//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: perseteruan soal Proyek SN  (Read 27106 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #60 on: 08 May 2010, 08:51:21 PM »
itu hanya opini saya saja..karena kata "pembajakan" saja kabur,kalau saya beropini bahwa "pembajakan" itu artinya "membajak" sama persis isi secara keseluruhan dari pemegang lisensi..

kalau misalnya kasusnya begini :

si A membuat karya berjudul Monyet dan Anjing,si B membuat karya berjudul Monyet,Anjing dan Anak Anjing...kemudian si A memberi sutta X,Y,Z dan si B memberi sutta X,Y,S,A,W...

apakah itu disebut pembajakan?atas dasar apa disebut pembajakan?apa kategori pembajakan?apa itu copy karya orang lain?

regards,

Riky Liau
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #61 on: 08 May 2010, 08:55:06 PM »
Menurt saya pribadi, masih perlu diteliti kalimat-per-kalimat dari perundang-undangan tentang hak cipta dan paten itu. Kalau memang diperlukan, bisa saja dilakukan penelitian kasus per kasus; bisa saja orang yang menjual buah tanaman yang tumbuh dihalamannya yang kebetulan struktur genetik tumbuhannya telah dipatenkan orang lain. ..bagaimana kalau kasus itu?

regards,

Riky Liau
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline sobat-dharma

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.286
  • Reputasi: 45
  • Gender: Male
  • sharing, caring, offering
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #62 on: 08 May 2010, 08:56:13 PM »
Kalau nggak salah Samyutta Nikaya yang diterbitkan oleh Wisma Sambodi juga terjemahannya Bhikkhu Bodhi. Bahkan Jilid 1-nya sudah terbit sejak Maret 2007, jauh sebelum proyeknya DC. Saya pikir, kalaupun benar Ehipassiko menerbitkan terjemahan Samyutta Nikaya dari versi terjemaham Bhikkhu Bodhi juga, tidak ada sesuatu yang baru. Hanya menambah versi terjemahan yang sudah ada. Semakin banyak yang menerbitkan Kitab Suci Agama Buddha akan semakin baik.

Kalau soal copyright, aku pilih copyleft aja deh  ;D
« Last Edit: 08 May 2010, 09:18:14 PM by sobat-dharma »
Mereka yang melihat-Ku dari wujud dan mengikuti-Ku dari suara terlibat dalam upaya salah. Mereka takkan melihat Aku. Dari Dharma-lah mestinya ia melihat Para Buddha. Dari Dharmakaya datang tuntunan baginya. Namun hakikat sejati Dharma tak terlihat dan tiada seorangpun bisa menyadarinya sebagai obyek

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #63 on: 08 May 2010, 09:09:15 PM »
Sdr  indra rupanya anda merasa terfitnah atau merasa menyembunyikan sesuatu, mana ada maling mau ngaku. Ini bukan fitnah tapi fakta kejadian menjelekan RAPB ehipasiko sekitar bulan lalu ketika anda ke medan tepatnya di vihara Borobudur ketika menawarkan rapb versi anda yg dicetak di dc press.  Saya tidak akan menceritakan detilnya karena bisa-bisa anda megap-megap sakit jantung seperti  ikan mas koki. Nama sahabat saya yang memberitahu saya adalah akiong, dan saya sudah meminta ijin dia untuk menceritakan hal ini di forum. Jika ada yang penasaran bias cari akiong tinggal di jalan sempurna ujung. Dia siap untuk dikonfrontir. Orang daerah sana kenal dia atau cukup anda cari tau di vihara Borobudur.  Saya juga sering kesana biasa dipanggil bun liau dan biasa dipanggil abun nanti saya bisa tunjukan. Dan kebetulan saat itu memang saya melihat anda(l*****u lang) divihara itu karena di tunjukan oleh si akiong. 

Saya baru saja pagi ini search di DC ternyata masalah mamit anda juga menjelekan ehipasiko . Memang da nkenyataanya ehipasiko lebih baik dan anda merasa tersaingi dan katanya RAPB pun pecah kongsi atau anda keluar dari sana karena kepentingan pribadi demi nama anda sendiri yg katanya dhamma gratis yang nyatanya omong kosong dan terlihat disini tetap saja ujung2nya duit dan merasa ekslusif dengan copy right ha..ha dengan mempertaruhkan nama DC nampaknya anda ada dendam kesumat dengan ehipasiko dan umat medan tahu itu. Kacian deh lu kalah bersaing,  ayo keluarkan alasanmu

