//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)  (Read 29322 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Jhana78

  • Teman
  • **
  • Posts: 88
  • Reputasi: 4
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #45 on: 02 May 2009, 02:30:28 PM »
Quote from: ryu
Begini, ini Mas CM yak? Roh itu hanya ada dalam istilah agama samawi yang berarti Jiwa, sesuatu yang kekal, yang memberi kehidupan.

Jadi, dalam budhisme tidak ada istilah roh atau istilah yang sepadang dengan roh?

agama samawi mana yang memiliki pandangan bahwa roh itu sesuatu yang kekal? kalau agama Islam tidak memiliki pandangan bahwa roh itu kekal, melainkan perpandangan segala ciptaan tuhan itu tidak kekal, termasuk roh. yang kekal hanyalah satu saja, yaitu tuhan. tetapi yang saya pertanyaan bukanlah bagaimana pandangan budhisme terhadap konsep roh dalam agama Islam, melainkan bagaimana pandangan budhisme terhadap roh yang sifat-sifatnya saya gambarkan dalam PLB, seperti pada postingan awal thread ini.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #46 on: 02 May 2009, 02:41:34 PM »
Quote from: ryu
Begini, ini Mas CM yak? Roh itu hanya ada dalam istilah agama samawi yang berarti Jiwa, sesuatu yang kekal, yang memberi kehidupan.

Jadi, dalam budhisme tidak ada istilah roh atau istilah yang sepadang dengan roh?

agama samawi mana yang memiliki pandangan bahwa roh itu sesuatu yang kekal? kalau agama Islam tidak memiliki pandangan bahwa roh itu kekal, melainkan perpandangan segala ciptaan tuhan itu tidak kekal, termasuk roh. yang kekal hanyalah satu saja, yaitu tuhan. tetapi yang saya pertanyaan bukanlah bagaimana pandangan budhisme terhadap konsep roh dalam agama Islam, melainkan bagaimana pandangan budhisme terhadap roh yang sifat-sifatnya saya gambarkan dalam PLB, seperti pada postingan awal thread ini.
Tidak ada, soal pengalaman meditasi anda, saudara bond sudah menerangkannya :)

Menurut anda apabila seseorang mati kemudian masuk surga atau neraka yang katanya kekal, apakah yang masuk neraka/surga itu? Roh? inilah pemahaman agama samawi :)
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #47 on: 02 May 2009, 03:01:05 PM »
Dlm ajrn buddhs, sthu gw tidk ada pnjelsan mgnai pengalaman yg sdr  alami.
Klau mau dipksakan, mka penjlasan dri sdr bond sudah cukup dpt mmbri tanggapan bila dipndang dri sudut buddhsm yaitu pkiran yg sdang brproses didlm meditasi smpai tahap dmana seolah2 bisa lhat tubuh sndri.
Tpi sbnrnya mgkn tidak ada pnjelasn pngalaman ini bila ditinjau dr sdt pndang theravada khususnya.
Tapi mgkn apa yg sdr alami itu masih mrupakan tahap awal perjalanan roh sbgaimana sering didengar dri mazhab tantrayana, oleh Master Lushengyen.

cmiiw.
CMIIW.FMIIW.

Offline Jhana78

  • Teman
  • **
  • Posts: 88
  • Reputasi: 4
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #48 on: 02 May 2009, 03:03:20 PM »
Quote from: ryu
Menurut anda apabila seseorang mati kemudian masuk surga atau neraka yang katanya kekal, apakah yang masuk neraka/surga itu? Roh? inilah pemahaman agama samawi

tapi aku dan agamaku tidak memiliki pandangan seperti itu tentang roh. roh adalah sesuatu yang akan hancur, betapapun lamanya ia dapat hidup. jadi, lupakankan konsepsi roh yang kekal itu dalam diskusi ini. karena di sini, tidak ada seorangpun yang memiliki roh sebagai sesuatu yang kekal. saya simpulkan bahwa roh yang kekal tidak ada padanan kata-nya dalam istilah budhisme. tapi, apakah roh yang tidak kekal ada padanan katanya dalam budhisme?

