Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana

[bond]

Hasil interview saya selama retreat tentang penerapan Jhana dalam vipassana kepada Sayada U Aggana (murid Paauk Sayadaw, beliau salah satu murid terbaik dalam hal visuddhi magga dan Abhidhamma)

Jadi sebenarnya banyak orang salah kaprah bahwa di dalam jhana kita bisa melakukan vipassana. Sebenarnya tidaklah demikian, hal yg sebenarnya adalah kesadaran yg kuat setelah keluar dari jhana(yg oleh Ajahn Brahm disebut kesadaran adidaya). Ketika keluar dari jhana(kesadaran setelah jhana), perhatian kita alihkan ke "heart based" disinilah kita dapat mengamati NAMA DAN RUPA.

Jadi beliau menjelaskan bahwa bisa saja seseorang menggunakan upacara samadhi saja untuk melakukan vipassana tetapi khusus untuk NAMA , mereka akan mengalami kesulitan karena untuk mengamati nama diperlukan kekuatan perhatian yg besar sekali khususnya untuk melihat kelahiran lampau yg bisa menghasilkan nyana2 tertentu.

Jhana yg terbaik untuk melakukan vipasanna adalah setelah mencapai jhana ke-4.

Smoga bermanfaat

[Hendra Susanto]

bonk, heart base itu apa?

[bond]

bonk, heart base itu apa?

Heart based bahasa palinya Hadaya Vatthu, letaknya sekitar jantung, gampangnya ketika anda menunjukan "aku bicara dari hatiku" pasti tangan anda letakan di dada (kurang lebih begitu), atau kalau anda merasakan sesuatu perasaan tentu ada di sekitar dada(ilustrasinya begitu), itu heart-based. Nah heart-based ini merupakan "mind door"/pintu pikiran.

 

[Hendra Susanto]

ok2 thx bonk...

[Riky_dave]

Jhana yg terbaik untuk melakukan vipasanna adalah setelah mencapai jhana ke-4.

Bisa tolong dijelasin artinya sedikit?
Apa maksud kata2 diatas?Setelah mencapai jhana ke 4 baru melakukan vipasanna?


Salam,
Riky

[hudoyo]

Bisa tolong dijelasin artinya sedikit?
Apa maksud kata2 diatas?Setelah mencapai jhana ke 4 baru melakukan vipasanna?


Salam,
Riky

Betul, Riky ... Tentang jalan mencapai nibbana (vipassana) ini ada beberapa pendapat:

(1) Pa-Auk Sayadaw, Ajahn Brahmavamso dll mengatakan vipassana hanya akan berhasil (dengan kata lain, nibbana hanya bisa tercapai) bila dicapai lebih dulu jhana. ... Ada yang bilang perlu dicapai jhana ke-4 ... ada yang bilang cukup jhana ke-1 saja ...

(2) Mahasi Sayadaw dll bilang nibbana bisa dicapai tanpa melalui jhana ... tapi cukup sampai tingkat upacara samadhi (sebelum masuk ke jhana) saja ... (entah apa itu 'upacara samadhi', entah apa itu 'jhana' ... ) ... Tapi dalam meditasi Mahasi Sayadaw ini masih ada teknik-teknik tertentu untuk mencapai 'upacara samadhi' ini, misalnya: mencatat apa yang diamati ... memperlambat berjalan dan gerakan tubuh yang lain selambat mungkin dsb. ... Di sini masih ada usaha (viriya) dan konsentrasi ...

(3) Dalam MMD, tidak ada usaha (viriya) dan konsentrasi sama sekali ... Yang ada hanya sadar secara pasif ... sesuai ajaran Sang Buddha dalam Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta.

Salam,
Hudoyo

[tesla]

(2) Mahasi Sayadaw dll bilang nibbana bisa dicapai tanpa melalui jhana ... tapi cukup sampai tingkat upacara samadhi (sebelum masuk ke jhana) saja ... (entah apa itu 'upacara samadhi', entah apa itu 'jhana' ... ) ... Tapi dalam meditasi Mahasi Sayadaw ini masih ada teknik-teknik tertentu untuk mencapai 'upacara samadhi' ini, misalnya: mencatat apa yang diamati ... memperlambat berjalan dan gerakan tubuh yang lain selambat mungkin dsb. ... Di sini masih ada usaha (viriya) dan konsentrasi ...

meditasi saya biasanya samatha (anapanasati), sampai tahapan konsentrasi tertentu (bukan nimitta), saya malah merasa pikiran dapat kemana saja merenungkan apa saja... mula2 saya senang dg ini, tapi sekarang malah terasa mengerikan... apa ini yg disebut upacara samadhi?

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

(2) Mahasi Sayadaw dll bilang nibbana bisa dicapai tanpa melalui jhana ... tapi cukup sampai tingkat upacara samadhi (sebelum masuk ke jhana) saja ... (entah apa itu 'upacara samadhi', entah apa itu 'jhana' ... Smiley ) ... Tapi dalam meditasi Mahasi Sayadaw ini masih ada teknik-teknik tertentu untuk mencapai 'upacara samadhi' ini, misalnya: mencatat apa yang diamati ... memperlambat berjalan dan gerakan tubuh yang lain selambat mungkin dsb. ... Di sini masih ada usaha (viriya) dan konsentrasi ...

mencatat dan memperlambat ini adalah tahapan awal bagi mereka yang belum terbiasa

(3) Dalam MMD, tidak ada usaha (viriya) dan konsentrasi sama sekali ... Yang ada hanya sadar secara pasif ... sesuai ajaran Sang Buddha dalam Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta.

tidak demikian halnya disebutkan, ada jalan mulia beruas delapan (ada samma samadhi), dan di komentar Sutta-Sutta tersebut disebutkan 16 pengetahuan terang timbul, dengan magga dan phala dalam jhana

[bond]

Jhana yg terbaik untuk melakukan vipasanna adalah setelah mencapai jhana ke-4.

Bisa tolong dijelasin artinya sedikit?
Apa maksud kata2 diatas?Setelah mencapai jhana ke 4 baru melakukan vipasanna?


Salam,
Riky

Yg dimaksud Jhana ke-4 yg terbaik, karena setiap jhana yg lebih tinggi memiliki konsentrasi yang lebih tinggi. Di jhana 4 inilah, jhana tertinggi dalam rupa jhana dan juga mulai dari  jhana inilah abinna bisa muncul. Oleh karena itu dianggap terbaik. Dan ibarat kalau upacara samadhi sampai jhana 3 kita lihat nama dan rupa seperti memakai kaca pembesar nah di jhana empat ibarat memakai mikroskop atau teleskop lebih jelas sekali.

[hudoyo]

mencatat dan memperlambat ini adalah tahapan awal bagi mereka yang belum terbiasa

Kapan dan apa kriterianya "tahap awal" ini selesai? Kapan dan apa kriterianya pemeditasi bisa dikatakan "sudah terbiasa" sehingga bisa melepaskan "tahap awal" ini? ...

Semua orang --tidak peduli sudah senior maupun masih pertama kali-- yang ikut retret Mahasi harus melakukan "tahap awal" ini ... Malah seorang teman saya di Bali, yang sudah berkali-kali mengikuti retret Mahasi, setengah dimarahi ketika ia terus-menerus melaporkan bahwa 'mencatat' itu mengganggu satinya. ... Ia diminta terus 'mencatat' ... Oleh karena itu ia pindah ke MMD ... lalu mencapai kemajuan pesat ... sampai berhasil mencapai khanika-samadhi sambil berjalan melingkar selama berjam-jam ...

(3) Dalam MMD, tidak ada usaha (viriya) dan konsentrasi sama sekali ... Yang ada hanya sadar secara pasif ... sesuai ajaran Sang Buddha dalam Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta.

tidak demikian halnya disebutkan, ada jalan mulia beruas delapan (ada samma samadhi), dan di komentar Sutta-Sutta tersebut disebutkan 16 pengetahuan terang timbul, dengan magga dan phala dalam jhana

Di dalam praktik MMD, yang dipakai sebagai acuan HANYA Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta ... artinya seluruh isi Tipitaka dan kitab Komentar tidak dibawa-bawa ke dalam praktik meditasi, ... dengan kata lain seluruh Tipitaka kecuali kedua sutta itu dikesampingkan. ...

