//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi  (Read 22319 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« on: 25 April 2012, 01:09:34 PM »
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #1 on: 25 April 2012, 02:55:25 PM »
hmmmmm...
bisa diterjemahkan dengan lebih baik apabila translatornya mengerti pokok permasalahannya :)
« Last Edit: 25 April 2012, 02:58:42 PM by morpheus »
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #2 on: 25 April 2012, 03:17:42 PM »

bisa perjelas om Morph ttg 'pokok permasalahan'-nya
matur nuwun sangêt


hmmmmm...
bisa diterjemahkan dengan lebih baik apabila translatornya mengerti pokok permasalahannya :)
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #3 on: 25 April 2012, 04:06:09 PM »
bisa perjelas om Morph ttg 'pokok permasalahan'-nya
matur nuwun sangêt
ah nggak, dipikir2 lagi cuman pilihan katanya kadang kurang pas... tapi mungkin sulit juga ya nerjemahin live.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #4 on: 25 April 2012, 04:30:11 PM »
sayang gak pake jasa penerjemah DC...  ;D ;D
« Last Edit: 25 April 2012, 04:35:48 PM by will_i_am »
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #5 on: 25 April 2012, 05:42:41 PM »

ini sedikit nambah wawasan siapa Ven. Buddhagosha untuk di Ehipassiko  ;D
kami menilai, banyak penjelasan yang kuran diperinci dr uraian beliau jadi kurang memuaskna kami  :)


ah nggak, dipikir2 lagi cuman pilihan katanya kadang kurang pas... tapi mungkin sulit juga ya nerjemahin live.
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #6 on: 25 April 2012, 07:20:27 PM »
ah nggak, dipikir2 lagi cuman pilihan katanya kadang kurang pas... tapi mungkin sulit juga ya nerjemahin live.

biasanya sih penonton komentarnya gitu, me too. belon tahu kalo dicemplungin didepan :))

masa sih kita komentarin penerjemahnya aja, bukan isinya ;D
There is no place like 127.0.0.1

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #7 on: 25 April 2012, 07:43:26 PM »

api kompor sudah dimulai dinyalakan, apa kira2 yang akan dipanggang ?  :whistle: :whistle: :whistle:


biasanya sih penonton komentarnya gitu, me too. belon tahu kalo dicemplungin didepan :))

masa sih kita komentarin penerjemahnya aja, bukan isinya ;D
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #8 on: 25 April 2012, 08:10:49 PM »
biasanya sih penonton komentarnya gitu, me too. belon tahu kalo dicemplungin didepan :))

masa sih kita komentarin penerjemahnya aja, bukan isinya ;D
ngeliat isinya, saya jadi inget om medho...
jadi dipersilakan om medho yg memulai.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #9 on: 25 April 2012, 08:48:07 PM »
astaga… aye mirip yg kiri ato kanan?

sesuai dugaan, di smash balik nih :P

sempat sih waktu itu mau ada beberapa hal yang mau dikonfirmasi sama beliau, tapi waktu itu sedang mau istirahat dan kakinya sedang bengkak. Jadi kongkow sama sister khema aja jadinya yg muridnya. yah nda semua sepakat sih
There is no place like 127.0.0.1

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #10 on: 25 April 2012, 08:48:59 PM »
api kompor sudah dimulai dinyalakan, apa kira2 yang akan dipanggang ?  :whistle: :whistle: :whistle:


hanya angin, kawanku :P
There is no place like 127.0.0.1

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #11 on: 25 April 2012, 10:46:42 PM »
sempat sih waktu itu mau ada beberapa hal yang mau dikonfirmasi sama beliau, tapi waktu itu sedang mau istirahat dan kakinya sedang bengkak. Jadi kongkow sama sister khema aja jadinya yg muridnya. yah nda semua sepakat sih
point2 yg sepakat apa aja?
point2 yg gak sepakat apa aja?
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #12 on: 26 April 2012, 01:14:33 AM »
setuju Abhidhamma & Vissudhi Magga bukan berasal dari Buddha.
bagi saya, bahkan sangat memungkinkan bukan dari seorang ariya tingkat paling pertama sekalipun.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline cumi polos

  • Sebelumnya: Teko
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.130
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
  • mohon transparansinya
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #13 on: 26 April 2012, 06:09:45 AM »
Bhikkhu Vimalaramsi (BV) mengatakan :
Ada pertanyaan tentang Abhidhamma (AB) dan Visuddhi Magga,
Saya (BV) tidak menggunakan (english:DO) abhidhamma karna tidak disebutkan pada Mahaparinibana sutta. Begitu juga konsil Buddhist yg pertama dan kedua tidak disebutkan (dibicarakan para arahat)

Baru setelah 237 thn setelah Buddha wafat, Abdhidhamma disebutkan. karna dari ini, menurut BV, AB bukan ajaran langsung dari Buddha.

AB muncul, karna beberapa para bhiku tidak setuju (berpandangan sama) satu sama lain tentang ajaran Buddha.

konsil ke 3 para Bhiku memasukan beberapa ide2 dari Anguttara Nikaya yg sebenarnya menjelaskan Patticca Samupada.

Bhiku Sri Langka mulai menuliskan/menambahkan tulisan2 setelah 500th Buddha parinibana. dan penembahan terus bertambah...
dan banyak hal2 dlm AB tidak sesuai dgn yg tercantum dlm sutta...

dst :o
merryXmas n happyNewYYYY 2018

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #14 on: 26 April 2012, 08:21:39 AM »
point2 yg sepakat apa aja?
point2 yg gak sepakat apa aja?

nda inget pastinya, waktu itu pada posisi "mendengar" instead of mempertanyakan soal metoda beliau, bukan opinion2 yg tertera di video itu. mesti liat ke jepretan scribble di whiteboard waktu itu dulu

ini ada video beliau jg -> http://dhct.org/p2721
There is no place like 127.0.0.1

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #15 on: 26 April 2012, 08:46:49 AM »
ini yang membuka wawasan:

selama pengajaran Sang buddha selama 45 tahun dan pada vassa ke 20 Ven. Ananda mulai  menemani Sang budddha, sebagai pembantu utama, 
belum pernah Sang buddha memberikan pengajaran ttg abhidhamma.
padahal sang buddha tidak pernah merahasiakan ajarannya ke suatu kelompok bhikkhu kepada bhikkhu lainnya, membeda bedakan ajarannya.
 