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #49 on: 02 May 2009, 03:09:26 PM »
Quote from: ryu
Menurut anda apabila seseorang mati kemudian masuk surga atau neraka yang katanya kekal, apakah yang masuk neraka/surga itu? Roh? inilah pemahaman agama samawi

tapi aku dan agamaku tidak memiliki pandangan seperti itu tentang roh. roh adalah sesuatu yang akan hancur, betapapun lamanya ia dapat hidup. jadi, lupakankan konsepsi roh yang kekal itu dalam diskusi ini. karena di sini, tidak ada seorangpun yang memiliki roh sebagai sesuatu yang kekal. saya simpulkan bahwa roh yang kekal tidak ada padanan kata-nya dalam istilah budhisme. tapi, apakah roh yang tidak kekal ada padanan katanya dalam budhisme?
nah sebaiknya diteliti dulu arti roh itu apa? soalnya roh itu hanya ada dalam islam dan kr****n dan mungkin juga di beberapa agama lain :)
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Jhana78

  • Teman
  • **
  • Posts: 88
  • Reputasi: 4
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #50 on: 02 May 2009, 03:29:14 PM »
Quote from: bond
Sebenarnya yg dimaksud OBE itu ada.  Dan dalam Buddhism itu juga ada. Dalam bahasa umum dikatakan roh yg keluar melihat tubuh. Tetapi menurut pandangan buddhism tidaklah demikian tetapi akibat konsentrasi yg kuat maka kesadaran dapat melihat tubuhnya sendiri . Dan dapat melewati dimensi waktu dan ruang dan kesadaran itu sendiri tidak terkungkung atau didominasi oleh kesadaran jasmaninya.

komentar seperti inilah yang saya tunggu-tunggu.
kini saya tahu dan dapat menyimpulkan bahwa PLB/OBE itu juga dijelaskan dalam doktrin budhis, tetapi istilah-istilahnya saja yang berbeda. penganut agama lainnya menyebutnya sebagai "roh  yang keluar tubuh", sedangkan budhisme menyebutnya "kesadaran yang bebas dari kurungan kesadaran jasmani."

aku berharap sdr. Forte dalam melihat dialog ini, sehingga dia mengerti diskusi macam apa yang saya inginkan.

lanjut.....
apapun budhisme menyebutnya, saya akan menyebutnya sebagai PLB dengan pengertian yang sama dengan yang dimaksud dengan budhisme.

apakah anda berpendapat bahwa menurut budhisme, dalam PLB itu sesungguhnya tidak ada tubuh halus yang keluar dan masuk tubuh?

Quote
ketika roh saya menghadap ke arah kanan, saya dapat melihat benda-benda di sebelah kanan dengan jelas. tapi tubuh kasar saya tidak berubah dari semula, yaitu tetap menghadap ke barat

ruh saya bisa melihat benda-benda sebelah kanan. jika yang unsur halus yang bergerak tersebut hanyalah kesadaran, maka apakah kesadaran dapat melihat tanpa melalui mata?

saya dapat lepas jauh dari tubuh. saya dapat melihat tubuh, tapi tidak dapat merasakan kesadaran jasmani? mata saya terpejam, tapi saya melihat segala sesuatunya dengan jelas. apakah kesadaran itu memiliki mata dan telinga juga?

dalam suatu kondisi, saya berusaha memunculkan kembali kesadaran jasmani, tapi tidak bisa. bagaimana hal ini bisa dijelaskan berdasarkan pendangan budhis?

Quote from: ryu
nah sebaiknya diteliti dulu arti roh itu apa? soalnya roh itu hanya ada dalam islam dan kr****n dan mungkin juga di beberapa agama lain

sekedar mengingatkan, bahwa ini bukan dialog antara Islam/ kr****n dengan budha, melainkan dialog antara faham saya dengan budhisme yang difahami oleh anda dan kawan-kawan.

jadi, roh adalah unsur halus yang dapat keluar dan masuk tubuh manusia, menyatu dan berpisah dengan tubuh manusia. ia menjadi essensi dari manusia. manusia tanpa roh seperti seonggok mayat. ketika manusia mati, roh ini pergi keluar dari tubuh. ia bukan sesuatu yang baru, karena selama hayat dikandung badan, roh ini telah ada dan telah berkali-kali terpisah dari tubuh.