Salam,
hudoyo

[hudoyo]

meditasi saya biasanya samatha (anapanasati), sampai tahapan konsentrasi tertentu (bukan nimitta), saya malah merasa pikiran dapat kemana saja merenungkan apa saja... mula2 saya senang dg ini, tapi sekarang malah terasa mengerikan... apa ini yg disebut upacara samadhi?

Silakan melakukan cara apa saja ... selama hasilnya adalah redanya pikiran dan si aku ... itu sudah benar, maksudnya tidak menyimpang.

Salam,
hudoyo

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Kapan dan apa kriterianya "tahap awal" ini selesai? Kapan dan apa kriterianya pemeditasi bisa dikatakan "sudah terbiasa" sehingga bisa melepaskan "tahap awal" ini? ...

Semua orang --tidak peduli sudah senior maupun masih pertama kali-- yang ikut retret Mahasi harus melakukan "tahap awal" ini ... Malah seorang teman saya di Bali, yang sudah berkali-kali mengikuti retret Mahasi, setengah dimarahi ketika ia terus-menerus melaporkan bahwa 'mencatat' itu mengganggu satinya. ... Ia diminta terus 'mencatat' ... Oleh karena itu ia pindah ke MMD ... lalu mencapai kemajuan pesat ... sampai berhasil mencapai khanika-samadhi sambil berjalan melingkar selama berjam-jam ...

Teman bapak mungkin belum beruntung pada waktu itu. Saya mengikuti Vipassana metode Mahasi, tidak sampai begitu pak, dimarahi. Malah waktu interview saya bilang tidak nyaman dengan metode ini, dan ingin pakai cara saya sendiri, dipersilahken, malah diingatkan jangan melekat pada apapun

Di dalam praktik MMD, yang dipakai sebagai acuan HANYA Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta ... artinya seluruh isi Tipitaka dan kitab Komentar tidak dibawa-bawa ke dalam praktik meditasi, ... dengan kata lain seluruh Tipitaka kecuali kedua sutta itu dikesampingkan. ...

Dikesampingkan belum tentu salah pak.
Masalahnya kalau bilang cuma MMD ini saja yang benar, metode yang lain salah.

[hudoyo]

Teman bapak mungkin belum beruntung pada waktu itu. Saya mengikuti Vipassana metode Mahasi, tidak sampai begitu pak, dimarahi. Malah waktu interview saya bilang tidak nyaman dengan metode ini, dan ingin pakai cara saya sendiri, dipersilahken, malah diingatkan jangan melekat pada apapun

Mungkin bhante yang mengajar Anda berbeda dengan bhante yang mengajar teman saya itu ... Jadi ada beberapa tuntunan yang berbeda diberikan oleh sama-sama murid Mahasi.

Saya sendiri waktu mengikuti retret vipassana Mahasi tidak pernah mendengar bahwa 'mencatat' & 'memperlambat gerakan' itu hanya "tahap awal bagi yang belum terbiasa" ... Yang ditekankan malah sebaliknya, yaitu pentingnya 'mencatat' & 'memperlambat gerakan selambat-lambatnya'. ...

Dalam buku-buku petunjuk praktis vipassana Mahasi--"PRACTICAL VIPASSANA MEDITATION EXERCISES By: Mahasi Sayadaw"--
saya juga tidak membaca bahwa 'mencatat' & 'memperlambat gerakan' itu hanya "tahap awal bagi yang belum terbiasa", dengan implikasi boleh ditinggalkan kalau pemeditasi "sudah terbiasa". ... Malah sebaliknya, di situ dikatakan bahwa dengan melakukan metode itu orang akan sampai pada nyana-nyana sampai magga-phala.

Bagi saya, sih, sekalipun dalam MMD tidak ada 'mencatat' & 'memperlambat gerakan' sejak awal, dan vipassana Mahasi mengharuskan itu ... itu tidak berarti saya mengatakan vipassana Mahasi "salah". ... Silakan saja kalau ada orang mau menjalankan metode itu, seperti silakan saja kalau ada orang mau menjalankan metode Goenka, Pa-Auk dsb. ...

Yang mau saya katakan ialah: saya tidak lagi menjalankan vipassana metode Mahasi yang dulu saya jalankan selama bertahun-tahun ... Saya mengembangkan MMD yang sangat berbeda dengan vipassana Mahasi ... tidak ada usaha (viriya), tidak ada konsentrasi (samadhi). ...

Dikesampingkan belum tentu salah pak.

Bukan soal 'salah' atau 'benar' ... Dalam MMD tidak ada persoalan "salah-benar" ... Tapi, dalam praktik MMD seluruh kitab suci apa pun, termasuk Tipitaka Pali, TIDAK RELEVAN. ... Saya mengajar MMD kepada umat non-Buddhis tanpa satu kali pun menyebut Empat Kebenaran Suci & Jalan Suci Berfaktor Delapan ... dan dalam banyak kasus teman-teman non-Buddhis itu lebih cepat menangkap kiat MMD dibandingkan teman-teman Buddhis yang otaknya sudah sarat dengan pengetahuan Tipitaka. ...

Jadi saya ulangi, di dalam MMD tidak ada usaha (viriya) dan konsentrasi (samadhi) apa-apa, sekalipun itu tercantum dalam Tipitaka Pali. ... Usaha & konsentrasi berasal dari si aku/atta. ... Dalam MMD, yang disadari sejak awal dari saat ke saat justru munculnya si aku/atta itu dalam berbagai wujudnya: pikiran, pengetahuan, teori, harapan, cita-cita, keinginan, usaha, pemusatan pikiran, ... dsb.

Masalahnya kalau bilang cuma MMD ini saja yang benar, metode yang lain salah.

Anda secara tidak sah menambahkan kata "saja" yang tidak pernah saya katakan, sehingga berakibat "metode yang lain salah". ... Saya nyatakan "MMD benar", bukan "MMD saja yang benar". ... Jelas, kan, bedanya? ...

Silakan baca tanggapan saya pada Rekan Tesla di atas posting Anda (dan sudah berkali-kali saya tekankan di forum mana saja):

"Silakan melakukan cara apa saja ... selama hasilnya adalah redanya pikiran dan si aku ... itu sudah benar, maksudnya tidak menyimpang."

Salam,
hudoyo

[Edward]

Wah, metode yang Tesla lakukan hampir sama seperti saya nih..Yaitu biasa memulai dengan anasapati...Hanya saja saya memank kurang konsisten..Bahkan terkadang saya menemukan kesulitan pada saat dari anasapati kemudian di kesempatan yang lain mencoba MMD.Atau mungkin karena vipasana yang sudah biasa saya lakukan ialah metode mencatat, sehingga pada saat MMD rasa-nya ada rasa kebingungan karena terasa tidak ada pegangan..Yang ingin saya tanyakan ialah, Apakah anasapati dapat dijalankan beriringan dengan MMD?

Berkaitan dengan anasapati, saya rasa saya belum mencapai jhana2 tertentu, kalau berpatokan pada teori yang ada. Dan saya tidak memusingkan jhana2 tersebut, yang saya rasakan justru insting atau yang sering orang bilang dengan indra keenam saya terasa menjadi lebih tajam.Terkadang saya dapat merasakan perasaan orang walaupun orang tersebut menutupinya, dan saya menyadari kemampuan ini dan secara sadar sering saya gunakan untuk memperlancar komunikasi dalam artian berdiskusi secara mendalam kepada lawan bicara.Akhirnya oleh teman2 saya sering dijuluki orang yang sangat ahli dalam membuka hati lawan bicara. Kalau kata bibi saya sih, ada hubungan dengan karma masa lampau,jadi kemampuan tersebut memank sudah ada, hanya saja karena sering meditasi, sehingga menjadi lebih terlatih, jadi bukan karena hasil dari meditasi sepenuhnya..

[hudoyo]

Yang ingin saya tanyakan ialah, Apakah anasapati dapat dijalankan beriringan dengan MMD?