To all. Saya sempat baca sekilas ada pertanyaan bagaimana jika buku sic acing terbitan ehipasiko di bajak. Selama isi tidak berubah itu tidak masalah yang penting ijin dan bukan malah merasa eklusif bahwa hanya satu2nya dc yg bisa mencetak.  Dan kalaupun ada yg meniru buku sic acing ajahn Brahm pun tidak akan kebakaran jenggot demikan ehipasiko, karena saya tau persis kemurahan hati mereka. Apalagi  kata2 Sang Buddha sendiri yg tertuang dalam samyuta nikaya. Banyak orang langsung menuduh jika ehipasiko mencetak  SN adalah membajak  seperti tuduhan “JIKA “ si sumedha yang juga adalah si indra yang bersembunyi dalam nick aspal. Padahal belum tentu pihak ehipasiko mengambil dari sumber bhikkhu bodhi ha..ha dan kalaupun benar saya yakin bhikkhu bodhi akan senang semakin banyak copy right yang dikeluarkan. Bukan sebaliknya seperti cecunguk  di sini. Si cacing dan Samyuta nikaya jelas beda isinya, yang satu ucapan ajahn Brahm Berdasarkan yang ia ketahui tentang Sang Buddha dan Samyuta adalah ucapan sang Buddha sendiri.  Selama isi SN sama saya kira hal itu baik2 saja. Hanya orang guoblok yang sok mengerti Dhamma mencampurbaurkan sic acing dan SN ha…ha nanti kalau ada yang menerbitkan SN diluar dc press apakah membajak….sungguh aneh Dhamma koq bisa dibajak  dengan kedok hukum duniawi ha..ha itulah gambaran umat Buddha yg kualitasnya turun dengan contoh sampling beberapa disini ha…ha. Semoga apa yg kudengar tentang SN terbitan ehipasiko benar dan jayalah ehipasiko yang penuh dedikasi more action and talk less tapi disini kebanyakan kong tua phao
.
Sebagai penutup dank arena menyangkut  dana penerbitan SN telah di publikasikan,  saya menghimbau agar semua ongkos cetak bila sudah dicetak di pampang diforum ini. Dan termasuk bila sudah diberikan ke vihar2 tanda terimanya di tampilkan mengingat tidak semua donator tidak diberikan  buku SN itu sendiri. Walaupun ada yang rela membiarkan dananya tetapi demi transparansi dan terhindar dari hal2 yang tidak diinginkan mengingat saya mencium ada persaingan tidak sehat antara 2 penerbit yg tentunya DC yang selalu meyerang ehipasiko. SIlakan liat di topic mamit. Dimana personil2 disini sungguh arogan dan menyudutkan. Sekian terima kasih. Kamsia, xie-xie, thank you


=)) =)) =))
saya kira saya tidak perlu membuang2 waktu melayani komentar spt  ini. mungkin anda barusan gagal dalam audisi srimulat. saya maafkan anda. saya akan melayani anda lagi jika anda adalah wakil resmi dari ehipassiko. atau mungkinkah anda sedang mengadu-domba saya vs EF atau DC vs EF?

dan 1 hal lagi, Indra bukan Sumedha spt tuduhan anda yg tidak berdasar, anda bisa minta admin untuk mengkonfirmasi hal ini. atau apakah anda mempunyai bukti atas hal ini? kurangilah kebiasaan anda memfitnah.
« Last Edit: 08 May 2010, 09:20:06 PM by Indra »

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #64 on: 08 May 2010, 09:13:59 PM »
Menurut pasal 1 UU No 19/2002 hak cipta adalah hak ekslusif bagi pencipta atau penerima hak untuk mengumumkan atau memperbanyak ciptaannya atau memberikan izin untuk itu dengan tidak mengurangi pembatasan-pembatasan menurut peraturan undang-undang yang berlaku.Hak cipta menyangkut HaKi[Hak Atas Kepemilikan Intelektual atau intelectual property right]

Pengertian HKI
 
Secara umum Hak Kekayaan Intelektual dapat terbagi dalam dua kategori yaitu: Hak Cipta dan Hak Kekayaan Industri

Berdasarkan Undang-Undang Nomor 19 Tahun 2002 Tentang Hak Cipta :

Hak Cipta adalah hak eksklusif bagi Pencipta atau penerima hak untuk mengumumkan atau memperbanyak Ciptaannya atau memberikan izin untuk itu dengan tidak mengurangi pembatasan-pembatasan menurut peraturan perundang-undangan yang berlaku.(Pasal 1 ayat 1)

Sedangkan Hak Kekayaan Industri meliputi:

    * Paten
    * Merek
    * Desain Industri
    * Desain Tata Letak Sirkuit Terpadu
    * Rahasia Dagang
    * Varietas Tanaman

Berdasarkan Undang-Undang Nomor 14 Tahun 2001 Tentang Paten:

Paten adalah hak eksklusif yang diberikan oleh Negara kepada Inventor atas hasil Invensinya di bidang teknologi, yang untuk selama waktu tertentu melaksanakan sendiri Invensinya tersebut atau memberikan persetujuannya kepada pihak lain untuk melaksanakannya (Pasal 1 Ayat 1).

