Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?

[rooney]

Kalo tidak sengaja terdengar mungkin ya , tapi kalo sengaja mendengar pasti tidak...

[K.K.]

Mungkin itu dikarenakan orang2 di daerah anda dari awal mengenal penulisan wihara yang benar itu adalah dgn v. Oke saja kalau kita juga konsisten bacanya vi bukan wi.
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara.  Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.

Mungkin bro lupa, bahasa Pali bukan bahasa tulisan.
jadi tidak ada yang asli dan tidak asli.
hanya karena dasar huruf kita (indonesia) latin, maka tulisannya jadi latin.
Kalau di thailand atau srilanka yang saya tahu pake tulisan 'cacing'. hehe.

Ya, terserahlah. Di sini fokus kita bukan bahasa. Yang jelas bahasa asli Tipitaka memang Bahasa Pali, bukan Bahasa Indonesia. 

Tidak selalu juga bro. Ada bukan pertapa tapi juga tidak melakukan hub seksual.

Betul. Yang saya tanyakan apakah petapa pantas melakukan hubungan seksual?

Lagu dan musik yang kita bahas disini yang buddhistik kan, yang kata2nya adalah dharma dan menjaga ketenangan batin.
Lagu dan musik seperti Chan of Metta, Karaniya, Ratana Sutta, dll. banyak yang dibuat dengan irama yang merdu, dan itu sangat membantu bro.

Merdu itu berarti menyenangkan di telinga, bukan? Yang menyenangkan itu membawa orang pada kemelekatan atau pelepasan?

kebahagian mengikuti jalan pembebasan bro.
Dan jalan kebebasan itu tidak kaku dan menekan.

Andaikata ada seseorang yang ketagihan seks dan menjadi bhikkhu. Apakah ketika keinginannya untuk melakukan hubungan seksual timbul, ia boleh melakukan hubungan seks tersebut?

Saya yakin sepanjang hidup nya Buddha pasti banyak mendengarkan lagu dan syair2 yang merdu. Buddha pastinya mendengarkan (karena Dia tidak akan lari dari kondisi yang timbul), tetapi tidak menjadi terikat dan tergiur oleh lagu tersebut.

Betul, Buddha memang tidak tuli, jadi tentu mendengar musik juga. Tapi Buddha tidak pernah berkunjung ke pertunjukan musik menikmatinya, apalagi main alat musik untuk umat.

Logika saya (tapi mungkin salah), bahwa tidak mungkin ada orang yang sedang mengigau melantunkan kata2 bijak itu.  Pastilah sebuah puisi yang indah, yang bisa dibacakan berirama atau dilagukan.  Memang banyak versi kejadian ini.  Tapi semuanya lebih mengarah ke penyanyi yang melantunkan syair itu.

Jadi menurut anda, musiknya yang membuat bodhisatta mengubah cara pertapaannya?

setuju bro. Kita tidak sedang mencari pembenaran, juga tidak sedang melakukan penghakiman.

OK.

contoh yang terlalu filosofis lagi.
Kalau menurut saya, bukan masalah sah atau tidak, salah atau tidak, tetapi bagi yang sudah mencapai penembusan menurut saya sudah tidak ada lagi membenarkan dan menyalahkan.
Sudah tidak ada lagi dualisme. hehe. sgt teoritis nih, bahas yang real aja deh.
tapi kalau tindakannya tentu dicela oleh bijaksana. tapi orang bijaksana tidak menutup kesempatan orang itu untuk terus belajar dharma.
Parajika sudah pasti, dikeluarkan dari komunitas sudah seharusnya.
Tapi bukan berarti 'pintu sudah ditutup'. Susah ya bicara filosofis. hehe.

Saya kurang mengerti jadinya. Apakah orang bijaksana mengetahui apa yang terpuji dan apa yang tercela, ataukah karena sudah tidak ada dualisme, semua sama saja?

[Indra]

---
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara.  Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.

saya lihat anda menuliskan "dharma", padahal kata "dharma" juga tidak ada dalam KBBI. tapi KBBI ada mencantumkan  "darma". mungkin "Vihara Vimala Dharma" juga harus ganti nama nih.

maaf OOT.