Kalau yang dimaksud 'anapanasati' itu mengamati (berkonsentrasi) pada napas terus-menerus sebagai SATU obyek saja, maka itu bukan MMD ... ... Tidak bisa melakukan dua-duanya sekaligus ... harus pilih salah satu ...

Di dalam MMD, pemeditasi menyadari segala sesuatu yang muncul pada badan & batin. ... Jadi termasuk pula menyadari napas, bila pada saat itu napas merupakan fenomena yang menonjol ... tapi tidak diamati terus-menerus ... hanya menyadari secara pasif, selama tidak ada fenomena lain yang lebih menonjol. ...

Kalau dalam MMD orang mengamati napas, maka ada kecenderungan ia menyimpang kepada anapanasati, karena pada awalnya anapanasati memang memberikan ketenangan yang lebih nyaman dibandingkan MMD ... Jadi pada umumnya MMD membutuhkan waktu lebih lama untuk sampai pada ketenangan seperti anapanasati ditambah dengan kearifan (panna) vipassana. ...

Jadi dalam retret saya selalu memperingatkan pemeditasi agar waspada terhadap kecenderungan ini. ...)

Salam,
hudoyo

[tesla]

postingan saya tidak dimaksudkan utk menyatakan saya menerapkan jhana dalam vipassana yah

terus terang sebelumnya saya belum pernah meditasi vipassana. hanya anapanasati, focus pada keluar-masuknya nafas. selama yg saya lakukan sebelumnya, hasilnya hanya pikiran yg lebih jernih & tenang. tentu saja saya melakukannya juga belum sampai 1 thn tanpa bimbingan guru langsung jg.

kemudian dari pertemuan dg Pak Hudoyo di forum ini, setelah beberapa interaksi, cling* (entah apa ini)
begitulah yg saya alami... bukan dari posisi meditasi duduk...
tiba-tiba saja semua rangkaian yg terputus-putus semua tersambung menjadi satu.

[tesla]

meditasi saya biasanya samatha (anapanasati), sampai tahapan konsentrasi tertentu (bukan nimitta), saya malah merasa pikiran dapat kemana saja merenungkan apa saja... mula2 saya senang dg ini, tapi sekarang malah terasa mengerikan... apa ini yg disebut upacara samadhi?

Silakan melakukan cara apa saja ... selama hasilnya adalah redanya pikiran dan si aku ... itu sudah benar, maksudnya tidak menyimpang.

Salam,
hudoyo

bukan reda pak...
justru pikiran dapat bergerak melebihi "kecepatan" berpikir normal.

maklum pak, masih pemula...

[hudoyo]

bukan reda pak...
justru pikiran dapat bergerak melebihi "kecepatan" berpikir normal.

maklum pak, masih pemula...

Betul ... (saya sudah pernah bicara tentang ini atau belum ya?) ... ketika seorang pemeditasi yang terbiasa dengan anapanasati atau vipassana dengan berkonsentrasi ... kemudian melepaskan konsentrasinya ... itu seperti bendungan yang jebol ... pikiran bermunculan jauh lebih cepat dibandingkan kalau ia tidak bermeditasi ... sehingga seringkali teman-teman pemeditasi yang pindah dari samatha bhavana atau vipassana dengan konsentrasi kaget pada waktu ia mencoba MMD ...

Tapi, fenomena itu cuma sementara ... ibarat bandul (ayunan), dari satu ujung ekstrem berayun ke ujung lain ...

Lama-kelamaan, ia akan menangkap kiat MMD ... dan bisa kembali tenang mengamati berseliwerannya pikiran, yang makin lama makin jarang (tanpa ia berbuat apa-apa) ... dan mencapai ketenangan yang pernah dialaminya dulu, malah lebih dalam lagi, karena si aku ini menjadi relatif reda tanpa dibuat reda.

Salam,
hudoyo

[hudoyo]

kemudian dari pertemuan dg Pak Hudoyo di forum ini, setelah beberapa interaksi, cling* (entah apa ini)
begitulah yg saya alami... bukan dari posisi meditasi duduk...
tiba-tiba saja semua rangkaian yg terputus-putus semua tersambung menjadi satu.

Di forum ini tidak banyak orang yang memahami MMD ... Saya lihat Anda, Sumedho, Riky, Gendhis Jawi, siapa lagi ya ...

Saya teringat akan kata-kata Sang Buddha: "Kebenaran (Dhamma) ini sangat dalam, sukar dilihat, hanya bisa dipahami oleh orang yang arif ... Kebanyakan orang senang dengan [pencapaian ini-itu] ... Tapi ada sedikit orang yang sudah tipis debu menutupi matanya ... mereka akan mengerti." ...

Kalau menghafal Tipitaka, sih, gampang ... lagi pula langsung memberikan kepuasan intelektual ...

Salam
hudoyo

[DesyWaty]

jhana itu apa sih?

[Riky_dave]

(3) Dalam MMD, tidak ada usaha (viriya) dan konsentrasi sama sekali ... Yang ada hanya sadar secara pasif ... sesuai ajaran Sang Buddha dalam Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta.

Pak tidak ada usaha(viriya) apakah jika saya pada saat meditasi menekankan usaha untuk setiap hari meditasi itu termaksuk "usaha" tidak ya pak?Jika tekad gimana?Saya bertekad untuk setiap hari meditasi itu termaksuk "aku" kah?Pak ada 1hal lagi yang menganggu yakni "BATIN" saya....
Selalu gelisah dan gelisah....Saat ini saya sedang "berusaha" melenyapkan "aku" yg melekat thdp "apapun"...Kemudian kenapa saya rasanya lebih cocok meditasi jalan?Pak saya sudah melepas cara saya meditasi jalan yg kemudian mengakibatkan konsentrasi.Sekarang saya jadi rileks dan tidak kuatir ttg apapun.Ttg mencari kamma baik maupun buruk...Malahan ketika  itu batin saya menjadi tenang banget...Kemudian kedengar suara cewek tertawa nyaring banget dikomplek saya yang dulu pernah saya katakan ada rumor hantu(Saya cuma mikir,ini suara hantu/suara tv ya?)^^ Tapi saya cuekkin aja...Tapi pada saat itu juga suara pesawat terbang yg lewat jd relatif kecil dan hampir didengar sekian detik aja..


Salam,
Riky

[hudoyo]

jhana itu apa sih?

Tolong nih ... siapa ahli jhana ... atau ahli teori jhana di DC ini ... Rekan Desy butuh bantuan ...

[hudoyo]

(3) Dalam MMD, tidak ada usaha (viriya) dan konsentrasi sama sekali ... Yang ada hanya sadar secara pasif ... sesuai ajaran Sang Buddha dalam Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta.

Pak tidak ada usaha(viriya) apakah jika saya pada saat meditasi menekankan usaha untuk setiap hari meditasi itu termaksuk "usaha" tidak ya pak?Jika tekad gimana?Saya bertekad untuk setiap hari meditasi itu termaksuk "aku" kah?

Ya, betul, itu aku. ... Bukankah yang ingin mencapai nibbana itu aku? ... Jadi, yang bertekad untuk bermeditasi itu juga aku ...

Riky, ... pahamilah bahwa aku itu tidak niscaya "buruk" ... aku itu ada yang mulia ... aku ingin berdana kepada Sangha ... berdana bangun vihara ... ingin menjalankan sila ... ingin bermeditasi (bhavana) ... semua itu aku. ... Aku mengumpulkan kamma baik ... Tapi sebaik apa pun kamma kita, kita tetap berada di dalam samsara ... mengalami dukkha ...

Nah, bila Riky berjalan menuju kamar untuk bermeditasi ... lalu mulai duduk di ranjang ... selama masih ada kehendak, ada usaha ... itu masih aku ... aku yang baik ...

Tapi begitu Riky duduk ... menyadari badan & batin ini secara pasif, terus-menerus, dari saat ke saat ... maka pikiran berhenti ... dan oleh karena itu, aku pun berakhir ... di situ yang ada hanya sadar akan saat kini ... tidak ada lagi ingatan untuk apa ya saya bermeditasi ini ... tidak ada lagi cita-cita ke masa depan ... untuk menjadi arahat ... tidak ada lagi usaha (viriya) apa pun ... dsb dsb.