Berdasarkan Undang-Undang Nomor 15 Tahun 2001 Tentang Merek :

Merek adalah tanda yang berupa gambar, nama, kata, huruf- huruf, angka- angka, susunan warna, atau kombinasi dari unsur- unsur tersebut yang memiliki daya pembeda dan digunakan dalam kegiatan perdagangan barang atau jasa.(Pasal 1 Ayat 1)

Berdasarkan Undang-Undang Nomor 31 Tahun 2000 Tentang Desain Industri :

Desain Industri adalah suatu kreasi tentang bentuk, konfigurasi, atau komposisi garis atau warna, atau garis dan warna, atau gabungan daripadanya yang berbentuk tiga dimensi atau dua dimensi yang memberikan kesan estetis dan dapat diwujudkan dalam pola tiga dimensi atau dua dimensi serta dapat dipakai untuk menghasilkan suatu produk, barang, komoditas industri, atau kerajinan tangan. (Pasal 1 Ayat 1)

Berdasarkan Undang-Undang Nomor 32 Tahun 2000 Tentang Desain Tata Letak Sirkuit Terpadu :

Sirkuit Terpadu adalah suatu produk dalam bentuk jadi atau setengah jadi, yang di dalamnya terdapat berbagai elemen dan sekurang-kurangnya satu dari elemen tersebut adalah elemen aktif, yang sebagian atau seluruhnya saling berkaitan serta dibentuk secara terpadu di dalam sebuah bahan semikonduktor yang dimaksudkan untuk menghasilkan fungsi elektronik.(Pasal 1 Ayat 1)


Desain Tata Letak adalah kreasi berupa rancangan peletakan tiga dimensi dari berbagai elemen, sekurang-kurangnya satu dari elemen tersebut adalah elemen aktif, serta sebagian atau semua interkoneksi dalam suatu Sirkuit Terpadu dan peletakan tiga dimensi tersebut dimaksudkan untuk persiapan pembuatan Sirkuit Terpadu. (Pasal 1 Ayat 2)

Menurut Undang-Undang Nomor 30 Tahun 2000 Tentang Rahasia Dagang :

Rahasia Dagang adalah informasi yang tidak diketahui oleh umum di bidang teknologi dan/atau bisnis, mempunyai nilai ekonomi karena berguna dalam kegiatan usaha, dan dijaga kerahasiaannya oleh pemilik Rahasia Dagang.
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Elin

  • Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.377
  • Reputasi: 222
  • Gender: Female
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #65 on: 08 May 2010, 09:28:11 PM »
.....
itu pertanyaan mendasar dari saya...anda orang medan ya?saya juga orang medan,sama-sama orang medan,Pak Handaka hari itu di medan ,mengadakan seminar bukan?menurut anda,Pak Handaka itu ada menjelek-jelekkan "institusi/lembaga" tertentu tidak?
apa hubungan nya thread ini dengan org yg bernama Pak Handaka?
ngapain bawa2 nama dia yah? :-?
mohon keterangan nya lbh lanjut..

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #66 on: 08 May 2010, 09:30:41 PM »
.....
itu pertanyaan mendasar dari saya...anda orang medan ya?saya juga orang medan,sama-sama orang medan,Pak Handaka hari itu di medan ,mengadakan seminar bukan?menurut anda,Pak Handaka itu ada menjelek-jelekkan "institusi/lembaga" tertentu tidak?
apa hubungan nya thread ini dengan org yg bernama Pak Handaka?
ngapain bawa2 nama dia yah? :-?
mohon keterangan nya lbh lanjut..