roh orang mati, keluar dari tubuhnya dengan membawa perasaan, kesadaran, pikiran dan faktor-faktor mental lainnya. ia akan hidup tanpa tubuh atau dengan tubuh halus. Jika ia hidup dengan tubuh, maka ia akan memiliki nyawa yang tersusun dari organ-organ tubuh.akan mengalami sakit, tua dan mati. tapi roh yang hidup tanpa tubuh, ia tidak mengalami sakiat jasmani, tidak tua, dan tidak mati karena tua, tapi dapat mati karena dibunuh, atau karena habis masa hidupnya di akhirat.

Offline 7 Tails

  • Sebelumnya RAIN
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 864
  • Reputasi: 24
  • Gender: Male
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #51 on: 02 May 2009, 03:47:32 PM »
seberapa lama meditasinya sampai mencapai PLB nya bos?
korban keganasan

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #52 on: 02 May 2009, 04:10:25 PM »
Quote
apakah anda berpendapat bahwa menurut budhisme, dalam PLB itu sesungguhnya tidak ada tubuh halus yang keluar dan masuk tubuh?

Sesungguhnya itu adalah kekuatan pikiran yg terkonsentrasi. Jika mau dilihat dari pengertian paramatha Dhamma(kebenaran tertinggi) . jadi yg dimaksud tubuh halus adalah refleksi dari kesadaran selama didalam jasmani yg seakan-akan terbentuklah tubuh kembar kita/atau Anda bisa melihat tubuh kasar anda. Ini adalah hasil dari konsentrasi kuat. Contohnya yg nyata, suruhlah teman Anda duduk disamping Anda, dan suruhlah dia memegang denyut nadi Anda apakah masih Ada ketika Anda mengalami PLB tadi. Jika tidak ada denyut coba di cek darahnya apakah masih mengandung oksigen pada kadar org yg masih hidup. Ini membuktikan selama ada yg disebut jhana78  maka tubuh masih berfungsi dengan baik yg bekerja secara berhubungan dengan  batin. Apabila jasmani dan batin ini benar2 terpisah, maka tidak ada namanya jhana78 yg mana tubuhnya mati sama sekali alias tidak berfungsi.

Quote
ruh saya bisa melihat benda-benda sebelah kanan. jika yang unsur halus yang bergerak tersebut hanyalah kesadaran, maka apakah kesadaran dapat melihat tanpa melalui mata?

tentu saja dapat melihat, ketika Anda melihat maka itulah disebut kesadaran melihat, ketika Anda mendengar maka itu disebut kesadaran mendengar. Dalam istilah awam kita sering menyebutnya melihat dengan mata batin.

Quote
saya dapat lepas jauh dari tubuh. saya dapat melihat tubuh, tapi tidak dapat merasakan kesadaran jasmani? mata saya terpejam, tapi saya melihat segala sesuatunya dengan jelas. apakah kesadaran itu memiliki mata dan telinga juga?

kesadaran adalah kesadaran, mata adalah mata dan telinga adalah telinga. Mata dan telinga adalah jasmani. kesadaran melihat dan kesadaran mendengar adalah proses bekerjanya batin/nama. Ketika Anda dalam keadaan normal melihat dengan mata jasmani Anda maka antara objek dan indria mata terjadi kontak saat itu pula munculah kesadaran melihat sehingga anda tau itu objek apa..(ingin lebih detil bisa pelajari abhidhamma)
Jadi kesadaran melihat adalah proses dari bekerjanya batin. batin adalah perpaduan dari 4 skanda(saya tidak akan bahas ini lebih detil, silakan tanya yg mengerti abhidhamma).

Quote
dalam suatu kondisi, saya berusaha memunculkan kembali kesadaran jasmani, tapi tidak bisa. bagaimana hal ini bisa dijelaskan berdasarkan pendangan budhis?

