Padmasambhava & wajah asli Tibetan Buddhism

[GandalfTheElder]

apakah benar artikel ini? kalau salah tulisan saya ga perlu ditanggap

yg jadi masalah adalah...disni kelihatan bahwa Padma di anggap lebih tinggi dari pada Buddha Gotama...bayangkan emansipasi 10 buddha !!!

tapi...kehidupan nya bushet, kok gitu sih?
esek-esek lah,terus menari telanjang bulat...

kehidupan padma ini di banding Buddha Gotama dalam RAPB jauh banget bedanya...ini ibarat pencuri yg lahir di keluarga miskin dan bobrok moral, sedangkan pangeran yang lahir di keluarga bermoral...

bukankah seorang Bodhisatva pasti terlahir dalam keadaan tertentu seperti RAPB.....
lagian pasti juga memilih rahim mana yg harus di masuki...sama seperti boddhisatva memilih rahim ratu mahamaya.

ini apa bedanya dengan nabi tetangga yang menikahi byk wanita dengan alibi "menyelamatkan dari perbudakan" terus di esek pula....

seorang Guru Buddha sikapnya dapat dijadikan TELADAN...
bagaimana guru padma ini...

Pencapaian Padmasambhava dan Buddha-Buddha lainnya adalah sama saja, tidak ada yang lebih tinggi.

Tapi di Vajrayana, kita menganggap Guru kita lebih baik daripada Buddha. kenapa? Apa Guru lebih tinggi dari Buddha? Tentu tidak. Tetapi karena kita dapat bertransformasi menjadi lebih baik semuanya adalah berkat Guru kita, kita mengenal Dharma juga berkat Guru-guru yang hidup masa ini. Bahkan dikatakan dalam kitab2, (baca Pembebasan di Tangan Kita) bahwa Buddha Shakyamuni akan beremanasi menjadi Guru-guru.

Dalam Vajrayana Tibetan, Padmasambhava dianggap sebagai Guru Utama, apalagi dalam aliran Nyingma, maka dari itu tak heran apabila dikatakan beliau adalah emanasi yang paling unggul dari ketiga zaman.

Dan selalu dikatakan pula bahwa Buddha Shakyamuni akan beremanasi menjadi Padmasambhava / Guru-guru. Nah ini bukankah malah secara tak langsung menunjukkan keunggulan Buddha Shakyamuni??

Lagipula Padmasambhava juga lahir dari teratai, bentuk kelahiran semacam ini ada di dalam Abhidhamma Pali, di bukunya Pak Pandit Kaharudin ada. Jadi bukan pengemis, bahkan begitu lahir beliau langsung diambil anak oleh Raja Indrabhuti dan menjadi seorang pangeran. Perumpamaan anda tidak tepat. Lagipula memang 1000 Samyaksambuddha Agung dalam Bhadrakalpa ini tidak mencakup Padmasambhava, maka pola kelahirannya ya tentu berbeda dengan Sakyamuni, Maitreya atau Kasyapa Buddha

Bahkan tahukah anda kalau karmamudra / yab-yum itu sama sekali bukan esek2? Bahkan apa yang disebut seks itu sendiri sebenarnya nggak ada di karmamudra. Lagian Padmasambhava tidak pake alibi apa-apa karena memang nggak ada tindakan seks.....wk3....

 
The Siddha Wanderer

[K.K.]

Buddha Sakyamuni lahir tahun 623 Sebelum masehi, Padmasambhava lahir tahun 712 sesudah masehi.

Buku opo iki rek?

Anda tahu tentang relativitas waktu?

Dalam biografi Padmasambhava, Tsele Natsok Rangdrol (1608), emanasi Gotsangpa dan Tendzin Dorje,  mengomentari permasalahan waktu di atas:

"Secara umum adalah tidak mungkin bagi orang biasa untuk mengukur para Buddha dan siddha-siddha agung yang memiliki kemampuan mentransformasikan waktu, menjelmakan berbagai bentuk jasmani, dan menampilkan berbagai jenis mukjizat. Kadang kala, satu ajaran sederhana dan perbuatan Buddha dipahami dengan cara yang berbeda-beda oleh beragam jenis pengikut berdasarkan kapasitas dan kemampuan mereka masing-masing. Mislanya saja, tatkala Buddha membuat mukjizat agung, pengikut-pengikut Hinayana melihat kejadian itu berlangsung selama satu hari, sedangkan orang-orang Mahayana menyaksikannya berlangsung selama setengah bulan."