(apa sang buddha lupa memberikan ajaran tentang abhidhamma kepada Ven Ananda ? atau Ven Ananda yang lupa menanyakan ?
mengingat ada "sesuatu" hal yang dalam vinaya perlu dihapus, merujuk pada mahaparinibbana sutta tetapi Ven Ananda lupa menanyakannya kepada Sang Buddha)
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #16 on: 26 April 2012, 08:51:03 AM »

om Tesla, kalau begitu dari siapa ? dari mana ajaran abhidhamma berasal ?
kumpulan abhidhamma bisa sampai 3 kitab dan ajarannya mendalam sekali (kami baca sendiri sampai puseng)


btw, ajaran para buddha kan selalu sama dari masa kemasa,
adakah cerita yang merujuk ttg abhidhamma pada ajaran buddha yang lampau ?


setuju Abhidhamma & Vissudhi Magga bukan berasal dari Buddha.
bagi saya, bahkan sangat memungkinkan bukan dari seorang ariya tingkat paling pertama sekalipun.
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #17 on: 26 April 2012, 09:02:12 AM »
Cmiiw abhidhamma itu bahkan 7 kitab. Isinya bikin pusing bukan artinya sesuatu yg luar biasa. Ada kesannya berbeda antara membaca abhidhamma dan sutta dimana by definition sutta lebih jelas dan singkatnya. Kalau bisa jelas dg simple kenapa harus bertele2?

Patticasamuppada yg mencangkup 3 kehidupan membuat arahat harus punya kesaktian melihat masa lampau. Otomatis juga ini berbenturan dg sutta. Sedikitnya pembahasan meditasi di sutta dibandingin abhidhamma dan visuddhi magga bukan berarti sutta tdk lengkap.

Kalau menurut saya abhidhamma dibuat oleh bukan ariya namun banyak sebuah kompilasi kesimpulan para bhikkhu yg sedang melegitimasi alirannya dg seolah punya ajaran tertinggi.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #18 on: 26 April 2012, 09:11:10 AM »
keotentikan abhidhamma sebagai sabda Buddha sudah didiskusikan sampai mulut berbusa dan jari2 kriting di:
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,294.0.html
silakan pembaca membaca pendapat kedua belah pihak dan simpulkan sendiri.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #19 on: 26 April 2012, 09:31:10 AM »
bagi saya, abhidhamma dan visuddhi magga udah jelas dari dulu2.
saya lebih tertarik mikirin pendapat bhante ini mengenai meditasi, definisi jhana, metode meditasi dan vipassana...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #20 on: 26 April 2012, 09:36:01 AM »
emang bener sampe ber suba2 & rambut keriting, dr 2007 s/d sekarang masi uptodate untuk berargumentasi.
tutup disini, buka disana
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #21 on: 26 April 2012, 09:40:14 AM »

bhante VS, bilang ada 52 objek, mana pula itu 12 yang lain?
apa sudah didokumentasikan ?

bagi saya, abhidhamma dan visuddhi magga udah jelas dari dulu2.
saya lebih tertarik mikirin pendapat bhante ini mengenai meditasi, definisi jhana, metode meditasi dan vipassana...
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #22 on: 26 April 2012, 10:08:31 AM »
bhante VS, bilang ada 52 objek, mana pula itu 12 yang lain?
apa sudah didokumentasikan ?
ndak tau.

saya setuju dengan bhante bahwa visuddhi magga (yg merangkumkan 40 objek meditasi konsentrasi) merupakan karya orang terpelajar (scholar) yang mencoba membuat sistematika tipitaka pali secara intelektual, bukan meditator. meditasi (buddhis) tidak bisa dipelajari dengan cara yang demikian...

yang menarik, bhante menyebutkan one-pointedness / meditasi konsentrasi sebagai ajaran veda yang dimasukkan buddhagosa ke visuddhimagga karena latar belakangnya sebagai pakar veda dan dia bukan meditator (buddhis), sehingga karena ketidaktahuannya mengenai meditasi buddhis, dia mencampuradukkan pelajaran2 meditasi dari veda ke visuddhi magga. makanya istilah2 upacara samadhi, nimitta, dll tidak pernah ditemukan dalam tipitaka pali.

tulisan senada mengenai penyusupan paham vedic / brahmanism yang menarik untuk dibaca:
http://www.ambedkar.org/jamanadas/jd1.pdf
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #23 on: 26 April 2012, 12:21:06 PM »

om Morph & RR yang lain,

mari kita pisahkan terlebih dahulu ttg abhidhamma dan visudhimagga, walaupun bhante VS mangakui ttg sila yang ada di VM adalah uraian yang bagus.
jadi sila masi bisa dirujuk ke VS tp ttg samadhi, bgmn secara murni menurut pandangan sutta  secara murni
(tanpa turut campurnya kitab komentar yang berasumsi adanya pandangan veda tsb) ?


ndak tau.

saya setuju dengan bhante bahwa visuddhi magga (yg merangkumkan 40 objek meditasi konsentrasi) merupakan karya orang terpelajar (scholar) yang mencoba membuat sistematika tipitaka pali secara intelektual, bukan meditator. meditasi (buddhis) tidak bisa dipelajari dengan cara yang demikian...

yang menarik, bhante menyebutkan one-pointedness / meditasi konsentrasi sebagai ajaran veda yang dimasukkan buddhagosa ke visuddhimagga karena latar belakangnya sebagai pakar veda dan dia bukan meditator (buddhis), sehingga karena ketidaktahuannya mengenai meditasi buddhis, dia mencampuradukkan pelajaran2 meditasi dari veda ke visuddhi magga. makanya istilah2 upacara samadhi, nimitta, dll tidak pernah ditemukan dalam tipitaka pali.

