//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia  (Read 81376 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #135 on: 07 January 2010, 11:25:25 AM »
trus kenapa ya sangha bhikkhu(theravada) n sangha bikuni(mahayana) ga bekerja sama supaya bisa menahbiskan bhikkhuni theravada ???
kawin silang gitu loh ;D ;D :hammer: bisa ga ya ???
rasanya ajarannya sudah beda?
Sila didalam tradisi Mahayana sama akah dengan sila di tradisi Theravada?

Mungkin lebih tepatnya, vinaya di antara keduanya berbeda.

Dalam Aliran Theravada, penahbisan bhikkhuni harus dilakukan oleh seorang bhikkhu. Selain itu, karena Sangha Bhikkhuni sudah tidak ada; maka untuk membentuknya kembali butuh pengesahan langsung oleh seorang Sammasambuddha. Bukannya membentuk silsilah Sangha Bhikkhuni baru melalui silsilah tradisi lain.

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #136 on: 07 January 2010, 11:30:09 AM »
saya tidak mau ikut campur terlalu jauh, karena sebenarnya ini bukan hak umat awam, dan baiknya diputuskan oleh sangha.
masing-masing pihak tentu punya dasar pemikiran sendiri.
pembahasan terus menerus dalam masalah ini menurut saya tidak membawa manfaat, malah cenderung menambah karma buruk saya pribadi.

tapi saya pribadi cenderung mengikuti kesepakatan sebagian besar bhikkhu sangha, ditambah lagi para guru-guru meditasi besar yang lebih cenderung ke status quo, yaitu penahbisan bhikkhuni sudah tidak bisa dilakukan lagi.
perlu dicatat bahwa yang mengkucilkan ajahn brahm adalah kelompok mayoritas yang berdiri di bawah bimbingan ajahn chah.

karena masalah diskusi yang berkembang di luar negri bahkan sudah menjurus kepada tuduhan perpecahan sangha, dan hal ini menurut saya bukan hal yang baik untuk didiskusikan. perlu diingat, bahwa sanghabheda adalah salah satu dari akusala garuka kamma, yang sangat-sangat-sangat-sangat serius.

saya boleh tahu,dimana letak perpecahan sanghanya?
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #137 on: 07 January 2010, 11:31:37 AM »
trus kenapa ya sangha bhikkhu(theravada) n sangha bikuni(mahayana) ga bekerja sama supaya bisa menahbiskan bhikkhuni theravada ???
kawin silang gitu loh ;D ;D :hammer: bisa ga ya ???
rasanya ajarannya sudah beda?
Sila didalam tradisi Mahayana sama akah dengan sila di tradisi Theravada?

Mungkin lebih tepatnya, vinaya di antara keduanya berbeda.

Dalam Aliran Theravada, penahbisan bhikkhuni harus dilakukan oleh seorang bhikkhu. Selain itu, karena Sangha Bhikkhuni sudah tidak ada; maka untuk membentuknya kembali butuh pengesahan langsung oleh seorang Sammasambuddha. Bukannya membentuk silsilah Sangha Bhikkhuni baru melalui silsilah tradisi lain.

Alasannya?
dulu,ada kah diceritakan didalam Tipitaka kapan silsilah Bhikkhuni itu lenyap?
adakah khotbah2 Sang Buddha yang berhubungan dengan kasus ini?
Saya rasa sungguh disayangkan....
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #138 on: 07 January 2010, 11:33:59 AM »
saya tidak mau ikut campur terlalu jauh, karena sebenarnya ini bukan hak umat awam, dan baiknya diputuskan oleh sangha.
masing-masing pihak tentu punya dasar pemikiran sendiri.
pembahasan terus menerus dalam masalah ini menurut saya tidak membawa manfaat, malah cenderung menambah karma buruk saya pribadi.

tapi saya pribadi cenderung mengikuti kesepakatan sebagian besar bhikkhu sangha, ditambah lagi para guru-guru meditasi besar yang lebih cenderung ke status quo, yaitu penahbisan bhikkhuni sudah tidak bisa dilakukan lagi.
perlu dicatat bahwa yang mengkucilkan ajahn brahm adalah kelompok mayoritas yang berdiri di bawah bimbingan ajahn chah.