[henrychan]

---
Terimakasih penjelasannya, saya sudah menangkapnya dari bro kainyn sendiri.
Anda menggunakan kata2 yang sangat tendensius.
Saya tidak kenal siapa Purnama dan saya bukan fans club biku tersebut.
'Winaya' bukan bersumber dari saya, saya hanya mengutip dari KBBI. silahkan di cek.

menurut KBBI
Daftar Kata :
winaya   
   
wi·na·ya n pendidikan; tuntunan

jadi Winaya yg anda maksudkan memang tidak sama dengan Vinaya yg kami bicarakan di sini.
---
hehe.
Dari awal saya sudah menyatakan, bahwa arti2 kata ini sangat mungkin terdegradasi.
Tapi winaya = tuntunan - bukannya sebuah arti yang mirip?

jika anda tidak tertarik membuka thread baru sehubungan denagn topik lain, marilah kita tetap fokus pada topik ini dengan tokoh utama bhikkhu ini.
--
hehe.
jadi topik ini adalah persoalan individu? membahas biku tertentu?

tetapi "kita" senantiasa menyanyikannya?
tahukah anda bahwa kata "kita" adalah termasuk anda dan saya? pernahkah anda melihat atau mendengar saya menyanyikannya?
--
hehe.
jadi saya seharusnya mengatakan kami.
oke lah.

[/quote]
yg ini saya agak kesulitan menjawab anda, karena saya tidak mendengarkan lagu2 Buddhis. bukannya saya anti, tapi demi memuaskan nafsu telinga saya, maka saya lebih memilih lagu lain daripada lagu "Buddhis", baik yg "indah" maupun yg "tidak indah".

tapi sehubungan dengan kalimat:
untuk megetahui indahnya tidak membunuh yah dengan melatih tidak membunuh, bukan sebaliknya.
untuk mengetahui indahnya hidup bebas dari mabuk-mabukan yah dengan tidak mabuk2an bukan sebaliknya.
apakah anda setuju dengan kalimat, "untuk mengajarkan sila tidak bernyanyi dan tidak bermain musik adalah dengan tidak bernyanyi dan bermain musik"? dan bagaimana menurut anda? apakah bhikkhu ini mengajarkan attha sila atau tidak?
--
makanya saya bertanya, di winaya bunyi kata2 yang mencantumkan tidak bernyanyi/bermain musik itu seperti apa?
Karena jujur, saya juga tidak hafal semua isi winaya. Karena jarang sekali baca soal itu, cuma tahu yang umum-umum saja.

Kalau anda mengatakan perumpamaan yg saya sampaikan itu "lebay..." (kata ini tidak ada dalam KBBI), baiklah saya modifikasi sedikit, apakah anda setuju seorang bhikkhu bermain gitar sambil mengajarkan Dhamma yg indah spt ini,"seorang bhikkhu wajib memenuhi Patimokkha yg salah satunya adalah menghindari menyanyi, menari, bermain musik, menggunakan parfum, bunga, perhiasan, dll"? apakah anda setuju?
--
mungkin jawaban ini akan terkesan mencari pembenaran.
tetapi yang dimaksud menghindari menyanyi, apakah persis seperti itu yang disabdakan Buddha?
tapi kita tidak sedang bahas soal atthasila, tapi winaya.
tolong bantu saya menemukan aturan nya secara utuh, dari winaya, bukan dari yang lain, sehingga kita bisa diskusi lebih lanjut.

[/quote]

tapi saya senang dan menyambut gembira kedatangan anda, semoga anda tidak cepat2 pergi seperti yg sebelum2nya.
--
semoga demikian. karena waktu saya juga terbatas untuk bisa terus menerus aktif di milis ini.
jadi bisa on off.
[/quote]

[henrychan]

Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.

ini adalah pembenaran yg paling sering dilakukan atas suatu pelanggaran, untuk melegalkan suatu pelanggaran.

