Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?

[sobat-dharma]

kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....

[Indra]

kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....

sama sekali tidak ada larangan bagi yg bersangkutan untuk memberikan klarifikasi. BIKU ini juga sudah mengetahui adanya topik ini bahkan tidak lama setelah thread ini muncul, dan klarifikasi tidak wajib dilakukan melalui forum ini, bisa dilakukan melalui FB dan TS spt biasanya akan dengan sigap membawanya ke sini, tapi sejauh ini sptnya tidak ada.

[sobat-dharma]

Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.

Mohon maaf, maksudku:
"Cerita-cerita dalam Koan  adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik"

[sukuhong]

Maskudnya si nyanadasa itu theravada?

makanya kalau mau kasih pernyataan baca dari hal 1 sampai terakhir
batin bodoh !

kamsia

[sukuhong]

informasi ini kami peroleh dari media internet, jadi kami memilih untuk mempertanyakannya melalui media internet pula, dan jika anda tidak mengikuti sepotong2, anda akan melihat bahwa ada pihak yg berusaha menjelaskan dari pihak BIKU bersangkutan.

Justru karena itu. Informasi dari internet itu tidak lengkap dan sepotong-potong. Makanya alangkah lebih baik jika mengklarifikasikan langsung pada yang bersangkutan. Mengenai penjelasan dari pihak lain2 tersebut, saya melihatnya sebagai pembelaan semata-mata karena merasa ikut dipojokkan. Tidak perlu terlalu ditanggapi, jika niat kita baik. Lurus saja ke persoalan, bahwa kita merasa tidak puas dengan pelanggaran demikian, dan langsung ke inti masalahnya: si individu pelaku. Cukup, tidak perlu ditarik ke lebih luas lagi. Kalau melibat-libatkan nama lembaga, bisa jadi malah melibatkan kepentingan kolektif. Akibatnya masalahnya meluas menjadi lebih dari sekadar pelanggaran sila. Itu sangat disayangkan sekali.

Kalau soal hubungannya dengan statemen saya, kok saya nggak nangkap ya maksud anda. Mohon penjelasannya lagi.

kalau tidak lengkap cari tahu sendiri !

kamsia

[sukuhong]

Sang Buddha menegur YM
Udayin: "Bagaimana mungkin kamu, orang bodoh, duduk bersama dengan
wanita, seorang pria dan seorang wanita, di suatu tempat tersembunyi di
atas tempat duduk yang nyaman dan tersendiri? ..... "[/color][/i]
Sumber: http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/16351?var=1

Oleh karena itu saran saya adalah langsung saja tegur yang bersangkutan. Jika menggosip terus seperti ini, saya rasa hanya akan menghabis-habiskan waktu. Salah-salah malah dikuasai oleh kebencian. 

Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...
(Tentu jika organisasinya mempunyai pikiran yg sama dengan kita bahwa hal tsb tidak pantas)..

Apa yg bisa kita lakukan disini adalah mengkondisikan agar hal tsb terjadi, melalui saluran yg tepat yaitu forum Buddhist ini...

Dan kenapa terjadi silang sengketa disini? Karena terdapat perbedaan pendapat, makanya topik ini hangat dan hari ini telah mencapai 100 page....

Dinamika yg wajar, kita harus hargai ini...

Justru kita harus berterima kasih dengan dibukanya thread ini, sehingga bertambah juga pengetahuan kita soal aturan dan disiplin dan mengapa hal tsb harus dihindari... kedepannya umat bisa lebih waspada bagaimana menyokong kehidupan kebhikkhuan

Bagi si Bhikkhu itu sendiri (dan juga Bhikkhu2) lainnya, dengan adanya thread ini akan mengkondisikan mereka untuk merenungkan kembali apakah benar / tidak perbuatan tsb...

Thread ini jelas sangat bermanfaat dan bukan gosip.

::

BENAR SEKALI !
Anda layak diberi GRP tapi sayang saya belum memenuhi syarat memberi GRP
tolong titip teman yang ber[k]OTAK 5 
 

[sukuhong]

bang Gandal kenapa anda mengurangi GRP saya 
masih dendam lama ya 

kamsia

[ryu]

Kenapa Sang Buddha tidak melakukannya, tentu ia memiliki alasan tertentu.  Bisa jadi misalnya, masyarakat di mana Sang Buddha hidup banyak yang menganggap bahwa memainkan alat musik, nyanyian dan tarian adalah perbuatan yang rendah dan tidak pantas bagi seorang petapa. Tapi ini cuma dugaan loh. Saya tidak mau berspekulasi soal ini. Hati Sang Buddha lebih dalam daripada samudera, siapa yang sanggup membacanya

jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'

kalau menurut anda  biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice

[ryu]

jadi menurut anda seorang yang tidak mendapat kemajuan itu yang harus disalahkan vinaya atau orangnya?

Jawabanku sudah jelas soal ini: orangnya.

nah berarti kalau tidak cocok ya jangan jadi biku lah, tidak kuat lepas jubah lah.

jadi kalau orang itu tidak memperoleh kemajuan pelanggaran dibenarkan?

ckckckck

Wah, anda salah paham Coba tunjukkan padaku bagian mana yang mengatakan demikian.

anda mengatakan :

Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.

jadi kalau menurut anda biku bermain musik tidak melanggar hinaya?

[ryu]

Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”

silahkan telaah.

Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.

Saya hanya hanya mengatakan bahwa tarian, nyanyian dan musik dapat digunakan untuk menyampaikan dharma. Anda tidak membunuh siapa-siapa untuk itu. Tidak perlu juga merampok atau mencuri. Mudah dipahami dan sederha

memang tidak membunuh tapi menggungguli buda yang menghindari musik. memang biku sekarang lebih hebat, seorang arhat saja menghindari, yang masih penuh ldm malah menikmati, hebat sekali.

[ryu]

kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....

ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.

[ryu]

Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.

Mohon maaf, maksudku:
"Cerita-cerita dalam Koan  adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik"

apakah anda pernah mendengar ajahn chah yang memanggil pembasmi serangga?

[johan3000]

kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....

ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.

mungkin belum berjodoh, sedangkan gw telah diterima sbg friend tanpa masalah....

[adi lim]

kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....

ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.

mungkin belum berjodoh, sedangkan gw telah diterima sbg friend tanpa masalah....

hati2 bisa ketularan 

 

[adi lim]

Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”

silahkan telaah.

Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.

Saya hanya hanya mengatakan bahwa tarian, nyanyian dan musik dapat digunakan untuk menyampaikan dharma. Anda tidak membunuh siapa-siapa untuk itu. Tidak perlu juga merampok atau mencuri. Mudah dipahami dan sederha

memang tidak membunuh tapi menggungguli buda yang menghindari musik. memang biku sekarang lebih hebat, seorang arhat saja menghindari, yang masih penuh ldm malah menikmati, hebat sekali.

bro ryu memang ada manusia yang tujuan jadi BIKU bukan utk melatih diri tapi 'membuka praktek' utk mencari makan karena malas bekerja (jika jadi umat), nikmati fasilitas bebas bekerja tapi dapat makan, dapat uang, dihormati, di sembah sujud.
tapi BIKU yang model diatas tentulah anda tahu sesudah 'tubuh ini rusak' akan terlahir dimana  !