karena masalah diskusi yang berkembang di luar negri bahkan sudah menjurus kepada tuduhan perpecahan sangha, dan hal ini menurut saya bukan hal yang baik untuk didiskusikan. perlu diingat, bahwa sanghabheda adalah salah satu dari akusala garuka kamma, yang sangat-sangat-sangat-sangat serius.

standartnya apa?
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #139 on: 07 January 2010, 11:35:35 AM »
mendukungnya hanya sebatas, "gue dukung loe, asalkan bukan gue yg lakuin"

ini juga masuk akal..bagaimana para bhikkhu yang cukup ternama takut untuk mendukung secara terbuka?
apakah ini grey area?
atau?
bagaimana mereka yang telah belajar Tipitaka,tidak bisa menemukan solusi untuk hal ini?
Bagaimana bisa disebut dengan perpecahan Sangha?Sangha yang dimaksud Sangha apa?
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #140 on: 07 January 2010, 11:38:57 AM »
trus kenapa ya sangha bhikkhu(theravada) n sangha bikuni(mahayana) ga bekerja sama supaya bisa menahbiskan bhikkhuni theravada ???
kawin silang gitu loh ;D ;D :hammer: bisa ga ya ???
rasanya ajarannya sudah beda?
Sila didalam tradisi Mahayana sama akah dengan sila di tradisi Theravada?

Mungkin lebih tepatnya, vinaya di antara keduanya berbeda.

Dalam Aliran Theravada, penahbisan bhikkhuni harus dilakukan oleh seorang bhikkhu. Selain itu, karena Sangha Bhikkhuni sudah tidak ada; maka untuk membentuknya kembali butuh pengesahan langsung oleh seorang Sammasambuddha. Bukannya membentuk silsilah Sangha Bhikkhuni baru melalui silsilah tradisi lain.

Alasannya?
dulu,ada kah diceritakan didalam Tipitaka kapan silsilah Bhikkhuni itu lenyap?
adakah khotbah2 Sang Buddha yang berhubungan dengan kasus ini?
Saya rasa sungguh disayangkan....

Sangha berdiri sejak Sang Buddha menahbiskan 5 petapa di Taman Rusa Isipathana, Benares. Syarat minimal Sangha untuk dapat berdiri adalah 5 orang. Yang pertama kali berdiri adalah Sangha Bhikkhu.

Kemudian suatu masa; Maha Pajapati Gotami, Yasodhara, dan sejumlah besar wanita Sakya memohon penahbisan sebagai bhikkhuni. Jumlah mereka lebih dari 5 orang, yang tentu saja syarat untuk berdirinya Sangha Bhikkhuni terpenuhi.

Ketika populasi Sangha habis, maka Sangha dinyatakan sebagai "punah". Aliran Theravada adalah Aliran Buddhis yang sangat kuat memegang Disiplin (Vinaya). Seperti yang pernah disabdakan Buddha Gotama sendiri, bahwa kelangsungan Dhamma itu sangat bergantung dari kesetiaan pada Disiplin (Vinaya); dan Dhamma sendiri juga menyokong kesetiaan pada Vinaya. Karena Sangha Bhikkhuni sudah punah dan tidak ada Sammasambuddha (Buddha Gotama), maka tidak ada seorang pun yang berhak mendirikan kembali Sangha Bhikkhuni. Ini poin krusial tradisi Theravada.

Sama saja bila kelak semua bhikkhu dibunuh dari muka bumi. Kelak jika Sangha Bhikkhu juga punah, secara tradisi Theravada, Sangha Bhikkhu tidak bisa didirikan lagi. Kalau ada yang mau menjadi bhikkhu dengan kepala botak, jubah kuning, dan membawa mangkuk; itu boleh-boleh saja. Tapi orang itu tidak akan disahkan sebagai anggota Sangha; karena Sangha memang sudah tidak ada.

Sebenarnya hanya itu saja.

Offline kusalaputto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.288
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • appamadena sampadetha
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #141 on: 07 January 2010, 11:49:06 AM »
trus kenapa ya sangha bhikkhu(theravada) n sangha bikuni(mahayana) ga bekerja sama supaya bisa menahbiskan bhikkhuni theravada ???
kawin silang gitu loh ;D ;D :hammer: bisa ga ya ???
rasanya ajarannya sudah beda?
Sila didalam tradisi Mahayana sama akah dengan sila di tradisi Theravada?