Jadi pada saat kamu mulai sadar ... pada saat mulai bermeditasi ... pada saat itu, seluruh masa depan, seluruh cita-cita, seluruh usaha (viriya) berhenti ... Itulah yang saya katakan dalam MMD tidak ada usaha (viriya), tidak ada konsentrasi ... karena usaha (viriya) & konsentrasi berasal dari aku ... aku yang ingin mencapai nibbana. ...

Krishnamurti menyebut ini: "Langkah pertama adalah langkah terakhir ..." ... Tidak ada lagi jalan suci ... tidak ada lagi tujuan yang ingin dicapai ... tidak ada lagi rakit untuk menyeberang ... tidak ada lagi pantai seberang ... Nibbana harus dan akan tercapai pada saat kini ... pada saat tidak diharapkan, tidak diupayakan, tidak dicita-citakan. ...

Mungkin kamu akan bertanya ... bagaimana kalau muncul lagi pikiran ... kalau muncul lagi si aku? ... Ya, memang begitu biasanya ... ... sekarang ini kita kan bukan arahat ...

Kalau muncul lagi pikiran & si aku ... sadari lagi ... sampai keduanya berhenti lagi ... mulai lagi "Langkah pertama adalah langkah terakhir" ... pada saat kini ... tanpa usaha (viriya), tanpa konsentrasi ... Begitulah, saat ini itu kan mengalir terus. ... Lihatlah saat kini terus-menerus ... jangan melihat ke masa depan ... pada saat kinilah terletak pintu pembebasan. ...

Riky, ingatkah kamu, kamu pernah bilang: "Aku sudah bangun ... " ... lalu saya bertanya, "Siapa yang bangun?" ... Ketika aku masih tidur/bermimpi indah ... akulah yang ingin bangun ... Tapi begitu aku bangun, aku tidak ada lagi, aku lenyap ... (Kalau aku masih ada, berarti kita belum benar-benar bangun, mungkin baru setengah bangun ... )  ... Jadi apa perlunya usaha/tekad (viriya), apa perlunya konsentrasi, kalau aku sudah lenyap? ...

Pak ada 1hal lagi yang menganggu yakni "BATIN" saya....
Selalu gelisah dan gelisah....Saat ini saya sedang "berusaha" melenyapkan "aku" yg melekat thdp "apapun"...Kemudian kenapa saya rasanya lebih cocok meditasi jalan?

Riky, kamu selalu gelisah, karena kamu mulai menyadari aku-mu ... dalam keadaan ini, aku itu gelisah, seperti maling selalu ketahuan setiap kali nongol ... dengan kata lain, aku itu sedang sekarat ... dia tidak mau mati ... karena dia tahu kalau disadari terus pasti dia akan mati ... Ini dialami pula oleh Tesla ... dan oleh semua orang yang baru mencoba MMD ... Tidak apa-apa ... sadari terus dengan pasif ... jangan dilawan, jangan ditekan, jangan lari dari kegelisahan itu ... Nanti pasti akan reda sendiri ...

Kalau di vipassana versi lain, kegelisahan ini dihindari dengan berkonsentrasi pada napas atau pada obyek lain ... dalam MMD ini malah dihadapi ... dihayati ... sampai reda sendiri. ...

Satu lagi ... kegelisahan itu mungkin bertambah kuat karena kamu mengharapkan ketenangan ... sadari saja harapan-harapan yang mungkin ada di bawah sadar ... maka biasanya kegelisahan itu akan mereda sendiri. ...

Riky, jangan BERUSAHA melenyapkan aku yang melekat ... SIAPA yang BERUSAHA melenyapkan aku yang melekat itu? ... Yang berusaha itu aku lagi ... Jadi aku berusaha melenyapkan aku ... MUSTAHIL ... ibarat seekor anak anjing yang berputar-putar mengejar ekornya sendiri ... gak akan pernah dapat ...

Riky, kamu merasa "lebih cocok" dengan meditasi jalan karena pada meditasi jalan lebih banyak obyek yang bisa kamu amati ... jadi kamu tidak merasa bosan atau jenuh ... Padahal, bagi pemula pada umumnya lebih penting meditasi duduk ... Kenapa? ... Karena pada meditasi duduk, badan bisa diam sempurna seperti patung Buddha ... Dan kalau badan bisa diam sempurna,  maka batin pun bisa mencapai keheningan SEMPURNA ... di mana aku itu berhenti SEMPURNA (sekalipun hanya sementara) ...

Keheningan sempurna di mana aku itu berhenti sempurna untuk sementara ini disebut oleh YM Ajahn Buddhadasa Mahathera sebagai "mencicipi nibbana" ... di situ tidak ada apa-apa lagi ... persis seperti nibbana para arahat dan Buddha, sekalipun hanya berlangsung beberapa detik atau beberapa menit ... kemudian muncul lagi pikiran & aku. ...

Riky, janganlah MELEKAT pada apa yang kamu rasa "lebih cocok" ... meditasi jalan ... Justru hadapilah meditasi yang "kurang cocok", meditasi duduk, yang ada kecenderungan DITOLAK ...   ... Dengan demikian kamu bisa melihat penolakan dalam batinmu terhadap sesuatu ... sampai penolakan itu runtuh dengan sendirinya ...

Pak saya sudah melepas cara saya meditasi jalan yg kemudian mengakibatkan konsentrasi.Sekarang saya jadi rileks dan tidak kuatir ttg apapun.Ttg mencari kamma baik maupun buruk...Malahan ketika  itu batin saya menjadi tenang banget...Kemudian kedengar suara cewek tertawa nyaring banget dikomplek saya yang dulu pernah saya katakan ada rumor hantu(Saya cuma mikir,ini suara hantu/suara tv ya?)^^ Tapi saya cuekkin aja...Tapi pada saat itu juga suara pesawat terbang yg lewat jd relatif kecil dan hampir didengar sekian detik aja..

Salam,
Riky

Baguslah, Riky ... teruskan meditasimu ... Saya mengamatimu dari jauh ... Cium dari ayah ...

Salam,
hudoyo

[Sumedho]

jhana itu apa sih?

jhana itu apa sih?

Tolong nih ... siapa ahli jhana ... atau ahli teori jhana di DC ini ... Rekan Desy butuh bantuan ...

Cek di thread meditasi aja disini http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,157.0.html

Kalo mau dikaji silahken, tapi jangan dibawa meditasi yah. digunakan utk mengecek dan konfirmasi ketika sedang tidak meditasi.

[hudoyo]

Kalo mau dikaji silahken, tapi jangan dibawa meditasi yah. digunakan utk mengecek dan konfirmasi ketika sedang tidak meditasi.

hehe ... betul. 

[Riky_dave]

Oke pak...

Salam,
Riky

[Umat Awam]

Sepertinya ini dah OOT dech...

[LET IT GO N BE..]

 _/\_intinya SATI..harus di pertahankan..

[ika_polim]

kata Jhana menunjuk kpd kata "Pengalaman", kata "Dalam diri, dan kata "Kekuatan" !

sama spt para calon pilot akan diuji "semua kemampuan dirinya" dalam suatu simulasi penerbangan, demikian juga hal nya dgn Jhana yang akan menghasilkan begitu banyak hal baik utk mendukung "suatu perjalanan spiritual" yang bermutu !


ika. 

[hatRed]

aneh, sungguh aneh

[N1AR]

^ apa sih ini ^^

[ika_polim]

kesimpulan sementara dari postingan yang saya perhatikan sampai sejauh ini adalah bahwa "banyak jalan menuju pencerahan" !

ika.

[Reenzia]

kebenaran pribadi atau kebenaran konvensional belum tentu benar adalah kebenaran hakiki

[hatRed]

kesimpulan sementara dari postingan yang saya perhatikan sampai sejauh ini adalah bahwa "banyak jalan menuju pencerahan" !

ika.

aneh, sungguh aneh

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

kesimpulan sementara dari postingan yang saya perhatikan sampai sejauh ini adalah bahwa "banyak jalan menuju pencerahan" !

ika.

ekayana magga

[ika_polim]

kebenaran pribadi atau kebenaran konvensional belum tentu benar adalah kebenaran hakiki

bukankah dgn mendasarkan diri pada semua hal yang Hakiki, semua hal menjadi tidak jelas ?

bukankah inilah salah satu penyebab dari Kesimpangsiurkan doktrin Anatta ?

ika.