Demikian juga dengan para dewa, Sang Buddha Parinirvana bisa-bisa baru hari kemarin.

 
The Siddha Wanderer

Jadi maksudnya tahun "Hinayana" dan "Mahayana" berbeda-beda? Kira-kira bagaimana perbandingannya dengan 1 tahunnya masehi? Apakah perbedaan ini karena "Hinayana" dan "Mahayana" ada di 2 alam yang berbeda, atau alam yang sama tapi perhitungannya berbeda?

Jika maksudnya 12 tahun "alam lain", kira-kira jadi berapa tahun manusia normal*? (Sebagai perbandingan, misalnya kalau di Tradisi Theravada, 12 tahun dewa Catummaharajika itu kira-kira 2.1 juta tahun manusia normal.)



*Normal = bukan Mahayana, bukan juga Hinayana

[wen78]

Silakan melanjutkan diskusi. Diskusi ini saya pikir penting, bukan untuk menjatuhkan antar pihak. Tapi diskusi ini penting untuk dipahami oleh pihak ketiga.

nambahin

dan akan menjadi lebih penting lagi jika ada yang pihak dari aliran Tantrayana yg ikut dalam diskusi ini untuk menjernihkan semuanya

[Kelana]

Sdr. Truth lover, sepemahaman saya yang ditebalkan bukan mengandung arti mereka menjadi kekasih/ pasangan, tetapi mereka menjadi para pecinta/penyayang/penyuka tantra. Sama seperti Music Lovers, sama sperti nick anda Truth lover

Sdr. Kelana dan truth, sebenranya memang tidak tepat menyebut pasangan karmamudra sebagai "lovers" karena terkesan masih dalam lingkup praktik nafsu sensual. Sebutan "lovers" sendiri ya sebutan orang-orang barat saja. Pasangan karmamudra itu disebut "mudra", sedangkan kalau kita punya pasangan seks ya disebut istri. Kedua sebutan tersebut berbeda karena praktiknya sendiri juga sangat-sangat berbeda.

Orang yang gak ngerti pasti akan mengira kalau karmamudra itu lagi senggama, padahal... tahukah apa yang dilakukan pas karmamudra??.......wkwkwkk.....

 
The Siddha Wanderer

Sdr. Gandalf, Apakah ini berarti anda membenarkan bahwa pada kisah Padmasambhava menjadi guru dari Mandarava, mereka melakukan hal yang sama ketika Padmasambhava mencapai pencerahan? Sekali lagi dalam konteks kisah tersebut.

[Nevada]

Sdr. Truth lover, sepemahaman saya yang ditebalkan bukan mengandung arti mereka menjadi kekasih/ pasangan, tetapi mereka menjadi para pecinta/penyayang/penyuka tantra. Sama seperti Music Lovers, sama sperti nick anda Truth lover

Sdr. Kelana dan truth, sebenranya memang tidak tepat menyebut pasangan karmamudra sebagai "lovers" karena terkesan masih dalam lingkup praktik nafsu sensual. Sebutan "lovers" sendiri ya sebutan orang-orang barat saja. Pasangan karmamudra itu disebut "mudra", sedangkan kalau kita punya pasangan seks ya disebut istri. Kedua sebutan tersebut berbeda karena praktiknya sendiri juga sangat-sangat berbeda.

Orang yang gak ngerti pasti akan mengira kalau karmamudra itu lagi senggama, padahal... tahukah apa yang dilakukan pas karmamudra??.......wkwkwkk.....

 
The Siddha Wanderer

Sdr. Gandalf, Apakah ini berarti anda membenarkan bahwa pada kisah Padmasambhava menjadi guru dari Mandarava, mereka melakukan hal yang sama ketika Padmasambhava mencapai pencerahan? Sekali lagi dalam konteks kisah tersebut.

Pada intinya, karmamudra adalah metode kultivasi versi Buddhisme Tibetan dimana p*n*s memasuki liang vagina, dan praktisi melakukannya dalam postur "bunga teratai".

Saya juga sudah tinjau kembali Thread "Mencapai Pencerahan dengan Sex"; di sana Bro Gandalf sendiri memberikan pernyataan memang dalam praktik karmamudra, dilakukanlah penetrasi. Penetrasi ini saya tangkap artinya sebagai "sodok-menyodok". Namun Bro Gandalf dan (mungkin) Buddhisme Tibetan tidak menilai metode ini sebagai praktik berhubungan kelamin.