Mungkin lebih tepatnya, vinaya di antara keduanya berbeda.

Dalam Aliran Theravada, penahbisan bhikkhuni harus dilakukan oleh seorang bhikkhu. Selain itu, karena Sangha Bhikkhuni sudah tidak ada; maka untuk membentuknya kembali butuh pengesahan langsung oleh seorang Sammasambuddha. Bukannya membentuk silsilah Sangha Bhikkhuni baru melalui silsilah tradisi lain.
bro yg d bold emang ada vinayanya ya??? mst sammasambuddha lg kan lama musti tunggu ajaran sang budha hilang
trus kenapa ya sangha bhikkhu(theravada) n sangha bikuni(mahayana) ga bekerja sama supaya bisa menahbiskan bhikkhuni theravada ???
kawin silang gitu loh ;D ;D :hammer: bisa ga ya ???
rasanya ajarannya sudah beda?
Sila didalam tradisi Mahayana sama akah dengan sila di tradisi Theravada?

Mungkin lebih tepatnya, vinaya di antara keduanya berbeda.

Dalam Aliran Theravada, penahbisan bhikkhuni harus dilakukan oleh seorang bhikkhu. Selain itu, karena Sangha Bhikkhuni sudah tidak ada; maka untuk membentuknya kembali butuh pengesahan langsung oleh seorang Sammasambuddha. Bukannya membentuk silsilah Sangha Bhikkhuni baru melalui silsilah tradisi lain.

Alasannya?
dulu,ada kah diceritakan didalam Tipitaka kapan silsilah Bhikkhuni itu lenyap?
adakah khotbah2 Sang Buddha yang berhubungan dengan kasus ini?
Saya rasa sungguh disayangkan....
demikian lah yang telah kudengar dr teman2 ;D kenapa sanggha bhikkhni punah karena dalam vinaya bhikkhuni ada peraturan bahwa bhikkhuni tidak boleh tinggal di hutan n harus tinggal d kota di sebabkan ketika tinggal d hutan ada bhikkhuni yang di perkosa(bejat bener).
nah pada masa pemerintahan setelah raja asoka ada raja(lupa namanya) yg menghancurkan agama buddha dan membunuh semua bhikkhu n bhikkhuni, maka para bhikkhu lari kedalam hutan utk sembunyi tapi bhikkhuni tidak bisa karena ada vinaya d atas jadi habislah semua bhikkhuni theravada di bantai oleh sang raja. mungkin sesepuh dc ada yg bisa membantu memberi keterangan tipitakanya
semoga kamma baik saya melindungi saya, semoga kamma baik saya mengkondisikan saya menemukan seseorang yang baik pada saya dan anak saya, semoga kamma baik saya mengkondisikan tujuan yang ingin saya capai, semoga saya bisa meditasi lebih lama.

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #142 on: 07 January 2010, 11:53:57 AM »
trus kenapa ya sangha bhikkhu(theravada) n sangha bikuni(mahayana) ga bekerja sama supaya bisa menahbiskan bhikkhuni theravada ???
kawin silang gitu loh ;D ;D :hammer: bisa ga ya ???
rasanya ajarannya sudah beda?
Sila didalam tradisi Mahayana sama akah dengan sila di tradisi Theravada?

Mungkin lebih tepatnya, vinaya di antara keduanya berbeda.

Dalam Aliran Theravada, penahbisan bhikkhuni harus dilakukan oleh seorang bhikkhu. Selain itu, karena Sangha Bhikkhuni sudah tidak ada; maka untuk membentuknya kembali butuh pengesahan langsung oleh seorang Sammasambuddha. Bukannya membentuk silsilah Sangha Bhikkhuni baru melalui silsilah tradisi lain.

Alasannya?
dulu,ada kah diceritakan didalam Tipitaka kapan silsilah Bhikkhuni itu lenyap?
adakah khotbah2 Sang Buddha yang berhubungan dengan kasus ini?
Saya rasa sungguh disayangkan....