tulisan senada mengenai penyusupan paham vedic / brahmanism yang menarik untuk dibaca:
http://www.ambedkar.org/jamanadas/jd1.pdf

Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #24 on: 26 April 2012, 02:58:04 PM »
ttg samadhi, bgmn secara murni menurut pandangan sutta  secara murni
(tanpa turut campurnya kitab komentar yang berasumsi adanya pandangan veda tsb) ?
tidak ada kesepakatan mengenai hal ini.
banyak pihak mengklaim murni secara sutta.
terserah pemirsa mencerna dan meneliti yang sesuai dengan pemikiran dan pemahamannya masing2.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #25 on: 26 April 2012, 04:56:27 PM »

siapa kah "banyak pihak" yang dimaksud ?

tidak ada kesepakatan mengenai hal ini.
banyak pihak mengklaim murni secara sutta.
terserah pemirsa mencerna dan meneliti yang sesuai dengan pemikiran dan pemahamannya masing2.
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #26 on: 27 April 2012, 09:16:07 AM »
siapa kah "banyak pihak" yang dimaksud ?
maksud saya, banyak guru meditasi.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline senbudha

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 209
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #27 on: 27 April 2012, 09:32:43 AM »
Budha mengatakan hanya mengajarkan segenggam daun di tangan,yang belum diajarkan adalah sebanyak daun di hutan. Mengapa Bhante VS mengeluarkan statement ini? Terlepas benar atau tidak,tidak ada buku di dunia sampai hari ini, termasuk mereka yang mengaku dapat wahyu,mengaku dapat firman dari tuhan,mengaku utusan tuhan,mengaku ini itu YANG MAMPU MENGHASILKAN ISI BUKU   SEPERTI ABHIDHARMA SEDEMIKIAN DETILNYA.Para psikiater modern di barat yang kebetulan  membaca ABHIDHARMA, mereka terheran-heran mengapa pada jaman dulu ada orang sehebat ini yang mampu menghasilkan karya ini. Sedangkan jaman sekarang banyak orang mencontek,mencuri ide dari sebuah karya dan menulis karya baru kemudian menyatakan itu sebagai hasil karyanya,dipatenkan lagi. Mengapa harus pusing,lihatlah isinya,apakah berguna bagi kemajuan batin kita? Jawabnya adalah YA. Terlepas apakah Budha pernah mengajarkannya atau tidak tapi isinya BERSUMBER DARI  AJARAN BUDHA SENDIRI. Dari hukum PATICCASAMUPADA, EMPAT KESUNYATAAN MULIA, 8 RUAS JALAN KEBENARAN MULIA akhirnya kalau diuraikan lebih jauh akan menurunkan sutta-sutta. Hanya seorang Manusia Yang Punya bakat SPIRITUAL BESAR yang mampu mencapai buahnya dengan hanya mendengar dan membaca isi PATICCASAMUPADA,EMPAT KESUNYATAAN MULIA,8 RUAS JALAN KEBENARAN. Manusia seperti kita perlu cerita seperti Sutta,yang panjang lebar pendek agar kita lebih paham,tapi ternyata susah juga.  Agama lain bersusah payah mencari sumber cerita, mengarang cerita,terkadang mencuri cerita agama lain,mencari kata-kata indah yang terkadang  diisi dengan kata-kata memusingkan yang perlu tafsir sana sini yang aneh,tapi mereka bangga sekali dengan cerita kitab mereka yang menurut kita sangat "CETEK". Budhism yang begitu kaya akan cerita-cerita yang menurut orang barat sangat mencengangkan,tapi kita sendiri kurang menghargai.Marilah kita berlatih bersama-sama dengan baik,dikumpulkan sedikit-sedikit dari kehidupan sekarang.Kalau kita membaca kisah cerita-cerita agama lain,kita tahu persis isi kitab mereka sampai dimana dan nilainya tentu kita tahu.Berbahagialah karena kita BERJODOH DENGAN KITAB-KITAB BUDHISM. Berapa milyar orang yang tidak ada kesempatan membaca kitab Budhism.

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #28 on: 27 April 2012, 11:09:15 AM »
meninggikan kitab sendiri
merendahkan kitab orang lain

Quote
,tapi mereka bangga sekali dengan cerita kitab mereka yang menurut kita sangat "CETEK".

... semoga kamu bukan Buddhist...

kita siapa maksudmu? ???
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #29 on: 27 April 2012, 01:35:59 PM »
kesombongan...  ;D

sebenarnya saya juga bingung, bagaimana abhidhamma itu bisa menuntun menuju pencapaian kesucian, karena saya lihat itu hnyalah pengetahuan intelektual semata...
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #30 on: 27 April 2012, 03:27:45 PM »
Cmiiw abhidhamma itu bahkan 7 kitab. Isinya bikin pusing bukan artinya sesuatu yg luar biasa. Ada kesannya berbeda antara membaca abhidhamma dan sutta dimana by definition sutta lebih jelas dan singkatnya. Kalau bisa jelas dg simple kenapa harus bertele2?

http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka/abhidhamma-pitaka/
1.   Dhammasangani. “Perincian dhamma-dhamma”, yakni unsur-unsur atau proses-proses batin.
2.   Vibhanga. “Perbedaan atau penetapan”. Pendalaman mengenai soal-soal di atas.
3.   Dhatukatha. “Pembahasan mengenai unsur-unsur”. Mengenai unsur-unsur batin dan hubungannya dengan kategori lain.
4.   Puggalapaññatti. “Penjelasan mengenai orang-orang”, terutama menurut tahap-tahap pencapaian mereka sepanjang Jalan.
5.   Kathavatthu. “Pokok-pokok pembahasan”, pembahasan dan bukti-bukti kekeliruan dari berbagai sekte (aliran -aliran).
6.   Yamaka. “Kitab pasangan”, yang oleh Geiger disebut logika terapan. Pokok masalahnya adalah psikologi dan uraiannya disusun dalam pertanyaan-pertanyaan berpasangan.
7.   Patthana. “Kitab hubungan”, analisa mengenai hubungan-hubungan (sebab-sebab dan sebagainya) dari benda-benda dalam dua puluh empat kelompok.