[hatRed]

aneh, sungguh aneh

[Reenzia]

kebenaran pribadi atau kebenaran konvensional belum tentu benar adalah kebenaran hakiki

bukankah dgn mendasarkan diri pada semua hal yang Hakiki, semua hal menjadi tidak jelas ?

bukankah inilah salah satu penyebab dari Kesimpangsiurkan doktrin Anatta ?

ika.

mengapa tak anda simpulkan bahwa ini lah salah satu penyebab kesimpangsiurkan doktrin Atta?
apakah dengan membuat pernyataan diatas berarti anda berpikir bahwa doktrin Atta lebih 'hakiki' ?

[pujianto]

kesimpulan sementara dari postingan yang saya perhatikan sampai sejauh ini adalah bahwa "banyak jalan menuju pencerahan" !

ika.

jalan mana aja ya

[pujianto]

bukankah dgn mendasarkan diri pada semua hal yang Hakiki, semua hal menjadi tidak jelas ?

bukankah inilah salah satu penyebab dari Kesimpangsiurkan doktrin Anatta ?

ika.

Doktrin anatta sih gak simpang siur, tapi pemahaman anda sendiri aja yang menyimpang

[Lily W]

kebenaran pribadi atau kebenaran konvensional belum tentu benar adalah kebenaran hakiki

bukankah dgn mendasarkan diri pada semua hal yang Hakiki, semua hal menjadi tidak jelas ?

bukankah inilah salah satu penyebab dari Kesimpangsiurkan doktrin Anatta ?

ika.

Bro Ika... bisa tolong jelaskan ttg kesimpangsiuran itu?

[William_phang]

kebenaran pribadi atau kebenaran konvensional belum tentu benar adalah kebenaran hakiki

bukankah dgn mendasarkan diri pada semua hal yang Hakiki, semua hal menjadi tidak jelas ?

bukankah inilah salah satu penyebab dari Kesimpangsiurkan doktrin Anatta ?

ika.

Bro Ika... bisa tolong jelaskan ttg kesimpangsiuran itu?

Kayakanya ngga lama lagi jualan kudanil deh....

[Lily W]

Tadi di thread sebelah... Bro Kainyn udah bilang KUNDALINI tidak ada pengaruh dengan pencapaian kebebasan. Semoga Bro Ika mengerti itu.

[Daniel]

Tadi di thread sebelah... Bro Kainyn udah bilang KUNDALINI tidak ada pengaruh dengan pencapaian kebebasan. Semoga Bro Ika mengerti itu.

salam

wah weh woh bakal heboh deh di DC, di SP millis sebelah aja gue udh sebel dapat postingan Ika Polim yang tidak bermutu, gua baru gabung ama SP jadi keluar lagi.

Eh dasal gemblong dia muncul disini, heboh deh, apa gak di ban aja ya

salam

Daniel

[ika_polim]

Tadi di thread sebelah... Bro Kainyn udah bilang KUNDALINI tidak ada pengaruh dengan pencapaian kebebasan. Semoga Bro Ika mengerti itu.

saya pikir anda tepat sekali Sis !

dan itu berlaku utk semua hal yang berfungsi hanya sbg "alat bantu" !

btw, anda sdh sampai pada kesimpulan bahwa buku tipitaka tidak lbh dari sekedar "alat bantu" juga ?

if so, semua "alat bantu" yang tidak diparalelkan dgn inti dari Mahaparinibbnaa Sutta, akan pastinya sia2 saja !


ika. 

[hatRed]

aneh, sunguh aneh

[Lily W]

Tadi di thread sebelah... Bro Kainyn udah bilang KUNDALINI tidak ada pengaruh dengan pencapaian kebebasan. Semoga Bro Ika mengerti itu.

saya pikir anda tepat sekali Sis !

dan itu berlaku utk semua hal yang berfungsi hanya sbg "alat bantu" !

btw, anda sdh sampai pada kesimpulan bahwa buku tipitaka tidak lbh dari sekedar "alat bantu" juga ?

if so, semua "alat bantu" yang tidak diparalelkan dgn inti dari Mahaparinibbnaa Sutta, akan pastinya sia2 saja !

ika. 

Bro Ika... masturbation brain tuh dan pake ROSO agi yaah....

TIPITAKA memang RAKIT
Kundalini bukan rakit, melainkan Aerobik.

[williamhalim]

TIPITAKA memang RAKIT
Kundalini bukan rakit, melainkan Aerobik.

Ini namanya Padat, Jelas, Tepat.
Begini harusnya diskusi yg baik, Bro Ika harus mencontoh gaya penyampaian begini.

Mantaps.

::

[kamui]

Benar, sorry so tau ni! knp tipitaka mesti disebut alat? Klo alat itu kan istilahnya tlalu kasar menurut I yang belum mengerti agama buddha itu dsebut dengan cara/metode aja kali.hehahehe

[Lily W]

 [at]  atas...

Alatnya kurang diparalelkan tuh (Ika mode on) ...

[Indra]

Tadi di thread sebelah... Bro Kainyn udah bilang KUNDALINI tidak ada pengaruh dengan pencapaian kebebasan. Semoga Bro Ika mengerti itu.

saya pikir anda tepat sekali Sis !

dan itu berlaku utk semua hal yang berfungsi hanya sbg "alat bantu" !

btw, anda sdh sampai pada kesimpulan bahwa buku tipitaka tidak lbh dari sekedar "alat bantu" juga ?

if so, semua "alat bantu" yang tidak diparalelkan dgn inti dari Mahaparinibbnaa Sutta, akan pastinya sia2 saja !


ika. 

Menurut YM Ika, Tipitaka=Alat bantu, Mahaparinibbana Sutta adalah bagian dari Tipitaka=sebagian alat bantu. Bagaimana caranya memparalelkan Alat bantu dengan sebagian alat bantu?

Kalau ada Pak Chandra Mukti bisa dikatawain loh, gak logis.

[Hendra Susanto]

tadi nabi sekarang YM

[ika_polim]

Tadi di thread sebelah... Bro Kainyn udah bilang KUNDALINI tidak ada pengaruh dengan pencapaian kebebasan. Semoga Bro Ika mengerti itu.

saya pikir anda tepat sekali Sis !

dan itu berlaku utk semua hal yang berfungsi hanya sbg "alat bantu" !

btw, anda sdh sampai pada kesimpulan bahwa buku tipitaka tidak lbh dari sekedar "alat bantu" juga ?

if so, semua "alat bantu" yang tidak diparalelkan dgn inti dari Mahaparinibbnaa Sutta, akan pastinya sia2 saja !


ika. 

Menurut YM Ika, Tipitaka=Alat bantu, Mahaparinibbana Sutta adalah bagian dari Tipitaka=sebagian alat bantu. Bagaimana caranya memparalelkan Alat bantu dengan sebagian alat bantu?

Kalau ada Pak Chandra Mukti bisa dikatawain loh, gak logis.

by and by, apakah anda sesuai dgn pemahman saya bahwa tipitaka itu cuma sekedar "alat bantu" saja ?

ika.

[Indra]

Tadi di thread sebelah... Bro Kainyn udah bilang KUNDALINI tidak ada pengaruh dengan pencapaian kebebasan. Semoga Bro Ika mengerti itu.

saya pikir anda tepat sekali Sis !

dan itu berlaku utk semua hal yang berfungsi hanya sbg "alat bantu" !

btw, anda sdh sampai pada kesimpulan bahwa buku tipitaka tidak lbh dari sekedar "alat bantu" juga ?

if so, semua "alat bantu" yang tidak diparalelkan dgn inti dari Mahaparinibbnaa Sutta, akan pastinya sia2 saja !


ika. 