Sangha berdiri sejak Sang Buddha menahbiskan 5 petapa di Taman Rusa Isipathana, Benares. Syarat minimal Sangha untuk dapat berdiri adalah 5 orang. Yang pertama kali berdiri adalah Sangha Bhikkhu.

Kemudian suatu masa; Maha Pajapati Gotami, Yasodhara, dan sejumlah besar wanita Sakya memohon penahbisan sebagai bhikkhuni. Jumlah mereka lebih dari 5 orang, yang tentu saja syarat untuk berdirinya Sangha Bhikkhuni terpenuhi.

Ketika populasi Sangha habis, maka Sangha dinyatakan sebagai "punah". Aliran Theravada adalah Aliran Buddhis yang sangat kuat memegang Disiplin (Vinaya). Seperti yang pernah disabdakan Buddha Gotama sendiri, bahwa kelangsungan Dhamma itu sangat bergantung dari kesetiaan pada Disiplin (Vinaya); dan Dhamma sendiri juga menyokong kesetiaan pada Vinaya. Karena Sangha Bhikkhuni sudah punah dan tidak ada Sammasambuddha (Buddha Gotama), maka tidak ada seorang pun yang berhak mendirikan kembali Sangha Bhikkhuni. Ini poin krusial tradisi Theravada.

Sama saja bila kelak semua bhikkhu dibunuh dari muka bumi. Kelak jika Sangha Bhikkhu juga punah, secara tradisi Theravada, Sangha Bhikkhu tidak bisa didirikan lagi. Kalau ada yang mau menjadi bhikkhu dengan kepala botak, jubah kuning, dan membawa mangkuk; itu boleh-boleh saja. Tapi orang itu tidak akan disahkan sebagai anggota Sangha; karena Sangha memang sudah tidak ada.

Sebenarnya hanya itu saja.

Bagaimana kalau menghidupkan kembali Sangha Bhikkhuni dengan Sangha Bhikkhu yang telah ada?Dimana letak "khotbah" Sang Buddha yang menegaskan bahwa sangha yang "punah" tidak bisa "ditabiskan" kembali?
boleh minta referensinya untuk di didiskusikan?
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #143 on: 07 January 2010, 11:57:40 AM »
trus kenapa ya sangha bhikkhu(theravada) n sangha bikuni(mahayana) ga bekerja sama supaya bisa menahbiskan bhikkhuni theravada ???
kawin silang gitu loh ;D ;D :hammer: bisa ga ya ???
rasanya ajarannya sudah beda?
Sila didalam tradisi Mahayana sama akah dengan sila di tradisi Theravada?

Mungkin lebih tepatnya, vinaya di antara keduanya berbeda.

Dalam Aliran Theravada, penahbisan bhikkhuni harus dilakukan oleh seorang bhikkhu. Selain itu, karena Sangha Bhikkhuni sudah tidak ada; maka untuk membentuknya kembali butuh pengesahan langsung oleh seorang Sammasambuddha. Bukannya membentuk silsilah Sangha Bhikkhuni baru melalui silsilah tradisi lain.
bro yg d bold emang ada vinayanya ya??? mst sammasambuddha lg kan lama musti tunggu ajaran sang budha hilang

Saya kurang ingat di mana letak persis pernyataan itu tercantum dalam Vinaya. Tapi yang hendak disampaikan memang => "Hanya Sammasambuddha yang berhak mendirikan Sangha".

Kalau tidak ada vinaya seperti itu, sangat riskan untuk berdirinya "Sangha sesat". Coba bayangkan, misalnya ada seorang bhikkhu palsu yang berniat mendirikan sangha seenaknya. Bukankah ini sangat beresiko?