baiklah kita terima pembenaran ini, tapi jika pelanggaran ini dianggap "kecil". jika untuk aturan "kecil" saja seorang bhikkhu tidak dapat menjalankan, apalagi yg bisa diharapkan untuk aturan-aturan yang lebih besar?
--
Tidak juga bro.
Pelanggaran paling sering terjadi justru di hal2 yang kecil ini.
yang berat2 seperti parajika dan sanghadisesa, sudah sangat jelas aturannya dan sangsinya.


tapi saya mohon konfirmasi anda, Bro Henrychan.
Apakah juga berpendapat bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran? mohon kesediaan anda menjawab pertanyaan ini.
---
Pelanggaran atau tidak sangat tergantung kondisi bro.
Ajaran Buddha sesuatu yang kaku, semua tergantung kondisi.
Dalam kondisi A bisa salah, dalam kondisi B bisa benar.

Melihat posting2 yang teman2 kirim, sangat besar kemungkinan biku ini melanggar.
Terutama memotret cewek2, walau mungkin tidak ada winaya nya, karena jaman buddha tidak ada kamera.

Cuma kembali lagi, itu termasuk pelanggaran berat atau ringan.
Selain Parajika dan Sanghadisesa, selebihnya yang 5 kelompok lain dianggap pelanggaran ringan kan?
yang sangsinya, hanya perlu mengakui saja kesalahan tersebut di depan sangha.

begitu pendapat saya,

henrychan

[Indra]

hehe.
Dari awal saya sudah menyatakan, bahwa arti2 kata ini sangat mungkin terdegradasi.
Tapi winaya = tuntunan - bukannya sebuah arti yang mirip?

Vinaya diartikan sebagai winaya (tuntunan), mungkin inilah yg menyebabkan bhikkhu merasa tidak apa2 melanggar winaya (pake W).

hehe.
jadi topik ini adalah persoalan individu? membahas biku tertentu?

topik dari suatu thread dapat anda lihat dari judul thread tersebut, dalam thread ini topiknya adalah "Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?" tapi tokoh utama yg menjadi pemicu munculnya topik ini tentu saja harus dilibatkan sebagai barang bukti. karena jika tidak ada kasus bhikkhu itu tentu topik ini juga tidak ada.

tetapi "kita" senantiasa menyanyikannya?
tahukah anda bahwa kata "kita" adalah termasuk anda dan saya? pernahkah anda melihat atau mendengar saya menyanyikannya?
--
hehe.
jadi saya seharusnya mengatakan kami.
oke lah.

nah kalau begitu mengapa anda menyanyikan? silahkan anda sendiri yg menjelaskan kepada anda juga tidak perlu kepada kami.

makanya saya bertanya, di winaya bunyi kata2 yang mencantumkan tidak bernyanyi/bermain musik itu seperti apa?
Karena jujur, saya juga tidak hafal semua isi winaya. Karena jarang sekali baca soal itu, cuma tahu yang umum-umum saja.


mungkin jawaban ini akan terkesan mencari pembenaran.
tetapi yang dimaksud menghindari menyanyi, apakah persis seperti itu yang disabdakan Buddha?
tapi kita tidak sedang bahas soal atthasila, tapi winaya.
tolong bantu saya menemukan aturan nya secara utuh, dari winaya, bukan dari yang lain, sehingga kita bisa diskusi lebih lanjut.

sebenarnya semua sila dalam pancasila, atthasila, dasasila, juga ada dalam Vinaya dengan menghilangkan frasa "sikkhapadam samadiyami", karena sifatnya yg sudah bukan latihan lagi melainkan wajib dilaksanakan.

saya tidak punya sumber ebook dari Vinaya Pitaka kecuali yg ada dari Buddhist Monastic Code dari http://accesstoinsight.org
tapi kutipan berikut juga menyertakan rujukan pada Vinaya Pitaka (Cv merujuk pada Cullavagga), selain itu kutipan langsung dari Vinaya Pitaka juga sangat panjang jadi saya memilih untuk melampirkan versi BMC berikut ini.