Pak Handaka = pemilik dari EF... :D
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline sobat-dharma

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.286
  • Reputasi: 45
  • Gender: Male
  • sharing, caring, offering
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #67 on: 08 May 2010, 09:40:06 PM »
Sebagai renungan:
apakah semuanya dari kita benar2 straight soal copyright? Siapa dari kita yang benar2 tidak pernah membeli DVD bajakan, mendownload e-book scan-an, MP3 lagu, dll? Kalau emang ada, ia yang berhak berbicara tentang copyright. Kalau yang pernah melakukan, percuma deh bicara copyright  :))
Mereka yang melihat-Ku dari wujud dan mengikuti-Ku dari suara terlibat dalam upaya salah. Mereka takkan melihat Aku. Dari Dharma-lah mestinya ia melihat Para Buddha. Dari Dharmakaya datang tuntunan baginya. Namun hakikat sejati Dharma tak terlihat dan tiada seorangpun bisa menyadarinya sebagai obyek

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #68 on: 08 May 2010, 10:00:30 PM »
Sebagai renungan:
apakah semuanya dari kita benar2 straight soal copyright? Siapa dari kita yang benar2 tidak pernah membeli DVD bajakan, mendownload e-book scan-an, MP3 lagu, dll? Kalau emang ada, ia yang berhak berbicara tentang copyright. Kalau yang pernah melakukan, percuma deh bicara copyright  :))

argumentasi ini pernah digunakan dalam sidang kasus pembajakan software, mungkin dapat diasumsikan bahwa hakim juga pernah membeli dvd bajakan, tapi terdakwa tetap aja dihukum dan bayar denda

Offline sobat-dharma

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.286
  • Reputasi: 45
  • Gender: Male
  • sharing, caring, offering
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #69 on: 08 May 2010, 10:07:43 PM »
argumentasi ini pernah digunakan dalam sidang kasus pembajakan software, mungkin dapat diasumsikan bahwa hakim juga pernah membeli dvd bajakan, tapi terdakwa tetap aja dihukum dan bayar denda

Tentu, tentu saja bro. Saya sepakat, kalau soal hukum memang nggak ada tawar menawar lagi... Meski hukum pun sekarang sedang dipersoalkan apakah sejalan dengan rasa keadilan publik. Saya pribadi tidak pernah menyalahkan jika ada yang menuntut atas nama hak copyright-nya dilanggar. Namun,  sebagai renungan pribadi dalam sudut pandang moralitas kita seharusnya bertanya pada diri sendiri: mengapa ketika hak saya dilanggar saya marah-marah, namun ketika saya melanggar hak orang lain saya diam saja?

 Ini cuman renungan moralitas, bukan perdebatan soal hukum yang saya sendiri jauh sekali dari kompeten untuk membicarakannya :)
Mereka yang melihat-Ku dari wujud dan mengikuti-Ku dari suara terlibat dalam upaya salah. Mereka takkan melihat Aku. Dari Dharma-lah mestinya ia melihat Para Buddha. Dari Dharmakaya datang tuntunan baginya. Namun hakikat sejati Dharma tak terlihat dan tiada seorangpun bisa menyadarinya sebagai obyek

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #70 on: 08 May 2010, 10:48:00 PM »
Sdr  indra rupanya anda merasa terfitnah atau merasa menyembunyikan sesuatu, mana ada maling mau ngaku. Ini bukan fitnah tapi fakta kejadian menjelekan RAPB ehipasiko sekitar bulan lalu ketika anda ke medan tepatnya di vihara Borobudur ketika menawarkan rapb versi anda yg dicetak di dc press.  Saya tidak akan menceritakan detilnya karena bisa-bisa anda megap-megap sakit jantung seperti  ikan mas koki. Nama sahabat saya yang memberitahu saya adalah akiong, dan saya sudah meminta ijin dia untuk menceritakan hal ini di forum. Jika ada yang penasaran bias cari akiong tinggal di jalan sempurna ujung. Dia siap untuk dikonfrontir. Orang daerah sana kenal dia atau cukup anda cari tau di vihara Borobudur.  Saya juga sering kesana biasa dipanggil bun liau dan biasa dipanggil abun nanti saya bisa tunjukan. Dan kebetulan saat itu memang saya melihat anda(l*****u lang) divihara itu karena di tunjukan oleh si akiong.

ini sih sama aja boong. diminta bukti malah suruh nyari orang.