Menurut YM Ika, Tipitaka=Alat bantu, Mahaparinibbana Sutta adalah bagian dari Tipitaka=sebagian alat bantu. Bagaimana caranya memparalelkan Alat bantu dengan sebagian alat bantu?

Kalau ada Pak Chandra Mukti bisa dikatawain loh, gak logis.

by and by, apakah anda sesuai dgn pemahman saya bahwa tipitaka itu cuma sekedar "alat bantu" saja ?

ika.

Pemahaman anda terhadap alat bantu membantu ini tidak saya mengerti, jadi bagaimana mungkin saya bisa sesuai dengan apa yg tidak saya mengerti? bukankah akan lebih baik jika anda menulis sedikit lebih panjang dan jelaskan pemahaman anda sendiri. jangan hanya menjadi One-Liner.

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

[ika_polim]

Tadi di thread sebelah... Bro Kainyn udah bilang KUNDALINI tidak ada pengaruh dengan pencapaian kebebasan. Semoga Bro Ika mengerti itu.

saya pikir anda tepat sekali Sis !

dan itu berlaku utk semua hal yang berfungsi hanya sbg "alat bantu" !

btw, anda sdh sampai pada kesimpulan bahwa buku tipitaka tidak lbh dari sekedar "alat bantu" juga ?

if so, semua "alat bantu" yang tidak diparalelkan dgn inti dari Mahaparinibbnaa Sutta, akan pastinya sia2 saja !


ika. 

Menurut YM Ika, Tipitaka=Alat bantu, Mahaparinibbana Sutta adalah bagian dari Tipitaka=sebagian alat bantu. Bagaimana caranya memparalelkan Alat bantu dengan sebagian alat bantu?

Kalau ada Pak Chandra Mukti bisa dikatawain loh, gak logis.

by and by, apakah anda sesuai dgn pemahman saya bahwa tipitaka itu cuma sekedar "alat bantu" saja ?

ika.

Pemahaman anda terhadap alat bantu membantu ini tidak saya mengerti, jadi bagaimana mungkin saya bisa sesuai dengan apa yg tidak saya mengerti? bukankah akan lebih baik jika anda menulis sedikit lebih panjang dan jelaskan pemahaman anda sendiri. jangan hanya menjadi One-Liner.

jika demkiian, apakah anda setuju dgn saya jika "sebuah gitar" adalah sekedar alat bantu ?

ika.

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Oom Ika, saya peringatkan sekali lagi jangan keluar dari topik utama.
Jika ada pelanggaran lagi akan saya hapus postingan anda.

[ika_polim]

Oom Ika, saya peringatkan sekali lagi jangan keluar dari topik utama.
Jika ada pelanggaran lagi akan saya hapus postingan anda.

jika demikian, apakah anda sdh setuju dgn saya bahwa tipitaka itu cuma "alat bantu" ?

ika.

[tesla]

jika demikian, apakah anda sdh setuju dgn saya bahwa tipitaka itu cuma "alat bantu" ?

ika.

tipitaka adalah tipitaka...
mau dikatakan alat bantu atau apapun bagi sdr. Ika atau orang lain, bebas

ini kutipan percakapan Sang Buddha dg Magandiya, semoga sdr. Ika puas:

Sang Buddha: Aku tidak mengatakan bahwa manusia mencapai 'kesucian' lewat pandangan, tradisi, pengetahuan, moralitas atau ritual. Kesucian tidak juga dapat dicapai tanpa pandangan, tradisi, pengetahuan, moralitas atau ritual. Pencapaian kesucian hanya menggunakan faktor-faktor ini sebagai sarana namun tidak melekatinya sebagai tujuan. Hanya dengan cara itulah manusia mencapai kesucian dan tidak merindukan tumimbal lahir.

Magandiya: Jika engkau tidak mengatakan bahwa 'kesucian' tidak dicapai lewat pandangan, tradisi, pengetahuan dan ritual, dan tidak juga lewat tidak adanya itu semua -- bagiku tampaknya pengetahuanmu itu omong kosong, karena beberapa manusia menganggap bahwa 'penyucian' berasal dari pandangan.

Sang Buddha: Karena pandanganmulah engkau terus-menerus mengajukan pertanyaan-pertanyaan ini. Hal ini disebabkan oleh karena engkau terobsesi dan berpegang erat pada pendapat-pendapat yang sudah terbentuk sebelumnya. Dari pandangan ini engkau belum memperoleh pengertian sedikit pun: itulah sebabnya engkau melihat ini semua sebagai omong kosong.

[Reenzia]

  naiz....kan ku print dan tempel di dinding kamar 

[ika_polim]

Hasil interview saya selama retreat tentang penerapan Jhana dalam vipassana kepada Sayada U Aggana (murid Paauk Sayadaw, beliau salah satu murid terbaik dalam hal visuddhi magga dan Abhidhamma)

Jadi sebenarnya banyak orang salah kaprah bahwa di dalam jhana kita bisa melakukan vipassana. Sebenarnya tidaklah demikian, hal yg sebenarnya adalah kesadaran yg kuat setelah keluar dari jhana(yg oleh Ajahn Brahm disebut kesadaran adidaya). Ketika keluar dari jhana(kesadaran setelah jhana), perhatian kita alihkan ke "heart based" disinilah kita dapat mengamati NAMA DAN RUPA.

Jadi beliau menjelaskan bahwa bisa saja seseorang menggunakan upacara samadhi saja untuk melakukan vipassana tetapi khusus untuk NAMA , mereka akan mengalami kesulitan karena untuk mengamati nama diperlukan kekuatan perhatian yg besar sekali khususnya untuk melihat kelahiran lampau yg bisa menghasilkan nyana2 tertentu.

Jhana yg terbaik untuk melakukan vipasanna adalah setelah mencapai jhana ke-4.

Smoga bermanfaat

saya pikir hanya org2 yang telah alami jhana lah yang akan bisa "memperkirakan" maksud dari pertanyaan anda itu!

saya tetap menggunakan istilah "memperkirakan" karena berbicara ttg hal Jhana adalah "memang suatu hal yang lucu" , apalagi bagi yang belum pernah , dan yang sdh pernah namun berusaha secara mental utk terus menolak dgn alasan bahwa hal jhana itu tidak ada gunanya bahkan berbahaya!

ika.

[Sukma Kemenyan]

berbahaya?

[tesla]

yup, bhikkhu2 hutan mis: Ajahn Chah & Ajahn Buddhadasa malah mengatakan jhana malah merupakan penghalang utk vipassana.

A. Chah: jika kamu bisa mencapainya, itu bagus, kamu bisa menikmatinya, sementara orang lain cuma membicarakannya, tapi ketahui batasnya. jgn melekat padanya.

A. Buddhadasa: A deeply concentrated mind cannot practice introspection at all. It is in a state of unawareness and is of no use for insight. DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT PRACTICE. To practice introspection one must first return to the shallower levels of concentration; then one can make use of the power the mind has acquired.


PS: Yg berbahaya bukan jhana nya, tapi kelekatan kita...

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT PRACTICE.

wew, pernyataan yang sangat berani.

Sang Buddha aja bilang develop concentration kemudian insight, develop insight kemudian concentration, develop concentration bareng insight, dan terakhir baru tidak menyebut concentration sama sekali.

ajahn brahm masuk kategori bhikkhu hutan gak ya? koq menganjurkan concentration?

[tesla]

develop conc dg deep conc beda...

menurut a. buddhadasa, conc yg dibutuhkan utk insight di bwh deep

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

yang dimaksud Sang Buddha adalah jhana, aka deep concentration

[markosprawira]

ada org yg cocok menjalankan samatha dahulu utk mengumpulkan "cukup" konsentrasi, baru kemudian masuk ke vipassana seperti pa auk sayadaw

ada juga yg cocok utk langsung bervipassana.......

