that was held by such historic figures as Pythagoras, Plato and Socrates. It is also a common belief of other religions such as Druidism, Spiritism, Theosophy, and Eckankar and is found in many tribal societies around the world, in places such as Siberia, West Africa, North America, and Australia.[2]

sedangkan tumimbal lahir adalah bahasa Indonesia....yg konon menurut bro Indra belum didefenisikan oleh KBBI....nahhhhhhhhhhhh

punarbhava :
PATISANDHI / PUNARBHAVA (Tumimbal Lahir)
Diposkan oleh Danis Eko Suryanto, S.Ag
sesuai benih yang ditabur itulah yang akan dipetik.
Ungkapan diatas diatur oleh sebuah hukum yang kita kenal dengan istilah kamma (pali) atau karma (sansekerta). Karma ada yang mengatur sebab-akibat di kehidupan ini maupun yang akan datang, ada juga yang mengatur kehidupan suatu makhluk di satu alam dan ada juga yang mengatur dimana sutau makhluk akan dilahirkan.Jenis yang terakhir adalah yang disebut janaka kamma, janaka kamma mengatur kelahiran sesuai dengan macam dan sifatnya, berapa usianya, cantik, ganteng, jelek, kaya, miskin dan sebaginya. Kelahiran yang diatur oleh karma ini tidak lepas dari perbuatan di masa sebelumnya. Hal itu menunjukkan bahwa setiap perbuatan akan menimbulkan akibat sesuai perbuatannya.
Terlahir kembali merupakan bukti dari kehidupan yang berulang-ulang dari setiap makhluk yang disebut dengan istilah punabhava (pali) atau punarbhava (sansekerta). Setiap makhluk yang masih diliputi tanha (keinginan tanpa akhir) akan selalu terlahir kembali di salah satu dari 31 alam kehidupan. Dari tiga macam tanha, yang paling berpengaruh dalam kelahiran kembali adalah bhava tanha (keinginan untuk terlahir) meskipun kama tanha (keinginan pemuasan nafsu indera)dan vibhava tanha (keinginan untuk memusnahkan diri). Darimana keinginan-keinginan itu muncul? Dari pikiran keinginan itu muncul oleh ucapan dan perbuatan keinginan itu dicetuskan. Rangkaian ini disebut sabagai karma yang akan menjadikan sebab dari yang diperoleh selanjutnya.

« Last Edit: 22 December 2012, 11:23:10 PM by cumi polos »
merryXmas n happyNewYYYY 2018