Saya secara pribadi mendukung Ajahn Brahmavamso untuk mendirikan Sangha Bhikkhuni, meski saya menilai tindakan beliau adalah salah di depan Vinaya. Mungkin beliau sudah sadar konsekuensinya, kalau dirinya akan mendapat banyak kecaman karena melawan ketetapan tradisi Theravada. Beliau adalah seorang bhikkhu yang baik. Namun di samping itu, saya sendiri meragukan kelangsungan Sangha Bhikkhuni yang didirikannya itu.
« Last Edit: 07 January 2010, 12:00:47 PM by upasaka »

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #144 on: 07 January 2010, 12:00:42 PM »
trus kenapa ya sangha bhikkhu(theravada) n sangha bikuni(mahayana) ga bekerja sama supaya bisa menahbiskan bhikkhuni theravada ???
kawin silang gitu loh ;D ;D :hammer: bisa ga ya ???
rasanya ajarannya sudah beda?
Sila didalam tradisi Mahayana sama akah dengan sila di tradisi Theravada?

Mungkin lebih tepatnya, vinaya di antara keduanya berbeda.

Dalam Aliran Theravada, penahbisan bhikkhuni harus dilakukan oleh seorang bhikkhu. Selain itu, karena Sangha Bhikkhuni sudah tidak ada; maka untuk membentuknya kembali butuh pengesahan langsung oleh seorang Sammasambuddha. Bukannya membentuk silsilah Sangha Bhikkhuni baru melalui silsilah tradisi lain.
bro yg d bold emang ada vinayanya ya??? mst sammasambuddha lg kan lama musti tunggu ajaran sang budha hilang
trus kenapa ya sangha bhikkhu(theravada) n sangha bikuni(mahayana) ga bekerja sama supaya bisa menahbiskan bhikkhuni theravada ???
kawin silang gitu loh ;D ;D :hammer: bisa ga ya ???
rasanya ajarannya sudah beda?
Sila didalam tradisi Mahayana sama akah dengan sila di tradisi Theravada?

Mungkin lebih tepatnya, vinaya di antara keduanya berbeda.

Dalam Aliran Theravada, penahbisan bhikkhuni harus dilakukan oleh seorang bhikkhu. Selain itu, karena Sangha Bhikkhuni sudah tidak ada; maka untuk membentuknya kembali butuh pengesahan langsung oleh seorang Sammasambuddha. Bukannya membentuk silsilah Sangha Bhikkhuni baru melalui silsilah tradisi lain.

Alasannya?
dulu,ada kah diceritakan didalam Tipitaka kapan silsilah Bhikkhuni itu lenyap?
adakah khotbah2 Sang Buddha yang berhubungan dengan kasus ini?
Saya rasa sungguh disayangkan....
demikian lah yang telah kudengar dr teman2 ;D kenapa sanggha bhikkhni punah karena dalam vinaya bhikkhuni ada peraturan bahwa bhikkhuni tidak boleh tinggal di hutan n harus tinggal d kota di sebabkan ketika tinggal d hutan ada bhikkhuni yang di perkosa(bejat bener).
nah pada masa pemerintahan setelah raja asoka ada raja(lupa namanya) yg menghancurkan agama buddha dan membunuh semua bhikkhu n bhikkhuni, maka para bhikkhu lari kedalam hutan utk sembunyi tapi bhikkhuni tidak bisa karena ada vinaya d atas jadi habislah semua bhikkhuni theravada di bantai oleh sang raja. mungkin sesepuh dc ada yg bisa membantu memberi keterangan tipitakanya

Segala sesuatu itu lenyap dan timbul...Dan Sangha Bhikkhuni yang telah lenyap bisa saja timbul kembali..haha...joke :)
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #145 on: 07 January 2010, 12:04:45 PM »
trus kenapa ya sangha bhikkhu(theravada) n sangha bikuni(mahayana) ga bekerja sama supaya bisa menahbiskan bhikkhuni theravada ???
kawin silang gitu loh ;D ;D :hammer: bisa ga ya ???
rasanya ajarannya sudah beda?
Sila didalam tradisi Mahayana sama akah dengan sila di tradisi Theravada?

Mungkin lebih tepatnya, vinaya di antara keduanya berbeda.

Dalam Aliran Theravada, penahbisan bhikkhuni harus dilakukan oleh seorang bhikkhu. Selain itu, karena Sangha Bhikkhuni sudah tidak ada; maka untuk membentuknya kembali butuh pengesahan langsung oleh seorang Sammasambuddha. Bukannya membentuk silsilah Sangha Bhikkhuni baru melalui silsilah tradisi lain.
bro yg d bold emang ada vinayanya ya??? mst sammasambuddha lg kan lama musti tunggu ajaran sang budha hilang

Saya kurang ingat di mana letak persis pernyataan itu tercantum dalam Vinaya. Tapi yang hendak disampaikan memang => "Hanya Sammasambuddha yang berhak mendirikan Sangha".