Ini dikarenakan anda belum mahir dalam hal muncul dan keluar. Dalam hal abinna atau kekuatan supernormal harus dilatih sampai mahir yaitu kita dapat mengendalikan kekuatan itu sesuai keinginan kita.
« Last Edit: 02 May 2009, 04:14:50 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #53 on: 02 May 2009, 04:43:22 PM »
 [at] CM

Ok.. Dari sisi apa yang menjadi bahan diskusi, kayaknya sulit ya menemukan titik temu.. tapi dari sisi lain, saya cukup salut dengan pola diskusi Anda yang sudah lebih sopan dari sebelumnya, tidak mengatakan orang tolol, g****k dsb.. Saya hargai itu.. dan saya keluar dari diskusi ini demi hargai itu.. :D

Met berdiskusi.. :)
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #54 on: 02 May 2009, 05:09:28 PM »
Sdr jhana, diantra mrka ada yg asal bunyi doang pdahal dia2 sndiri gak pernah ngalamin cuma asal komentar sja.
Krna itu, tanyalah pada mereka yg pernh ngalami hal yg sama, krna sulit bila brtanya pd mrka yg gak pernah ngalami, krna mrka ini cuma asbun doang. Thanks. . .and maaf bila ada orang2 yg gak brknan dihati.
CMIIW.FMIIW.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #55 on: 02 May 2009, 07:47:05 PM »
Sdr jhana, diantra mrka ada yg asal bunyi doang pdahal dia2 sndiri gak pernah ngalamin cuma asal komentar sja.
Krna itu, tanyalah pada mereka yg pernh ngalami hal yg sama, krna sulit bila brtanya pd mrka yg gak pernah ngalami, krna mrka ini cuma asbun doang. Thanks. . .and maaf bila ada orang2 yg gak brknan dihati.
Setidaknya tidak main percaya saja dan melihat kasus2 yang terjadi, kaga seperti ente yang katanya sudah tertipu sama Maitreya kakakakakak, jangan2 skarang pun sedang berusaha menipu kakakakak
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #56 on: 02 May 2009, 07:51:15 PM »
Quote from: bond
Sebenarnya yg dimaksud OBE itu ada.  Dan dalam Buddhism itu juga ada. Dalam bahasa umum dikatakan roh yg keluar melihat tubuh. Tetapi menurut pandangan buddhism tidaklah demikian tetapi akibat konsentrasi yg kuat maka kesadaran dapat melihat tubuhnya sendiri . Dan dapat melewati dimensi waktu dan ruang dan kesadaran itu sendiri tidak terkungkung atau didominasi oleh kesadaran jasmaninya.

komentar seperti inilah yang saya tunggu-tunggu.
kini saya tahu dan dapat menyimpulkan bahwa PLB/OBE itu juga dijelaskan dalam doktrin budhis, tetapi istilah-istilahnya saja yang berbeda. penganut agama lainnya menyebutnya sebagai "roh  yang keluar tubuh", sedangkan budhisme menyebutnya "kesadaran yang bebas dari kurungan kesadaran jasmani."

aku berharap sdr. Forte dalam melihat dialog ini, sehingga dia mengerti diskusi macam apa yang saya inginkan.

lanjut.....
apapun budhisme menyebutnya, saya akan menyebutnya sebagai PLB dengan pengertian yang sama dengan yang dimaksud dengan budhisme.

apakah anda berpendapat bahwa menurut budhisme, dalam PLB itu sesungguhnya tidak ada tubuh halus yang keluar dan masuk tubuh?

Quote
ketika roh saya menghadap ke arah kanan, saya dapat melihat benda-benda di sebelah kanan dengan jelas. tapi tubuh kasar saya tidak berubah dari semula, yaitu tetap menghadap ke barat

ruh saya bisa melihat benda-benda sebelah kanan. jika yang unsur halus yang bergerak tersebut hanyalah kesadaran, maka apakah kesadaran dapat melihat tanpa melalui mata?

saya dapat lepas jauh dari tubuh. saya dapat melihat tubuh, tapi tidak dapat merasakan kesadaran jasmani? mata saya terpejam, tapi saya melihat segala sesuatunya dengan jelas. apakah kesadaran itu memiliki mata dan telinga juga?

dalam suatu kondisi, saya berusaha memunculkan kembali kesadaran jasmani, tapi tidak bisa. bagaimana hal ini bisa dijelaskan berdasarkan pendangan budhis?