Violations of the eight precepts. The bhikkhus in the origin story to Cv.V.36 ate at the wrong time, drank strong drink, wore garlands, scents, and cosmetics; they danced, they sang,they played instruments, they directed (§). (According to the Commentary, to Sg 13, this last word means that, "Having gotten up, floating as if in rapture, they get a dramatic dancer to dance; they give the revaka." The Sub-commentary states that revaka, which is found nowhere in the Canon and nowhere else in the Commentary, means that they demonstrated expressive or dramatic gestures (abhinaya): "Having declared their intent, 'This how to dance,' they get up first and demonstrate the motions of the dance." The Thai translator of the Commentary suggests instead that revaka might mean the musical beat. Under either interpretation, conducting a musical performance at present would also come under this term.) They danced while a woman danced, sang while she danced, played instruments while she danced, directed while she danced. They danced ... sang ... played instruments ... directed while she sang. They danced ... sang ... played instruments ... directed while she played instruments. They danced ... sang ... played instruments ... directed while she directed... Having spread out their outer robes as a stage, they said to a dancing girl, "Dance here, sister." They applauded her (according to the Commentary, they placed their fingers first on their own foreheads, then on her forehead, saying "Good, good!" This, however, would seem to be a violation of Sg 2).
---------------------------------

Jika anda ingin membaca Vinaya Pitaka, ada terbitan dari ITC medan, sayang belum lengkap seluruhnya, dan sebagian juga terdapat di perpustakaan DC, boleh di download gratis.

[henrychan]

---
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara.  Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.

saya lihat anda menuliskan "dharma", padahal kata "dharma" juga tidak ada dalam KBBI. tapi KBBI ada mencantumkan  "darma". mungkin "Vihara Vimala Dharma" juga harus ganti nama nih.

maaf OOT.

Masak sih bro, gua lagi gak punya KBBI nya.
seingat saya ada kok.  Termasuk kata Buddha dengan dua d juga ada di KBBI.
Mungkin sudah di-revisi.

Kalo Vimala dharma itu nama, gak ada dikamus juga boleh2 saja.
kalau terpisah dharma nya jadi tidak ada di KBBI, wah ini yang perlu penyesuaian.

terimakasih infonya.
henrychan

[K.K.]

BTT! Salah huruf dan salah bahasa tidak melanggar vinaya/winaya, vhatever/whatewer.

[Indra]

Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.

ini adalah pembenaran yg paling sering dilakukan atas suatu pelanggaran, untuk melegalkan suatu pelanggaran.

baiklah kita terima pembenaran ini, tapi jika pelanggaran ini dianggap "kecil". jika untuk aturan "kecil" saja seorang bhikkhu tidak dapat menjalankan, apalagi yg bisa diharapkan untuk aturan-aturan yang lebih besar?
--
Tidak juga bro.
Pelanggaran paling sering terjadi justru di hal2 yang kecil ini.
yang berat2 seperti parajika dan sanghadisesa, sudah sangat jelas aturannya dan sangsinya.


tapi saya mohon konfirmasi anda, Bro Henrychan.
Apakah juga berpendapat bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran? mohon kesediaan anda menjawab pertanyaan ini.
---
Pelanggaran atau tidak sangat tergantung kondisi bro.
Ajaran Buddha sesuatu yang kaku, semua tergantung kondisi.
Dalam kondisi A bisa salah, dalam kondisi B bisa benar.

Melihat posting2 yang teman2 kirim, sangat besar kemungkinan biku ini melanggar.
Terutama memotret cewek2, walau mungkin tidak ada winaya nya, karena jaman buddha tidak ada kamera.

Cuma kembali lagi, itu termasuk pelanggaran berat atau ringan.
Selain Parajika dan Sanghadisesa, selebihnya yang 5 kelompok lain dianggap pelanggaran ringan kan?
yang sangsinya, hanya perlu mengakui saja kesalahan tersebut di depan sangha.

begitu pendapat saya,

henrychan

Mengenai aturan berat atau ringan, bahkan 500 Arahat pada Konsili pertama pun tidak dapat menentukan mana berat dan mana ringan. saya tidak menganggap mengakui kesalahan di depan Sangha adalah sesuatu yg mudah, apalagi untuk kondisi di indonesia, bagaimana melakukan pengakuan di hadapan 20 orang bhikkhu? sementara hampir mustahil ada 20 bhikkhu berkumpul di satu tempat yang sama. penebusan dengan pengakuan juga adalah hal yg sulit, Bro.