Kalau tidak ada vinaya seperti itu, sangat riskan untuk berdirinya "Sangha sesat". Coba bayangkan, misalnya ada seorang bhikkhu palsu yang berniat mendirikan sangha seenaknya. Bukankah ini sangat beresiko?

Saya secara pribadi mendukung Ajahn Brahmavamso untuk mendirikan Sangha Bhikkhuni, meski saya menilai tindakan beliau adalah salah di depan Vinaya. Mungkin beliau sudah sadar konsekuensinya, kalau dirinya akan mendapat banyak kecaman karena melawan ketetapan tradisi Theravada. Beliau adalah seorang bhikkhu yang baik. Namun di samping itu, saya sendiri meragukan kelangsungan Sangha Bhikkhuni yang didirikannya itu.


Bro,kita tidak perlu menutup mata,Sangha Bhikkhuni yang didirikan sepertinya pantas dan mematok ukuran Vinaya dan Dhamma dari aliran keras Theravada,jadi asumsi sesat itu tidak perlu dikhawatirkan..Ini adalh kesempatan yang bagus...dan memberikan cinta kasih kepada makhluk lain(wanita)..
Kita yang pria seharusnya malu,karena wanita saja bisa menjalani latihan keras...hahaha..
kenapa dilarang?

Soal sesat tidak sesat,nah itu si M aja entah merajalela kemana...dan aliran2 anak beranak dari Mahayana juga...

toh pada akhirnya Dhamma itu akan lenyap..sekarang kita(penerus Dhamma) harus sebisa mungkin menjaga Vinaya dan membabarkan Dhamma(bagi mereka yang mau mendengar)..
bukan saling menentang 1 sama lain...

(cuma pendapat awam)
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline kusalaputto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.288
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • appamadena sampadetha
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #146 on: 07 January 2010, 12:05:00 PM »
Saya kurang ingat di mana letak persis pernyataan itu tercantum dalam Vinaya. Tapi yang hendak disampaikan memang => "Hanya Sammasambuddha yang berhak mendirikan Sangha".

Kalau tidak ada vinaya seperti itu, sangat riskan untuk berdirinya "Sangha sesat". Coba bayangkan, misalnya ada seorang bhikkhu palsu yang berniat mendirikan sangha seenaknya. Bukankah ini sangat beresiko?

Saya secara pribadi mendukung Ajahn Brahmavamso untuk mendirikan Sangha Bhikkhuni, meski saya menilai tindakan beliau adalah salah di depan Vinaya. Mungkin beliau sudah sadar konsekuensinya, kalau dirinya akan mendapat banyak kecaman karena melawan ketetapan tradisi Theravada. Beliau adalah seorang bhikkhu yang baik. Namun di samping itu, saya sendiri meragukan kelangsungan Sangha Bhikkhuni yang didirikannya itu.

klo aye masih 50-50 dukung ajahn masih nunggu keputusan orang yg berhak memutuskan  ;D ;D ;D
semoga kamma baik saya melindungi saya, semoga kamma baik saya mengkondisikan saya menemukan seseorang yang baik pada saya dan anak saya, semoga kamma baik saya mengkondisikan tujuan yang ingin saya capai, semoga saya bisa meditasi lebih lama.

Offline kusalaputto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.288
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • appamadena sampadetha
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #147 on: 07 January 2010, 12:08:16 PM »
Segala sesuatu itu lenyap dan timbul...Dan Sangha Bhikkhuni yang telah lenyap bisa saja timbul kembali..haha...joke :)
bisa nanti bro riky waktu bodhisatva maetreya da jd buddha n bikin sangha bhikkhuni lg ;D ;D ;D
semoga kamma baik saya melindungi saya, semoga kamma baik saya mengkondisikan saya menemukan seseorang yang baik pada saya dan anak saya, semoga kamma baik saya mengkondisikan tujuan yang ingin saya capai, semoga saya bisa meditasi lebih lama.