Quote
Patticasamuppada yg mencangkup 3 kehidupan membuat arahat harus punya kesaktian melihat masa lampau. Otomatis juga ini berbenturan dg sutta. Sedikitnya pembahasan meditasi di sutta dibandingin abhidhamma dan visuddhi magga bukan berarti sutta tdk lengkap.

Quote
Kalau menurut saya abhidhamma dibuat oleh bukan ariya namun banyak sebuah kompilasi kesimpulan para bhikkhu yg sedang melegitimasi alirannya dg seolah punya ajaran tertinggi.

kami menghargai pendapat om Tesla, ada baiknya juga sih memiliki "ajaran tertinggi" seperti itu, hehehehe ... keren oiii  ;D
tapi dari mana asal "ajaran tertinggi" tersebut kalau bukan dari pengalaman meditator ?
di pideo tsb bhante VS, mengungkapkan bhante buddhagosa yang berlatar belakang veda,
apa ada pengambilan bidang pengetahuan dr veda dan kemudian disisipkan sehingga dikompilasi menjadi abhidhamma ?


bagaimana dengan para yogi atau bahkan bhikkhu yang mengalami sendiri fenomena2 yang diajarkan dlm abhidhamma tsb?
mereka malah bisa mengira kita yg belum mempraktekan sebagai orang yang berspekulasi.
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #31 on: 27 April 2012, 03:32:06 PM »

bisa disebutkan, siapa saja guru-nya ?

maksud saya, banyak guru meditasi.
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #32 on: 27 April 2012, 03:36:00 PM »

cerita2 kaya apa aja yang dimaksud ?

Quote
Budhism yang begitu kaya akan cerita-cerita yang menurut orang barat sangat mencengangkan...
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #33 on: 27 April 2012, 04:10:07 PM »
kami menghargai pendapat om Tesla, ada baiknya juga sih memiliki "ajaran tertinggi" seperti itu, hehehehe ... keren oiii  ;D
tapi dari mana asal "ajaran tertinggi" tersebut kalau bukan dari pengalaman meditator ?
bhante VS justru mengatakan Buddhagosa bahkan bukan meditator.
salah satu bahannya mungkin dari veda. bahan lainnya bisa jadi dari "perkiraan" Buddhagosa.
bahan lainnya bisa juga dari Abhidhamma.

ini visuddhi magga yah... kalau abhidhamma saya ga tau...
asal usul Abhidhamma bahkan lebih ga jelas daripada Visuddhi Magga. (sorry)

Quote
di pideo tsb bhante VS, mengungkapkan bhante buddhagosa yang berlatar belakang veda,
apa ada pengambilan bidang pengetahuan dr veda dan kemudian disisipkan sehingga dikompilasi menjadi abhidhamma ?
ada kemungkinan.

Quote
bagaimana dengan para yogi atau bahkan bhikkhu yang mengalami sendiri fenomena2 yang diajarkan dlm abhidhamma tsb?
mereka malah bisa mengira kita yg belum mempraktekan sebagai orang yang berspekulasi.
kalau pengalaman saya sendiri, saya justru dulunya lebih condong ke abhidhamma & visuddhi magga, apalagi ada kata 'abhi' itu lho, kalau ada yg abhi kenapa belajar dhamma yg biasa2 aja (sutta).
tapi karena pengalaman meditasi saya sendiri mendapatkan paticcasamuppada di AD&VM salah,
mau ga mau saya pisah ranjang dg AD&VM, dan ganti haluan dg yg berlawanan dg AD&VM.

well, ini sih subjektif, jadi sekedar sharing aja.
« Last Edit: 27 April 2012, 04:16:25 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline senbudha

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 209
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #34 on: 27 April 2012, 07:25:27 PM »
Saya tidak merendahkan orang lain tapi merendahkan isi kitab yang membohongi umat manusia dan menambah gelap batin manusia. Saya seorang Budhist dan anda tidak perlu mendoakan saya "semoga kamu bukan budhist". Kalau KITA bisa antara kamu dan saya saja.KITA juga bisa antara saya dan jutaan orang lain tidak termasuk kamu. Kalau anda tidak suka KITA,KELUARKAN DIRIMU DARI JERATAN KITA.

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #35 on: 27 April 2012, 08:02:39 PM »
Emg saya bilang kamu merendahkan kitab kok. Bukan orang.

Kamu merendahkan kitab agama lain dan meninggikan kitab sendiri. Emgnya kitab agama Buddha tidak menyesatkan?  Dari kalangan bhikkhu aja bisa meragukan kitab agama Buddha kok.

Saya mendoakan kamu bukan buddhist demi keinginan saya sharing umat Buddhist ga fanatik kaya kamu. Kalau kamu tak suka ga udah baca. Hehe.

Kita itu maksudnya kamu dan lawan bicara. Di forum ini pembaca lawan bicaramu. Ok, saya ga ikut men-cetek-kan kitab agama lain. Jadi harusnya kamu pakai kata "kami". Yaiyu grup fanatikmu. Jgn harapan semua pembaca setuju.

Santai aja diskusinya. Semoga caps itu keyboard yg rusak. Hihi...
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline cumi polos

  • Sebelumnya: Teko
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.130
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
  • mohon transparansinya
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #36 on: 27 April 2012, 09:23:29 PM »
kesombongan...  ;D

sebenarnya saya juga bingung, bagaimana abhidhamma itu bisa menuntun menuju pencapaian kesucian, karena saya lihat itu hnyalah pengetahuan intelektual semata...

pengetahuan intelektual juga penting dehhh... hitung2 utk menghibur para intelektual...