Silahkan mencoba setiap metode yg paling memberikan manfaat bagi batin.
Metode sehebat apapun sulit utk bisa berkembang kalau tidak "cocok" dengan pelaksananya

Kenapa DEEP CONCENTRATION bisa berbahaya? karena pada samatha, yg dipegang adalah Objek dimana semakin kuat konsentrasi, akan semakin jelas objeknya
Bahkan pada deep concentration, objek sudah sedemikian nyata sampai meditator bisa "masuk" ke dalam objek itu

Itu kenapa dianjurkan utk mengurangi "kemelekatan" pada konsep bhw Objek yg "dipegang" selama bermeditasi adalah NYATA

kira2 seperti itulah mengenai hubungan konsentrasi, samatha dan vipassana, yg bukan bertentangan namun "pelaksana"nya saja yg biasanya kurang memahami.

semoga bermanfaat

metta

[tesla]

yang dimaksud Sang Buddha adalah jhana, aka deep concentration

sinkron dulu...

Ajahn Buddhadasa menganjurkan pengembangan konsentrasi jg (develop concentration), namun dia berpendapat banyak yg malah terhalang oleh pencapaian jhana (deep concentration). makanya beliau bilang itu major obstacle. menurutnya konsentrasi yg dibutuhkan tidak sampai pada jhana. dalam jhana tidak ada pengamatan apa2... di sini hampir semua berpendapat sama, bahkan dari Ajahn Sao sampe Ajahn Chah (kecuali Ajahn Bram )

Buddha menganjurkan pengembangan samadhi (konsentrasi) yaitu 1 salah satu ruas di JM8, samma-samadhi. tapi apakah itu artinya harus bisa sampe jhana? ga tau deh...

[Sumedho]

Ada banyak sutta2x yg menyarankan untuk melatih jhana koq. contohnya SN 3.11 Nalaka Sutta atau AN 4.35 Vassakara Sutta.

There's     no jhana
for one with    no discernment,
      no discernment
for one with    no jhana.
But one with    both jhana
      & discernment:
he's on the verge
      of Unbinding.

[tesla]

no discernment
for one with    no jhana

nah berarti harus ada jhana dulu baru ada discernment dulu?

[Sumedho]

katanye

_{lagi pula definisi jhana aye kan "aneh" dan kgk seperti umumnya}

[ika_polim]

ha ha ha ...!

bukankah sdh saya indikasikan diatas bahwa berusaha berbicara ttg hal Jhana adalah "sesuatu yang lucu"!

bukan mengenai pro - kontra nya, tp karena kecenderungannya adalah akan cuma berkutat panjang lebar mendiskusikan "tulisan / ungkapan org lain"! akademis melulu!

dan jika sdh sampai pada tahapan ini membuktikan bahwa kerumitan itu juga disebabkan oleh kekurangan pengetahuan langsung dari Jhana itu atau juga krn (belum apa-apa) sdh beraninya menyatakan dan menanamkan pada benak penolakan absolut akan hal Jhana oleh berbagai "alasan ketakutan dsb"!

ika.   

[Sumedho]

semua itu nga rumit, hanya masalah memakai rujukan yang berbeda saja.

Maksud bro ika, tidak perlu didiskusikan? Maksudnya sang buddha juga salah karena mengkhotbahkan?

[tesla]

_{lagi pula definisi jhana aye kan "aneh" dan kgk seperti umumnya}

yup, kalau berdasarkan hadirnya faktor2x tsb, maka masuk jhana orang masih punya kesadaran & pikiran (mis di jhana 1, ada yg terus menerus mengarahkan). yg dikatakan oleh A. Buddhadasa kan:

It is in a state of unawareness and is of no use for insight. DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT PRACTICE.

sudah tidak ada lagi pikiran... saya lupa kalau di desc suhu, ini jhana berapa?



tambahan dari A. Sao

You can rest assured that in this level of concentration there is no insight or knowledge of anything at all. There's only the brightness and the stillness. If the mind is forever in that state, it will be stuck simply on that level of stillness. So once you've made the mind still like this, watch for the interval where it begins to stir out of its concentration.

[tesla]

bukankah sdh saya indikasikan diatas bahwa berusaha berbicara ttg hal Jhana adalah "sesuatu yang lucu"!

lebih lucu lagi kalau sudah ngerti tapi dibicarakan terus

[Sumedho]

_{lagi pula definisi jhana aye kan "aneh" dan kgk seperti umumnya}

yup, kalau berdasarkan hadirnya faktor2x tsb, maka masuk jhana orang masih punya kesadaran & pikiran (mis di jhana 1, ada yg terus menerus mengarahkan). yg dikatakan oleh A. Buddhadasa kan:

It is in a state of unawareness and is of no use for insight. DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT PRACTICE.

sudah tidak ada lagi pikiran... saya lupa kalau di desc suhu, ini jhana berapa?



tambahan dari A. Sao

You can rest assured that in this level of concentration there is no insight or knowledge of anything at all. There's only the brightness and the stillness. If the mind is forever in that state, it will be stuck simply on that level of stillness. So once you've made the mind still like this, watch for the interval where it begins to stir out of its concentration.

nda' tahu deh itu merujuk kemana. tapi sampai jhana ke 4 masih ada awareness, bahkan pure.

And furthermore, with the abandoning of pleasure and stress — as with the earlier disappearance of elation and distress — he enters and remains in the fourth jhana: purity of equanimity and mindfulness, neither-pleasure-nor-pain. He sits, permeating the body with a pure, bright awareness, so that there is nothing of his entire body unpervaded by pure, bright awareness.

"Just as if a man were sitting wrapped from head to foot with a white cloth so that there would be no part of his body to which the white cloth did not extend; even so, the monk sits, permeating his body with a pure, bright awareness. There is nothing of his entire body unpervaded by pure, bright awareness."

sepertinya rujukannya utk kata itu memang berbeda

[Sumedho]

bukankah sdh saya indikasikan diatas bahwa berusaha berbicara ttg hal Jhana adalah "sesuatu yang lucu"!

lebih lucu lagi kalau sudah ngerti tapi dibicarakan terus

Hush, Sang Buddha jg sering membicarakan jg loh. hehhehe

[tesla]

bukankah sdh saya indikasikan diatas bahwa berusaha berbicara ttg hal Jhana adalah "sesuatu yang lucu"!

lebih lucu lagi kalau sudah ngerti tapi dibicarakan terus

Hush, Sang Buddha jg sering membicarakan jg loh. hehhehe

Beda donk, yg mendengarkan ada yg belum ngerti... jadi masih berguna

[tesla]

nda' tahu deh itu merujuk kemana. tapi sampai jhana ke 4 masih ada awareness, bahkan pure.

neither perception nor non-perception kali...

kalau berdasarkan factor2 jhana, malah gw pikir, jhana 1&2 bisa terjadi dalam kegiatan sehari2, dimana kita butuh focus  kemudian mengabaikan hal lain. hanya focus pada yg di depan... disitu menurut aye faktor jhana1&2 pas deh... apa semudah itu??

kalau berdasarkan para master jhana, seringnya ditandai dg duduk berjam2 tidak tau waktu lagi... kalau di cross-check ke faktor lagi, apa ini sudah masuk arupa jhana??

[ENCARTA]

mau tanya jhana sama tidak dengan melamun?

[Sumedho]

nda' tahu deh itu merujuk kemana. tapi sampai jhana ke 4 masih ada awareness, bahkan pure.

neither perception nor non-perception kali...


kalau berdasarkan factor2 jhana, malah gw pikir, jhana 1&2 bisa terjadi dalam kegiatan sehari2, dimana kita butuh focus  kemudian mengabaikan hal lain. hanya focus pada yg di depan... disitu menurut aye faktor jhana1&2 pas deh... apa semudah itu??

kalau berdasarkan para master jhana, seringnya ditandai dg duduk berjam2 tidak tau waktu lagi... kalau di cross-check ke faktor lagi, apa ini sudah masuk arupa jhana??

Susah nih hehehhe. kalau Jhana 1-4 kan masih berhubungan pada tubuh/fisik. kalau arupa jhana itu yg berhubungan dengan mental. nah unawareness nya pada apa nih, kalau jhana 1-4 pasti masih aware sama tubuh/fisik, kalau arupa jhana yah aware pada bentuk mental. kalau kgk aware gimana fokus/konsentrasi pulak

[William_phang]

mau tanya jhana sama tidak dengan melamun?

kayaknya beda deh...