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #148 on: 07 January 2010, 12:13:59 PM »
Bro,kita tidak perlu menutup mata,Sangha Bhikkhuni yang didirikan sepertinya pantas dan mematok ukuran Vinaya dan Dhamma dari aliran keras Theravada,jadi asumsi sesat itu tidak perlu dikhawatirkan..Ini adalh kesempatan yang bagus...dan memberikan cinta kasih kepada makhluk lain(wanita)..
Kita yang pria seharusnya malu,karena wanita saja bisa menjalani latihan keras...hahaha..
kenapa dilarang?

Soal sesat tidak sesat,nah itu si M aja entah merajalela kemana...dan aliran2 anak beranak dari Mahayana juga...

toh pada akhirnya Dhamma itu akan lenyap..sekarang kita(penerus Dhamma) harus sebisa mungkin menjaga Vinaya dan membabarkan Dhamma(bagi mereka yang mau mendengar)..
bukan saling menentang 1 sama lain...

(cuma pendapat awam)

Aliran Theravada sudah menjalankan Vinaya dengan disiplin selama beribu-ribu tahun. Setiap pelanggaran kecil pun tetap dinyatakan sebagai pelanggaran. Pernyataan pelanggaran ini lebih penting, bukan menjatuhkan hukumannya yang lebih penting. Untuk tujuan apakah? Untuk memberi batasan jelas; bahwa ini tidak sesuai dengan Vinaya, ini sesuai dengan Vinaya. Hukuman hanyalah sebagai konsekuensi samping dari pelanggaran. Pemahaman inilah yang dijadikan pedoman oleh Aliran Theravada.

Karena itulah, Aliran Theravada teguh dalam Vinaya sehingga Dhamma versi aliran ini lebih terjaga kemurniannya. Bila sekali-kali pelanggaran Vinaya dibiarkan, maka kemurnian Dhamma pasti akan semakin merosot. Meskipun saya setuju bahwa wanita berhak menjadi bhikkhuni, tetapi saya tetap melihat bahwa Vinaya harus ditegakkan; jangan kendur.

Aliran Theravada adalah aliran yang berdiri di atas fondasi keteguhan. Keteguhan ini didorong oleh pemahaman benar. Jadi semua bhikkhu yang memiliki pemahaman benar, akan menjalankan Vinaya dengan senang hati. Paradigma yang menilai Theravada sebagai aliran Buddhis garis keras adalah paradigma yang lahir dari pemahaman belum tepat mengenai Vinaya Theravada.

Anda sendiri menyatakan bahwa M meraja-lela dan banyak beranak-pinak menjadi aliran lain yang "sesat". Berarti secara implisit Anda menyatakan bahwa Theravada lebih terjaga (baca: tidak begitu sesat). Nah kalau begini, apa Anda mau juga kelak Theravada bertransformasi dan beranak-pinak?

Buddhasasana pasti akan lenyap. Tapi kita bisa mengusahakan agar usianya lebih panjang dan bertahan lebih lama. Semua manusia pasti mati, tapi kita bisa menjaga kesehatan sehingga berusia lebih panjang dan mengisinya dengan keteguhan.
« Last Edit: 07 January 2010, 12:16:50 PM by upasaka »

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Ajahn Brahm dikucilkan karena melakukan penahbisan Bhikkhuni di Australia
« Reply #149 on: 07 January 2010, 12:14:28 PM »
Quote
Saya secara pribadi mendukung Ajahn Brahmavamso untuk mendirikan Sangha Bhikkhuni. Mungkin beliau sudah sadar konsekuensinya, kalau dirinya akan mendapat banyak kecaman karena melawan ketetapan tradisi Theravada. Beliau adalah seorang bhikkhu yang baik. Namun di samping itu, saya sendiri meragukan kelangsungan Sangha Bhikkhuni yang didirikannya itu.

Masalah kelangsungan sih semua anica, dhamma pun suatu saat punah yg penting ada usaha mempertahankan.

Jika seorang bhikkhu yg bisa berenang melihat seorang wanita disungai akan tenggelam. Apakah dia akan menolongnya atau meneguhkan vinayanya?
« Last Edit: 07 January 2010, 12:19:51 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

 

anything