IMHO... sih pingin AB lebih rinci n lebih detail lagi...  :P

selain bahas asli dari Buddha atau tidak...

juga bisa bahas satu persatu apakah sesuai ajaran Buddha...

merendahkan kitab/agama org lain adalah tidak disarankan.... terutama disni...hahahaa
merryXmas n happyNewYYYY 2018

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #37 on: 27 April 2012, 10:13:58 PM »
pengetahuan intelektual juga penting dehhh... hitung2 utk menghibur para intelektual...

intelek apanya

coba lihat pembahasan paticcasamuppada versi abhidhamma di sini
dg gampangnya para pembelajar abhidhamma memasukkan nama & rupa sbg vipaka... padahal buddha sendiri bilang 'cetana' (salah satu bagian dari nama) yg ia sebut sbg kamma.

kalau dibahas lebih lanjut makin janggal kalau melihat nidana 1,2 kamma, 3,4,5,6,7, vipaka, 8,9, kamma, dst... hehe...
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline senbudha

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 209
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #38 on: 27 April 2012, 10:21:39 PM »
Apakah saya menyebut nama kitab yang kurendahkan? Pernahkah membaca kitab aliran setan? Apakah aliran setan bukan suatu agama bagi penganutnya? Bukankah agama yang satu menyebut agama yang lain sebagai pemuja setan dan tidak benar? Kalau suatu kitab menyarankan untuk menghukum seorang pendosa dengan melemparkan batu padanya sampai mati,apa pendapatmu? kalau isi kitab menyatakan semua dosa manusia dapat ditebus dengan mempercayai seseorang,apakah ini benar? Kalau isi kitab menyarankan untuk mengorbankan makhluk hidup untuk menyenangkan penciptanya dan membuat umat memakan makhluk yang dibantai dengan rasa syukur,harus bagaimana sikap kita? Kalau isi kitab menyarankan bahwa mereka boleh membunuh lawannya bila tidak menurut,apa pendapatmu? ha.ha ha..Saya salut dengan sang Budha yang menyambut mara dengan santai saja. Sang Budha memang mempunyai cara piawai untuk menunjukkan ketidakbenaran pada ajaran lain. Murid sang budha menerima tantangan debat dari mereka yang tidak senang pada ajaran sang Budha dan menunjukkan ketidakbenaran ajaran mereka dengan jelas. Sang Budha jelas meninggalkan pesan terakhir pada murid-muridnya. Sebelum murid-muridnya menguasai ajaranNya dengan baik,sebelum murid-muridnya mampu menjawab semua pertanyaan dari mereka yang menentang Ajarannya,maka Sang Budha tidak akan Parinibbana dulu. Saya bukan fanatik tapi militan(parahkan?),tapi apalah saya ini dibandingkan dengan mereka yang mampu membunuh demi agama(apa bedanya dengan pemuja setan malah lebih parah dari setan benaran),memperkosa untuk konversi agama,menawarkan uang untuk pindah agama,menawarkan surga kalau percaya padanya,menawarkan malikat-malaikat untuk melayani setelah mati dan lain-lain. Ya saya salah merendahkan kitab mereka,seharusnya saya menaruh kitab itu di atas kepalaku agar tidak ada orang yang berani memandang rendah diriku karena jubah agamaku (Tapi direndahkan di belakang). Tidak heran mengapa Sang Budha mengatakan Ajarannya Hanya Bisa Berjaya selama 500 tahun saja,karena memang ajaran Budha Terlalu Benar. Apa yang benar susah bertahan di awal tapi menang di akhir. Di jaman sekarang,yang tahu dan benar tidak berani banyak bicara karena pasti akan diserang,yang tidak benar akan maju berkoar karena ada dukungan ..... ok saudara sedharma,saya pamit keluar karena batinku mengatakan tidak perlu terlibat lagi di forum ini. saya hanya akan membaca saja sambil tersenyum,menhela napas.diam dan hening.OM MANI PADME HUM

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #39 on: 27 April 2012, 10:28:30 PM »

ttg latar belakang bhante buddhagosa yg merupakan scholar bukanlah yogi, kami baru tau kali ini, pideo diatas ...
ini bisa terjadi juga ada pencampuran unsur2 veda didalamnya berhubung, mungkin, jaman itu masi ada dominasi kaum veda.
tp kalau dihubungkan dg veda, apakah di veda ada knowledge seperti abhidhamma yah ?


bhante VS justru mengatakan Buddhagosa bahkan bukan meditator.
salah satu bahannya mungkin dari veda. bahan lainnya bisa jadi dari "perkiraan" Buddhagosa.
bahan lainnya bisa juga dari Abhidhamma.

ini visuddhi magga yah... kalau abhidhamma saya ga tau...
asal usul Abhidhamma bahkan lebih ga jelas daripada Visuddhi Magga. (sorry)



ada kecenderungan dari seseorang melakukan bottom up atau top down
dalam kasus ini om Tesla "mungkin" top down
dan kami cenderung bottom up karena kalau ditilik dari segi "pencarian" dg cara tanya kenapa maka sutta2 kemungkinan tidak bisa menjelaskan
misalnya: kenapa faktor jhana bisa muncul ? dari mana asalnya piti? dari mana asalnya upekha? apa itu rupa kalapa? dari mana asalnya? kenapa bisa terbentuk rupa kalapa tsb?
maaf ini bukan sok tp pertanyaan ini sering muncul dan ini merupakan pertanyaan dasar, setidaknya menurut kami dan kami sendiri blm mampu menjelaskan

sependek pengetahuan kami pertanyaan2 tsb blm bisa dijawab sutta karena yang terkandung didalam sutta adalah penjelasan secara konvensional
dan dibutuhkan pengetahuan khusus yang akhirnya berujung pada abhidhamma
walaupun kami belum tau jawaban tepatnya berhubung masing DDR (daya dong rendah) menangkap kata2 sulit dan arti dlm abhidhamma.

maksudnya "pengalaman meditasi saya sendiri mendapatkan paticcasamuppada di AD&VM salah" ?