[tesla]

nda' tahu deh itu merujuk kemana. tapi sampai jhana ke 4 masih ada awareness, bahkan pure.

neither perception nor non-perception kali...


kalau berdasarkan factor2 jhana, malah gw pikir, jhana 1&2 bisa terjadi dalam kegiatan sehari2, dimana kita butuh focus  kemudian mengabaikan hal lain. hanya focus pada yg di depan... disitu menurut aye faktor jhana1&2 pas deh... apa semudah itu??

kalau berdasarkan para master jhana, seringnya ditandai dg duduk berjam2 tidak tau waktu lagi... kalau di cross-check ke faktor lagi, apa ini sudah masuk arupa jhana??

Susah nih hehehhe. kalau Jhana 1-4 kan masih berhubungan pada tubuh/fisik. kalau arupa jhana itu yg berhubungan dengan mental. nah unawareness nya pada apa nih, kalau jhana 1-4 pasti masih aware sama tubuh/fisik, kalau arupa jhana yah aware pada bentuk mental. kalau kgk aware gimana fokus/konsentrasi pulak

mungkin aware pada nothingness, atau aware pada neither perception nor non perception...
shg dikatakan ga ada awareness dalam keterbatasan bahasa.

[Sumedho]

kgk ngerti bos, awareness pada "keterbatasan bahasa".

ribet bener bahasannya yah.

[BlackDragon]

sinkron dulu...

Ajahn Buddhadasa menganjurkan pengembangan konsentrasi jg (develop concentration), namun dia berpendapat banyak yg malah terhalang oleh pencapaian jhana (deep concentration). makanya beliau bilang itu major obstacle. menurutnya konsentrasi yg dibutuhkan tidak sampai pada jhana. dalam jhana tidak ada pengamatan apa2... di sini hampir semua berpendapat sama, bahkan dari Ajahn Sao sampe Ajahn Chah (kecuali Ajahn Bram )

Bahkan Ajahn Bram dgn tegas mengatakan bahwa Tanpa Jhana tdk mungkin mencapai pencerahan sempurna (CMIIW)

Padahal beliau kan muridnya A.Chan, kok bisa berbeda yah?

[chingik]

sinkron dulu...

Ajahn Buddhadasa menganjurkan pengembangan konsentrasi jg (develop concentration), namun dia berpendapat banyak yg malah terhalang oleh pencapaian jhana (deep concentration). makanya beliau bilang itu major obstacle. menurutnya konsentrasi yg dibutuhkan tidak sampai pada jhana. dalam jhana tidak ada pengamatan apa2... di sini hampir semua berpendapat sama, bahkan dari Ajahn Sao sampe Ajahn Chah (kecuali Ajahn Bram )

Bahkan Ajahn Bram dgn tegas mengatakan bahwa Tanpa Jhana tdk mungkin mencapai pencerahan sempurna (CMIIW)

Padahal beliau kan muridnya A.Chan, kok bisa berbeda yah?

Mungkin persepsinya ttg Jhana berbeda dgn suhunya.

[Sumedho]

iya suhu ching ik, keknya definisi jhana nya beda

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

definisi jhana ajahn brahm agak beda
saya menangkap yang dimaksud mungkin adalah samma samadhi
karena di dalam bukunya beliau mengatakan bahwa guru-guru bodhisatta tidak mencapai jhana, melainkan kondisi batin mirip jhana tetapi bukan jhana

[BlackDragon]

Saya menangkap definisi Ajahn Bhram, mirip2 dgn definisi Bro suhu Sumedo.
Dimana setiap kondisi samadhi selalu ada Jhana (dgn kadar yg berbeda2)
gmn suhu?
 

[Sumedho]

samadhi = konsentrasi
Jhana = "penyerapan" batin

sepertinya terbalik bro Black Dragon. Disetiap jhana ada samadhi/konsentrasi.

Pada AN 4.41, dikatakan ada 4 jenis pengembangan samadhi/konsentrasi, salah satunya kebahagiaan pada kehidupan ini dengan jhana 1-4.

[BlackDragon]

samadhi = konsentrasi
Jhana = "penyerapan" batin

sepertinya terbalik bro Black Dragon. Disetiap jhana ada samadhi/konsentrasi.

Pada AN 4.41, dikatakan ada 4 jenis pengembangan samadhi/konsentrasi, salah satunya kebahagiaan pada kehidupan ini dengan jhana 1-4.

 

Sory suhu salah persepsi donk ane, maklum masih bingung 

Saya pikir Jhana adalah Konsentrasi yg sangat terpusat.
Wah musti byk2 baca sutta neh, soalnya selama ini lom berjodoh.

 

[Sumedho]

hmmm, keknya kgk salah deh

[tula]

setiap memasuki jhana selalu di sertai konsentrasi ...

setiap konsentrasi blom tentu disertai jhana ...

[BlackDragon]

samadhi = konsentrasi
Jhana = "penyerapan" batin

sepertinya terbalik bro Black Dragon. Disetiap jhana ada samadhi/konsentrasi.

Pada AN 4.41, dikatakan ada 4 jenis pengembangan samadhi/konsentrasi, salah satunya kebahagiaan pada kehidupan ini dengan jhana 1-4.

Kayanya persepsi saya ttg Samadhi yg salah.

 

setiap memasuki jhana selalu di sertai konsentrasi ...

setiap konsentrasi blom tentu disertai jhana ...

 

[ika_polim]

samadhi = konsentrasi
Jhana = "penyerapan" batin

sepertinya terbalik bro Black Dragon. Disetiap jhana ada samadhi/konsentrasi.

Pada AN 4.41, dikatakan ada 4 jenis pengembangan samadhi/konsentrasi, salah satunya kebahagiaan pada kehidupan ini dengan jhana 1-4.

Kayanya persepsi saya ttg Samadhi yg salah.

 

setiap memasuki jhana selalu di sertai konsentrasi ...

setiap konsentrasi blom tentu disertai jhana ...

 

namun demikian, adakah Kesadaran/Awareness disana saat itu yang jauh lbh prioritas.

biasanya, bagi pemula yang sanggup "memasuki jhana", maka yang "hadir dan menguasai keadaan" saat itu cuma "suatu keterkejutan, kekaguman disertai keabsenan akan kesadran awareness".
Dgn terus melakukan proses"masuk-keluar jhana" maka lambat laun kealpaan awreness itu bertahap akan terkikis!, malah bagi para ahli "keluar-masuk" jhana, yang ada dan trus mengada cuma "kesadaran awareness" saja tanpa "sensasi umum" yang sering terjadi pd para pemula.


ika. 

[doris]

namun demikian, adakah Kesadaran/Awareness disana saat itu yang jauh lbh prioritas.

biasanya, bagi pemula yang sanggup "memasuki jhana", maka yang "hadir dan menguasai keadaan" saat itu cuma "suatu keterkejutan, kekaguman disertai keabsenan akan kesadran awareness".
Dgn terus melakukan proses"masuk-keluar jhana" maka lambat laun kealpaan awreness itu bertahap akan terkikis!, malah bagi para ahli "keluar-masuk" jhana, yang ada dan trus mengada cuma "kesadaran awareness" saja tanpa "sensasi umum" yang sering terjadi pd para pemula.


ika. 

membaca penjelasan di atas kayaknya bro udh pernah mencapai jhana ya?

Doris

[ika_polim]

namun demikian, adakah Kesadaran/Awareness disana saat itu yang jauh lbh prioritas.

biasanya, bagi pemula yang sanggup "memasuki jhana", maka yang "hadir dan menguasai keadaan" saat itu cuma "suatu keterkejutan, kekaguman disertai keabsenan akan kesadran awareness".
Dgn terus melakukan proses"masuk-keluar jhana" maka lambat laun kealpaan awreness itu bertahap akan terkikis!, malah bagi para ahli "keluar-masuk" jhana, yang ada dan trus mengada cuma "kesadaran awareness" saja tanpa "sensasi umum" yang sering terjadi pd para pemula.


ika. 

membaca penjelasan di atas kayaknya bro udh pernah mencapai jhana ya?

Doris

if so, menurut anda sendiri apa hebatnya seseorg yang dikatakan sdh mencapai jhana itu???


ika.