saya sarankan anda membaca dan mempelajari Vinaya Pitaka, kondisi-kondisi yg melegalkan seingat saya, hanya pada saat seorang bhikkhu sakit maka beberapa aturan boleh dilanggar, kondisi lain adalah jika seorang bhikkhu menjadi GILA, maka pelanggaran apapun yang ia lakukan tidak dianggap sebagai pelanggaran.

jika anda setuju bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran, sebenarnya tidak ada yg perlu kita perdebatkan, hanya sejauh inilah yg perlu kita klarifikasi, bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran, kita tidak berhak atau berwenang untuk menindak lanjutinya.
tapi jika anda mengatakan bukan pelanggaran. saat itulah baru kita akan memperdebatkannya

tapi saya pikir, diperlukan surat keterangan dari dokter jiwa untuk dapat mengatakan bahwa bhikkhu ini tidak melakukan pelanggaran.

[Indra]

---
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara.  Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.

saya lihat anda menuliskan "dharma", padahal kata "dharma" juga tidak ada dalam KBBI. tapi KBBI ada mencantumkan  "darma". mungkin "Vihara Vimala Dharma" juga harus ganti nama nih.

maaf OOT.

Masak sih bro, gua lagi gak punya KBBI nya.
seingat saya ada kok.  Termasuk kata Buddha dengan dua d juga ada di KBBI.
Mungkin sudah di-revisi.

Kalo Vimala dharma itu nama, gak ada dikamus juga boleh2 saja.
kalau terpisah dharma nya jadi tidak ada di KBBI, wah ini yang perlu penyesuaian.

terimakasih infonya.
henrychan

http://pusatbahasa.depdiknas.go.id/kbbi/index.php

[Sukma Kemenyan]

Bijimana kalo kita diskusi'nya jgn terlalu kaku dalam pengunaan bahasa / typo / kebiasaan.
Entah itu vihara ataupun wihara, keduanya mengacu pada objek yg sama.

laen ceritera kalao yg diomongi emang beda...
nah... pertanyaan... ?
Vinaya dan Winaya itu sama makna tidak ?


ntar gw ditanyain pula... Biji apa

[Indra]

Bijimana kalo kita diskusi'nya jgn terlalu kaku dalam pengunaan bahasa / typo / kebiasaan.
Entah itu vihara ataupun wihara, keduanya mengacu pada objek yg sama.

laen ceritera kalao yg diomongi emang beda...
nah... pertanyaan... ?
Vinaya dan Winaya itu sama makna tidak ?


ntar gw ditanyain pula... Biji apa

Vinaya adalah aturan DISIPLIN kebhikkhuan, Winaya adalah tuntunan,

Vinaya ditetapkan dan diwariskan oleh Sang Buddha, Winaya entahlah ...

Vinaya wajib dilaksanakan oleh bhikkhu dan bersifat mengikat selama menjadi bhikkhu, Winaya (atau Hinaya ya?) bersifat kadang2.

Pelanggar Vinaya akan menerima sanksi, pelanggar Winaya sptnya tidak apa2.

Demikianlah yg saya pelajari dengan mengikuti thread ini.

[The Ronald]

[at] Kemenyan
Biji apa?

wakakaka... sry numpang OOT...

[Mokau Kaucu]

 

Pertanyaannya adalah :Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  ,

sebagian besar polemik disini adalah menjawab pertanyaan sbb:  "Apakah ada aturan Bhante tidak boleh main gitar?"
 

[Indra]

Pertanyaannya adalah :Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  ,

sebagian besar polemik disini adalah menjawab pertanyaan sbb:  "Apakah ada aturan Bhante tidak boleh main gitar?"
 

benar, dalam vinaya memang tidak disebutkan bahwa "bhikkhu tidak boleh main gitar" yg paling mendekati mungkin adalah "bhikkhu tidak boleh main musik", mungkin bhikkhu satu ini memahami bahwa "main gitar tidak sama dengan main musik."