Quote
kalau pengalaman saya sendiri, saya justru dulunya lebih condong ke abhidhamma & visuddhi magga, apalagi ada kata 'abhi' itu lho, kalau ada yg abhi kenapa belajar dhamma yg biasa2 aja (sutta).
tapi karena pengalaman meditasi saya sendiri mendapatkan paticcasamuppada di AD&VM salah,
mau ga mau saya pisah ranjang dg AD&VM, dan ganti haluan dg yg berlawanan dg AD&VM.

well, ini sih subjektif, jadi sekedar sharing aja.



banyak hal baru disini, abhidhamma, jd statemen kami nyleneh, mohon maklum
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #40 on: 27 April 2012, 10:30:21 PM »

merendahkan kitab sendiri boleh ndak?
untuk di Ehipasiko, wkwkwkwkwk ...

pengetahuan intelektual juga penting dehhh... hitung2 utk menghibur para intelektual...

IMHO... sih pingin AB lebih rinci n lebih detail lagi...  :P

selain bahas asli dari Buddha atau tidak...

juga bisa bahas satu persatu apakah sesuai ajaran Buddha...

merendahkan kitab/agama org lain adalah tidak disarankan.... terutama disni...hahahaa
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #41 on: 27 April 2012, 10:41:16 PM »

hei jangan lari kau ...
Anda yang memulai, Anda pula yang harus mengakhiri, dianggap santai aja   ;D ;D ;D
jangan sampai dibawa bobok, rugi ...


...
Apa yang benar susah bertahan di awal tapi menang di akhir. Di jaman sekarang,yang tahu dan benar tidak berani banyak bicara karena pasti akan diserang,yang tidak benar akan maju berkoar karena ada dukungan ..... ok saudara sedharma,saya pamit keluar karena batinku mengatakan tidak perlu terlibat lagi di forum ini. saya hanya akan membaca saja sambil tersenyum,menhela napas.diam dan hening.OM MANI PADME HUM
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #42 on: 27 April 2012, 10:57:35 PM »
maksudnya "pengalaman meditasi saya sendiri mendapatkan paticcasamuppada di AD&VM salah" ?

PS terjadi saat ke saat, bukan siklus 3 kehidupan.
anyway ini rada OOT. sebaiknya focus dulu ke bhante punya :)
« Last Edit: 27 April 2012, 10:59:25 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #43 on: 29 April 2012, 09:27:41 PM »
Di video Bhante Vimalaramsi, jika saya tidak salah dengar, menyinggung pula mengenai Mahasi Sayadaw dengan terjemahan Visuddhimagga-nya.

Pertanyaannya, apa kira-kira maksud Bhante Vimalaramsi menyinggung hal itu, dan apakah ada pengaruh dan keterkaitan dengan teknik meditasi ala Mahasi Sayadaw dengan Visuddhimagga dan perihal Buddhagosha yang diragukan tersebut? Ada yang bisa menjelaskan

Thanks ya
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #44 on: 30 April 2012, 12:46:33 PM »
karena Mahasi Sayadaw menggunakan base visuddhimagga bukan?
There is no place like 127.0.0.1

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #45 on: 30 April 2012, 01:00:57 PM »

di pideo tsb, menurut bhante VS, Mahasi Sayadaw mengungkapkan ada 16 nyana
sedangkan yang tertulis di VM hanya ada 11 nyana
sedangkan penyusun VM adalah bhante buddhagosa adalah seorang scholar dan "tidak" memiliki latar belakang meditator


beberapa guru meditasi myanmar dalam praktek-nya merujuk ke VM:
- Mahasi Sayadaw
- Pa Auk Sayadaw
- Ledi Sayadaw
- yg lain blm ketemu artikelnya (Ven Tejaniya tidak menrujuk ke VM)

karena Mahasi Sayadaw menggunakan base visuddhimagga bukan?
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #46 on: 30 April 2012, 01:07:59 PM »

kami baru baca2 pdf-nya, blm ngerti maksudnya ...
artikel kelas brahma  ;D

ndak tau.

saya setuju dengan bhante bahwa visuddhi magga (yg merangkumkan 40 objek meditasi konsentrasi) merupakan karya orang terpelajar (scholar) yang mencoba membuat sistematika tipitaka pali secara intelektual, bukan meditator. meditasi (buddhis) tidak bisa dipelajari dengan cara yang demikian...

yang menarik, bhante menyebutkan one-pointedness / meditasi konsentrasi sebagai ajaran veda yang dimasukkan buddhagosa ke visuddhimagga karena latar belakangnya sebagai pakar veda dan dia bukan meditator (buddhis), sehingga karena ketidaktahuannya mengenai meditasi buddhis, dia mencampuradukkan pelajaran2 meditasi dari veda ke visuddhi magga. makanya istilah2 upacara samadhi, nimitta, dll tidak pernah ditemukan dalam tipitaka pali.

tulisan senada mengenai penyusupan paham vedic / brahmanism yang menarik untuk dibaca:
http://www.ambedkar.org/jamanadas/jd1.pdf
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #47 on: 30 April 2012, 01:23:29 PM »
karena Mahasi Sayadaw menggunakan base visuddhimagga bukan?

Iya, itu yang saya maksud.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #48 on: 30 April 2012, 01:32:16 PM »
mahasi sayadaw sepaham dengan visuddhi magga mengenai adanya nyana2. yg satu bilang ada 9, yang satunya bilang ada 16 nyana.
dikatakan setelah mengalami semua nyana itu, seseorang akan mengalami blackout dan nibbana akan dicapai.
bhante vimalaramsi mengatakan sudah mengalami sendiri 16 nyana itu, dan itu bukan nibbana.
semua nyana2 itu tidak ada di sutta. demikian juga dengan nibbana yang seperti itu.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #49 on: 30 April 2012, 01:50:19 PM »
mahasi sayadaw sepaham dengan visuddhi magga mengenai adanya nyana2. yg satu bilang ada 9, yang satunya bilang ada 16 nyana.
dikatakan setelah mengalami semua nyana itu, seseorang akan mengalami blackout dan nibbana akan dicapai.
bhante vimalaramsi mengatakan sudah mengalami sendiri 16 nyana itu, dan itu bukan nibbana.
semua nyana2 itu tidak ada di sutta. demikian juga dengan nibbana yang seperti itu.