Quote from: ryu
nah sebaiknya diteliti dulu arti roh itu apa? soalnya roh itu hanya ada dalam islam dan kr****n dan mungkin juga di beberapa agama lain

sekedar mengingatkan, bahwa ini bukan dialog antara Islam/ kr****n dengan budha, melainkan dialog antara faham saya dengan budhisme yang difahami oleh anda dan kawan-kawan.

jadi, roh adalah unsur halus yang dapat keluar dan masuk tubuh manusia, menyatu dan berpisah dengan tubuh manusia. ia menjadi essensi dari manusia. manusia tanpa roh seperti seonggok mayat. ketika manusia mati, roh ini pergi keluar dari tubuh. ia bukan sesuatu yang baru, karena selama hayat dikandung badan, roh ini telah ada dan telah berkali-kali terpisah dari tubuh.

roh orang mati, keluar dari tubuhnya dengan membawa perasaan, kesadaran, pikiran dan faktor-faktor mental lainnya. ia akan hidup tanpa tubuh atau dengan tubuh halus. Jika ia hidup dengan tubuh, maka ia akan memiliki nyawa yang tersusun dari organ-organ tubuh.akan mengalami sakit, tua dan mati. tapi roh yang hidup tanpa tubuh, ia tidak mengalami sakiat jasmani, tidak tua, dan tidak mati karena tua, tapi dapat mati karena dibunuh, atau karena habis masa hidupnya di akhirat.
Nah paham anda itu mengarah kepada paham Atta yang hampir sama dengan paham reinkarnasi yaitu ada satu roh atau jiwa yang berpindah yang dengan jelas Buddha menolak paham ini :)
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Jhana78

  • Teman
  • **
  • Posts: 88
  • Reputasi: 4
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #57 on: 03 May 2009, 04:17:42 AM »
Quote from: 7 tails
seberapa lama meditasinya sampai mencapai PLB nya bos?

secara formalnya, meditasi dengan objek perutnya sekitar 10  menitan. tapi, secara tidak formal, sepanjang hari itu saya bermeditasi dengan cara berkonsentrasi penuh terhadap setiap tindakan yang saya lakukan.

Quote from: forte
[at] CM

Ok.. Dari sisi apa yang menjadi bahan diskusi, kayaknya sulit ya menemukan titik temu.. tapi dari sisi lain, saya cukup salut dengan pola diskusi Anda yang sudah lebih sopan dari sebelumnya, tidak mengatakan orang tolol, g****k dsb.. Saya hargai itu.. dan saya keluar dari diskusi ini demi hargai itu..

o ya...
saya mohon maaf atas perkataan-perkataan saya waktu itu.

tanpa maksud membela diri, hanya mengatakan yang sejujurnya, bahwa berkata-kata kasar itu bukanlah sifat asli dari diri saya. kali ini, saya berkata-kata sesuai kebiasaan saya sehari-hari.

pada waktu itu, saya sedang bereksperimen. saya berdiskusi dengan orang-orang dari berbagai kalangan dan mencoba berkata-kata kasar untuk memahami bagaimana reaksi orang-orang apabila saya menyampaikan ideologi dengan cara kasar. eksperimen tersebut sudah selesai, dan kesimpulan telah saya buat.

dan terima kasih, karena saya berksempatan untuk lebih banyak belajar dari teman-teman forum ini, terutama yang pernah diskusi dengan saya, termasuk anda.

Offline Jhana78

  • Teman
  • **
  • Posts: 88
  • Reputasi: 4
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #58 on: 03 May 2009, 04:24:36 AM »
Quote from: ryu
Nah paham anda itu mengarah kepada paham Atta yang hampir sama dengan paham reinkarnasi yaitu ada satu roh atau jiwa yang berpindah yang dengan jelas Buddha menolak paham ini

roh itu bukan atta
karena roh itu bukan aku
sedangkan aku adalah atta

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Pengalaman Luar Tubuh (PLB)
« Reply #59 on: 03 May 2009, 07:40:19 AM »
dari hasil pengamatan eke
 [at]  jhana 78 mau nanya
atau mau menanamkan suatu pemahaman?

 

anything