Quote
Saya baru saja pagi ini search di DC ternyata masalah mamit anda juga menjelekan ehipasiko . Memang da nkenyataanya ehipasiko lebih baik dan anda merasa tersaingi dan katanya RAPB pun pecah kongsi atau anda keluar dari sana karena kepentingan pribadi demi nama anda sendiri yg katanya dhamma gratis yang nyatanya omong kosong dan terlihat disini tetap saja ujung2nya duit dan merasa ekslusif dengan copy right ha..ha dengan mempertaruhkan nama DC nampaknya anda ada dendam kesumat dengan ehipasiko dan umat medan tahu itu. Kacian deh lu kalah bersaing,  ayo keluarkan alasanmu
kapan indra menjelek-jelekkan mamit? setau gw juga memang baunya gak sedap mengenai mamit, dan ini gw confirm ke pihak ketiga dan keempat. saya menggunakan jurus anda, tanyakan kepada bhikkhu-bhikkhu senior mengenai kualitas indra. dan kapan dc pernah narik duit buat beli buku? gak ada tulisan (tidak dijual | tidak gratis)

Quote
To all. Saya sempat baca sekilas ada pertanyaan bagaimana jika buku sic acing terbitan ehipasiko di bajak. Selama isi tidak berubah itu tidak masalah yang penting ijin dan bukan malah merasa eklusif bahwa hanya satu2nya dc yg bisa mencetak.  Dan kalaupun ada yg meniru buku sic acing ajahn Brahm pun tidak akan kebakaran jenggot demikan ehipasiko, karena saya tau persis kemurahan hati mereka. Apalagi  kata2 Sang Buddha sendiri yg tertuang dalam samyuta nikaya. Banyak orang langsung menuduh jika ehipasiko mencetak  SN adalah membajak  seperti tuduhan “JIKA “ si sumedha yang juga adalah si indra yang bersembunyi dalam nick aspal. Padahal belum tentu pihak ehipasiko mengambil dari sumber bhikkhu bodhi ha..ha dan kalaupun benar saya yakin bhikkhu bodhi akan senang semakin banyak copy right yang dikeluarkan. Bukan sebaliknya seperti cecunguk  di sini. Si cacing dan Samyuta nikaya jelas beda isinya, yang satu ucapan ajahn Brahm Berdasarkan yang ia ketahui tentang Sang Buddha dan Samyuta adalah ucapan sang Buddha sendiri.  Selama isi SN sama saya kira hal itu baik2 saja. Hanya orang guoblok yang sok mengerti Dhamma mencampurbaurkan sic acing dan SN ha…ha nanti kalau ada yang menerbitkan SN diluar dc press apakah membajak….sungguh aneh Dhamma koq bisa dibajak  dengan kedok hukum duniawi ha..ha itulah gambaran umat Buddha yg kualitasnya turun dengan contoh sampling beberapa disini ha…ha. Semoga apa yg kudengar tentang SN terbitan ehipasiko benar dan jayalah ehipasiko yang penuh dedikasi more action and talk less tapi disini kebanyakan kong tua phao
emang siapa eloe? juru bicara ehipassiko? jangan mengatasnamakan ehipassiko dong.
.
Quote
Sebagai penutup dank arena menyangkut  dana penerbitan SN telah di publikasikan,  saya menghimbau agar semua ongkos cetak bila sudah dicetak di pampang diforum ini. Dan termasuk bila sudah diberikan ke vihar2 tanda terimanya di tampilkan mengingat tidak semua donator tidak diberikan  buku SN itu sendiri. Walaupun ada yang rela membiarkan dananya tetapi demi transparansi dan terhindar dari hal2 yang tidak diinginkan mengingat saya mencium ada persaingan tidak sehat antara 2 penerbit yg tentunya DC yang selalu meyerang ehipasiko. SIlakan liat di topic mamit. Dimana personil2 disini sungguh arogan dan menyudutkan. Sekian terima kasih. Kamsia, xie-xie, thank you

kalo gw gak pikun, semua dana yang diterima selalu diposting.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #71 on: 08 May 2010, 10:49:25 PM »
dan boleh dicek ip sumedha, pastinya ip addressnya ip bandung, bukan ip address tangerang.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline pannadevi

  • Samaneri
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.960
  • Reputasi: 103
  • Gender: Female
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #72 on: 08 May 2010, 10:52:18 PM »
dan boleh dicek ip sumedha, pastinya ip addressnya ip bandung, bukan ip address tangerang.

ini pengakuan nihh....(cepetan kabur ahhh....)

Offline sumedha

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 42
  • Reputasi: -1
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #73 on: 08 May 2010, 10:56:12 PM »
ada apa nih bawa-bawa id saya?

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: perseteruan soal Proyek SN
« Reply #74 on: 08 May 2010, 11:11:16 PM »
anjing menggonggong, kafilah berlalu...
biarin aja anjing menggonggong, yang penting kita jalan terus...
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

 

anything