Hanya butuh penegasan saja, Sdr. Morp.
Apakah ini berarti teknik meditasi Mahasi Sayadaw, dll yang mengacu pada visuddhimagga yang menurut Bhante Vimalaramsi "meragukan" , juga diragukan?
Dan apakah bagi pemula perlu mempelajari teknik Mahasi Sayadaw sekaligus teknik Bhante Vimalaramsi, mengingat kita perlu membandingkannya?

Thanks
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #50 on: 30 April 2012, 02:10:15 PM »
Teknik bhante Vimalaramsi seperti apa ya ?

Offline Rico Tsiau

  • Kebetulan terjoin ke DC
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.976
  • Reputasi: 117
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #51 on: 30 April 2012, 02:14:20 PM »
^^

ya, apa bisa ada yang share teknik dari Bhante Vimalaramsi?

moga2 ada pdfnya  :-?

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #52 on: 30 April 2012, 02:22:39 PM »
Teachings

Bhante Vimalaramsi teaches meditation directly from the Suttas using the Pali Canon. He considers the most workable English translation to be the work of Ven. Bhikkhu Bodhi and Ven. Nanamoli. Generally, Venerable places first emphasis on the texts and references the commentarial works only where they agree with the texts. He teaches by directly reading from the Suttas and expounding what they mean as he goes along. He follows the definitions and drills for meditation that were given by the Buddha to the original group of monks. Therefore, the meditation is taught with Samatha and Vipassana yoked together as advised by the Buddha in the texts. The meditation is taught in very simple and practical terms and is to be used all the time in daily life as well as doing the in-depth work at retreats.

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #53 on: 30 April 2012, 02:24:32 PM »
ini contoh video dimana Bhante Vimalaramsi menentang teknik-teknik meditasi yang diajarkan beberapa guru meditasi seperti Mahasi Sayadaw dan Pa Auk Sayadaw(CMIIW)

hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #54 on: 30 April 2012, 02:41:23 PM »
Hanya butuh penegasan saja, Sdr. Morp.
Apakah ini berarti teknik meditasi Mahasi Sayadaw, dll yang mengacu pada visuddhimagga yang menurut Bhante Vimalaramsi "meragukan" , juga diragukan?
Dan apakah bagi pemula perlu mempelajari teknik Mahasi Sayadaw sekaligus teknik Bhante Vimalaramsi, mengingat kita perlu membandingkannya?
saya gak berani bilang metode meditasi tertentu yang meragukan.

kalo buat saya sendiri, setiap metode perlu dicerna, diteliti dan dicoba, mana yang sesuai dan dirasa membawa kepada kemajuan batin. yang jelas, batin harus tetap terbuka pada segala pemikiran. tidak terpaku pada satu konsep dan ide yang dilekati sebagai kebenaran mutlak. meditator menempuh langkah demi langkah sambil terus membuka matanya, terus2an mengenali dan menyadari "posisi" batinnya agar tidak tersesat di jalan...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Rico Tsiau

  • Kebetulan terjoin ke DC
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.976
  • Reputasi: 117
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #55 on: 30 April 2012, 03:06:46 PM »
Teknik bhante Vimalaramsi seperti apa ya ?

^^

ya, apa bisa ada yang share teknik dari Bhante Vimalaramsi?

moga2 ada pdfnya  :-?

ketemu : breath of love - indo ver
belum sempat baca habis, baru belasan halaman.

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #56 on: 30 April 2012, 03:55:17 PM »
saya gak berani bilang metode meditasi tertentu yang meragukan.

kalo buat saya sendiri, setiap metode perlu dicerna, diteliti dan dicoba, mana yang sesuai dan dirasa membawa kepada kemajuan batin. yang jelas, batin harus tetap terbuka pada segala pemikiran. tidak terpaku pada satu konsep dan ide yang dilekati sebagai kebenaran mutlak. meditator menempuh langkah demi langkah sambil terus membuka matanya, terus2an mengenali dan menyadari "posisi" batinnya agar tidak tersesat di jalan...


IC . Thanks ya
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #57 on: 30 April 2012, 07:24:29 PM »

bagi kami apa yang dilakukan bhante VS pada pideo ini adalah instruksi meditasi tingkat mahir,
dimana sudah tidak ada "talking mind" ... just this ... only

pada suatu saat praktisi akan menghadapi hambatan, dlm hal ini anapana, misalnya:
- nafas sperti apa yang diperhatikan ?
- dibagian mana kita memperhatikan nafas ?
- bentuk perhatian sperti apa yang dilakukan pada nafas ?
- bagaimana kita memperhatikan nafas ?
dst, ini masi hanya 1 objek saja, belum lagi dasar yang lain dari sutta tsb, yi: 4 elemen.

dan kalau para pemirsa menelan ini mentah2 tentu saja akan berkembang spekulasi sebagai "pendengar" yang baik tanpa adanya praktek lapangan.
ada baiknya juga membaca kitab2 komentar untuk menyeimbangkan pertanyaan2 yang muncul pada saat melakukan latihan
dan isi dari kitab komentar digunakan sebagai bahan rujukan "detail" yang tidak pernah dituliskan pada sutta


ini contoh video dimana Bhante Vimalaramsi menentang teknik-teknik meditasi yang diajarkan beberapa guru meditasi seperti Mahasi Sayadaw dan Pa Auk Sayadaw(CMIIW)

Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #58 on: 30 April 2012, 08:01:53 PM »

kami pikir metoda meditasi dari guru2 tsb merupakan kecocokan masing2 dan ndak mudah untuk merubah pola yang sudah cocok
kecuali si praktisi merasa membentur tembok, mentok, dan mulai mencari alternatif baru yang dirasa lebih cocok sesuai JMB8.