Di thread itu, S. Nyanabhadra juga memberikan penjelasan singkat bahwa metode ini pertama kali dilakukan oleh Padmasambhava dengan 5 wanita yang dihadiahkan oleh Raja (Indrabhuti?).

[GandalfTheElder]

nambahin Grin

dan akan menjadi lebih penting lagi jika ada yang pihak dari aliran Tantrayana yg ikut dalam diskusi ini untuk menjernihkan semuanya Grin

Ngomong-ngomong silsilah yang saya pegang kan Kagyu.  Saya juga belajar Lamrimnya Gelug.

 
The Siddha Wanderer

[GandalfTheElder]

Sdr. Gandalf, Apakah ini berarti anda membenarkan bahwa pada kisah Padmasambhava menjadi guru dari Mandarava, mereka melakukan hal yang sama ketika Padmasambhava mencapai pencerahan? Sekali lagi dalam konteks kisah tersebut.

Pencerahan yang bagaimana? Tingkat-tingkat pencerahan itu berbeda-beda. Yang pasti habis Karmamudra masih lanjut ke Mahamudra untuk mencapai pencerahan versi Vajrayana. Dalam tradisi Kagyu dan Gelug, Karmamudra tidak diharuskan, seseorang bisa langsung Jnanamudra atau malah Mahamudra langsung.

Yang pasti ketika dikatakan Padmasambhava menyatu dengan para perempuan, ini dalam konteks sandhyabhyasa (twilight language) dan tidak dalam arti harafiah. Padmasambhava hanya melakukan karmamudra dengan lima consortnya (yang kelimanya merupakan emanasi Vajravarahi), tidak dengan yang lain.

 
The Siddha Wanderer

[bond]

Nah pertanyaanya

Apakah Padmasambhava ini bodhisatva atau SamasamBuddha? ini harus jelas dulu  

Kalau bodhisatva yg diyakini , maka apakah dalam sejarah bodhisatva sama sekali dalam sekian banyak kelahiran tidak ngesex?

Nah tantra itu jalan bodhisatva apa arahat?

ketiga yg saya denger sih tantrasex dilarang...dalam kehidupan kebhikuan tantra...kalau mau latih tantrasex harus lepas jubah.CMIIW

[GandalfTheElder]

Pada intinya, karmamudra adalah metode kultivasi versi Buddhisme Tibetan dimana p*n*s memasuki liang vagina, dan praktisi melakukannya dalam postur "bunga teratai".

Saya juga sudah tinjau kembali Thread "Mencapai Pencerahan dengan Sex"; di sana Bro Gandalf sendiri memberikan pernyataan memang dalam praktik karmamudra, dilakukanlah penetrasi. Penetrasi ini saya tangkap artinya sebagai "sodok-menyodok". Namun Bro Gandalf dan (mungkin) Buddhisme Tibetan tidak menilai metode ini sebagai praktik berhubungan kelamin.

Ralat yang dulu. Sebenarnya Yab-Yum / Karmamudra itu hanya berpelukan saja. Maka dari itu dikatakan posisi yab yum itu duduk teratai, berpelukan dan saling memandang. Ini setelah ada konfirmasi dari Lhama Tibetan sendiri di Surabaya sini. Di thangka-thangka juga tidak ada organ kelamin, menunjukkan bahwa memang tidak penetrasi. Yang menyatu dan penetrasi adalah "bindu" nya dan ini BUKAN alat kelamin atau sperma atau ovum. Bindu adalah energy drop (tetesan energi) dalam paham yoga. Dalai Lama pernah menjelaskan bahwa bindu ini bukan sperma atau ovum yang kita kenal.

Di thread itu, S. Nyanabhadra juga memberikan penjelasan singkat bahwa metode ini pertama kali dilakukan oleh Padmasambhava dengan 5 wanita yang dihadiahkan oleh Raja (Indrabhuti?).

Indrabhuti tidak pernah memberikan consort. Padmasambhava dihadiahi putri Tsogyal oleh Raja Trisong Detsen. Yang lainnya bukan hadiah siapa-siapa.

 
The Siddha Wanderer

[GandalfTheElder]

Apakah Padmasambhava ini bodhisatva atau SamasamBuddha? ini harus jelas dulu  Grin

Beliau telah mencapai Anuttara Samyaksambodhi yang setingkat Samyaksambuddha. Tetapi Beliau bukan Samyaksambuddha Agung yang ada dalam Bhadrakalpa ini.

Kalau bodhisatva yg diyakini , maka apakah dalam sejarah bodhisatva sama sekali dalam sekian banyak kelahiran tidak ngesex?

Setahu saya, Bodhisattva tingkat 10 yang mampu melakukan karmamudra. Ini dilihat dari Bodhisattva Sakyamuni sendiri. Beliau hanya sekali melakukan karmamudra dengan istrinya Gopa (Yasodhara). Yang pasti dia harus sudah melenyapkan kleshavarana secara total.

Nah tantra itu jalan bodhisatva apa arahat?

Bodhisattva Mantrayana, bukan Bodhisattva Paramitayana (Mahayana konvensional).

ketiga yg saya denger sih tantrasex dilarang...dalam kehidupan kebhikuan tantra...kalau mau latih tantrasex harus lepas jubah.CMIIW

Benar sekali. Salah satunya ada dalam Bodhipathapradipa karya Atisha Dipankara.

Maka dari itu Gampopa dan Jey Tsongkhapa mencapai Pencerahan Mahamudra tanpa karmamudra. Karena mereka menjaga ikrar Vinaya bhiksu secara murni.

 
The Siddha Wanderer

[K.K.]

Ralat yang dulu. Sebenarnya Yab-Yum / Karmamudra itu hanya berpelukan saja. Maka dari itu dikatakan posisi yab yum itu duduk teratai, berpelukan dan saling memandang. Ini setelah ada konfirmasi dari Lhama Tibetan sendiri di Surabaya sini. Di thangka-thangka juga tidak ada organ kelamin, menunjukkan bahwa memang tidak penetrasi. Yang menyatu dan penetrasi adalah "bindu" nya dan ini BUKAN alat kelamin atau sperma atau ovum. Bindu adalah energy drop (tetesan energi) dalam paham yoga. Dalai Lama pernah menjelaskan bahwa bindu ini bukan sperma atau ovum yang kita kenal.

Jika tidak salah tangkap, posisi "teratai" itu yang seperti duduk bersila di mana lutut ada sisi samping depan tubuh. Dalam bayangan saya, jika ingin berpelukan sambil bertatap muka dalam posisi ini, sepertinya yang mungkin terjadi adalah kedua orang tersebut "nungging" ke depan. Bisa dijelaskan lebih detailnya?


Kemudian apakah manfaat dari bersatunya "bindu" di sini?

[Indra]

Apakah Padmasambhava ini bodhisatva atau SamasamBuddha? ini harus jelas dulu  Grin

Beliau telah mencapai Anuttara Samyaksambodhi yang setingkat Samyaksambuddha. Tetapi Beliau bukan Samyaksambuddha Agung yang ada dalam Bhadrakalpa ini.

mencapai tingkatan yg sama dengan Samyaksambuddha, tapi bukan Samyaksambuddha Agung. jadi Samyaksambuddha juga bertingkat2? bisa dijelaskan tingkatan Samyaksambuddha ini?

Kalau bodhisatva yg diyakini , maka apakah dalam sejarah bodhisatva sama sekali dalam sekian banyak kelahiran tidak ngesex?

Setahu saya, Bodhisattva tingkat 10 yang mampu melakukan karmamudra. Ini dilihat dari Bodhisattva Sakyamuni sendiri. Beliau hanya sekali melakukan karmamudra dengan istrinya Gopa (Yasodhara). Yang pasti dia harus sudah melenyapkan kleshavarana secara total.

Apakah tantrayana berpandangan bahwa Pangeran Sidharta sudah mencapai penerangan sempurna (sudah melenyapkan kleshavarana)? jadi apa yg terjadi di bawah pohon Bodhi itu?

Nah tantra itu jalan bodhisatva apa arahat?

Bodhisattva Mantrayana, bukan Bodhisattva Paramitayana (Mahayana konvensional).

apakah perbedaannya antara kedua jenis Bodhisattva ini?

[GandalfTheElder]

Jadi maksudnya tahun "Hinayana" dan "Mahayana" berbeda-beda? Kira-kira bagaimana perbandingannya dengan 1 tahunnya masehi? Apakah perbedaan ini karena "Hinayana" dan "Mahayana" ada di 2 alam yang berbeda, atau alam yang sama tapi perhitungannya berbeda?

Jika maksudnya 12 tahun "alam lain", kira-kira jadi berapa tahun manusia normal*? (Sebagai perbandingan, misalnya kalau di Tradisi Theravada, 12 tahun dewa Catummaharajika itu kira-kira 2.1 juta tahun manusia normal.)

*Normal = bukan Mahayana, bukan juga Hinayana

Saya rasa itu tergantung perspektif masing-masing makhluk. Di antara yang Mahayana saja bisa berbeda, tidak ada ketentuan yang tetap.

Lagian memang tidak ada bukti2 historikal tentang kapan kelahiran Padmasambhava. Para sejarawan hanya mengira-ngira saja. Ada biografi terma yang jelas-jelas menunjukkan bahwa Padmasambhava lahir benar-benar 12 tahun setelah Sang Buddha Parinirvana. Ia ditahbiskan sendiri oleh Ananda di Goa Asura di hadapan Mahaksayapa. Ananda juga menerangkan pada Padmasambhava di mana Sutra2 Mahayana disimpan seperti di Bodhgaya, Uddiyana, dan di stupa-stupa di Nalanda.

Lalu apakah Padmasambhava hidup selama 1200 tahun. Bisa saja. Karena di India dulu sudah ada ilmu rasayana (alkemis) yang memungkinkan itu terjadi yaitu amrta. Amrta ini memungkinkan umur menjadi sangat panjang, tetapi tetap tidak abadi, berbeda dengan pandangan Hindu yang abadi. Dikisahkan para Vajrayanis dan Vidyadhara memang ahli dalam Rasayana.

 
The Siddha Wanderer

[bond]

Apakah Padmasambhava ini bodhisatva atau SamasamBuddha? ini harus jelas dulu  Grin

Beliau telah mencapai Anuttara Samyaksambodhi yang setingkat Samyaksambuddha. Tetapi Beliau bukan Samyaksambuddha Agung yang ada dalam Bhadrakalpa ini.

Kalau bodhisatva yg diyakini , maka apakah dalam sejarah bodhisatva sama sekali dalam sekian banyak kelahiran tidak ngesex?

Setahu saya, Bodhisattva tingkat 10 yang mampu melakukan karmamudra. Ini dilihat dari Bodhisattva Sakyamuni sendiri. Beliau hanya sekali melakukan karmamudra dengan istrinya Gopa (Yasodhara). Yang pasti dia harus sudah melenyapkan kleshavarana secara total.

Nah tantra itu jalan bodhisatva apa arahat?

Bodhisattva Mantrayana, bukan Bodhisattva Paramitayana (Mahayana konvensional).

ketiga yg saya denger sih tantrasex dilarang...dalam kehidupan kebhikuan tantra...kalau mau latih tantrasex harus lepas jubah.CMIIW

Benar sekali. Salah satunya ada dalam Bodhipathapradipa karya Atisha Dipankara.

Maka dari itu Gampopa dan Jey Tsongkhapa mencapai Pencerahan Mahamudra tanpa karmamudra. Karena mereka menjaga ikrar Vinaya bhiksu secara murni.

 
The Siddha Wanderer

Ok sudah jelas, tapi masih ada satu pertanyaan lagi.

Diluar bodhisatva tingkat 10 apakah bodhisatva dibawahnya dalam sekian banyak kelahiran masih dapat melakukan sex dalam arti harafiah?

[GandalfTheElder]

mencapai tingkatan yg sama dengan Samyaksambuddha, tapi bukan Samyaksambuddha Agung. jadi Samyaksambuddha juga bertingkat2? bisa dijelaskan tingkatan Samyaksambuddha ini?

Ini sudah ada dulu bro. Yang ada tentang Nirmanakaya Agung, Nirmanakaya Inkarnasi, dll.

Apakah tantrayana berpandangan bahwa Pangeran Sidharta sudah mencapai penerangan sempurna (sudah melenyapkan kleshavarana)? jadi apa yg terjadi di bawah pohon Bodhi itu?

Belum. Beliau sudah melenyapkan kleshavarana tapi belum jneyavarana. Yang dilenyapkan di bawah pohon Bodhi itu jneyavarana di mana beliau mencapai Mahamudra sempurna.

apakah perbedaannya antara kedua jenis Bodhisattva ini?

Bodhisattva Paramitayana = membutuhkan waktu berkalpa-kalpa lamanya untuk mencapai Samyaksambodhi dan hasilnya adalah Nirmanakaya Agung seperti Shakyamuni Buddha, Maitreya, Kasyapa, Kanakamuni, dll

Bodhisattva Mantrayana = hanya membutuhkan beberapa kelahiran bahkan dalam satu kehidupan saja sudah mencapai Samyaksambodhi, tapi bukan sebagai Nirmanakaya Agung.

 
The Siddha Wanderer