saya gak berani bilang metode meditasi tertentu yang meragukan.

kalo buat saya sendiri, setiap metode perlu dicerna, diteliti dan dicoba, mana yang sesuai dan dirasa membawa kepada kemajuan batin. yang jelas, batin harus tetap terbuka pada segala pemikiran. tidak terpaku pada satu konsep dan ide yang dilekati sebagai kebenaran mutlak. meditator menempuh langkah demi langkah sambil terus membuka matanya, terus2an mengenali dan menyadari "posisi" batinnya agar tidak tersesat di jalan...
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #59 on: 01 May 2012, 11:00:14 AM »
ada pengakuan teman yg sudah bertahun2 habis2an ngikut metoda mahasi ataupun pa pauk sayadaw, begitu mencoba retret dengan beliau, masih sulit sekali, sampai kalau tdk salah hari ke 4 baru bisa "cuci otak" dan lepasin semua tehnik lama. dan singkat cerita "happy ending".
There is no place like 127.0.0.1

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #60 on: 01 May 2012, 11:04:34 AM »
ada pengakuan teman yg sudah bertahun2 habis2an ngikut metoda mahasi ataupun pa pauk sayadaw, begitu mencoba retret dengan beliau, masih sulit sekali, sampai kalau tdk salah hari ke 4 baru bisa "cuci otak" dan lepasin semua tehnik lama. dan singkat cerita "happy ending".

Nibanna ?  ;D

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #61 on: 01 May 2012, 11:09:27 AM »
dan dari cerita orang2 berlatih under Pa Auk Sayadaw, jhana 4 itu soal kecil

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #62 on: 01 May 2012, 11:15:39 AM »
dan dari cerita orang2 berlatih under Pa Auk Sayadaw, jhana 4 itu soal kecil

Pengen jhana 4  :(

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #63 on: 01 May 2012, 11:53:17 AM »
ada pengakuan teman yg sudah bertahun2 habis2an ngikut metoda mahasi ataupun pa pauk sayadaw, begitu mencoba retret dengan beliau, masih sulit sekali, sampai kalau tdk salah hari ke 4 baru bisa "cuci otak" dan lepasin semua tehnik lama. dan singkat cerita "happy ending".

Pikiran berhenti (mmd)?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #64 on: 01 May 2012, 12:03:55 PM »
Beliaunya siapa? Bhante vimalaramsi?

Soal jhana 4 itu soal kecil... jhana yg mana dulu? Bhante vimalaramsi blg teknik meditasi visuddhi magga menghasilkan pikiran kira2 "I'm better than .....".
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #65 on: 01 May 2012, 02:36:20 PM »
 [at] rooney +  [at] ryu:

bukan, tapi rasanya so … "mendalam" dan kekna sih mencapai jhana tuh *sesuai deskripsi sutta yah* :)
There is no place like 127.0.0.1

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #66 on: 01 May 2012, 03:18:30 PM »
dan dari cerita orang2 berlatih under Pa Auk Sayadaw, jhana 4 itu soal kecil

peserta nya kali yang lebay ! :))
« Last Edit: 01 May 2012, 03:20:06 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #67 on: 01 May 2012, 04:46:28 PM »
itu orang belum habis2an, terbukti dia masi bisa ikut retreat yg lain yg menunjukkan tdk "dihabisi"

ada pengakuan teman yg sudah bertahun2 habis2an ngikut metoda mahasi ataupun pa pauk sayadaw, begitu mencoba retret dengan beliau, masih sulit sekali, sampai kalau tdk salah hari ke 4 baru bisa "cuci otak" dan lepasin semua tehnik lama. dan singkat cerita "happy ending".

vs

dan dari cerita orang2 berlatih under Pa Auk Sayadaw, jhana 4 itu soal kecil

ndak semudah mengedipkan mata, kecuali parami-nya sdh pernah berlatih dan mencapai jhana berulang2 kali
« Last Edit: 01 May 2012, 04:48:26 PM by Mas Tidar »
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #68 on: 01 May 2012, 04:47:51 PM »

kami jg memiliki pemikiran yg sama dg om Ryu tp sdh keduluan

Pikiran berhenti (mmd)?

ada pengakuan teman yg sudah bertahun2 habis2an ngikut metoda mahasi ataupun pa pauk sayadaw, begitu mencoba retret dengan beliau, masih sulit sekali, sampai kalau tdk salah hari ke 4 baru bisa "cuci otak" dan lepasin semua tehnik lama. dan singkat cerita "happy ending".


Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #69 on: 01 May 2012, 05:18:44 PM »
itu orang belum habis2an, terbukti dia masi bisa ikut retreat yg lain yg menunjukkan tdk "dihabisi"

jika dibandingkan dengan retreat pertama, langsung menunjukkan hasil, yg bertahun2 itu terlihat "habis2an" jadinya. masalah perbandingan :)
There is no place like 127.0.0.1

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #70 on: 01 May 2012, 05:19:36 PM »
kami jg memiliki pemikiran yg sama dg om Ryu tp sdh keduluan


astagaa… orang ini juga tidak pro mmd sih
There is no place like 127.0.0.1

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #71 on: 01 May 2012, 05:22:15 PM »
astagaa… orang ini juga tidak pro mmd sih

jangan2 pengalaman pribadi

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #72 on: 02 May 2012, 10:19:21 PM »

ntar bisa berdarah2 lagi nih... wkwkwkwkwkwk...
jagad maya DC gempar

astagaa… orang ini juga tidak pro mmd sih
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #73 on: 02 May 2012, 10:20:10 PM »

jangan berspekulasi ...


jangan2 pengalaman pribadi
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #74 on: 03 May 2012, 06:28:09 AM »
jangan2 pengalaman pribadi
jika itu pengalaman pribadi, maka terjadilah kebohongan :hammer:
There is no place like 127.0.0.1

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #75 on: 09 May 2012, 07:50:29 PM »

 :outoftopic:

jika itu pengalaman pribadi, maka terjadilah kebohongan :hammer:
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha