AJAHN BRAHM kontroversi

[morpheus]

apakah konsili ke-6 mengeluarkan komentar soal meditasi ?

maksudnya?

Konsili ke-3 ke konsili ke-4, masih pengulangan secara lisan.... dan sejak konsili ke-4 baru-lah ada dokumentasi... menurut anda, apakah ada yang hilang / berubah  dari konsili ke-1 ke konsili ke-2, ke konsili ke-3 dan ke konsili ke-4...

Kalau jaman sekarang, kan mudah membandingkan apakah literatur ini dibandingkan dengan literatur lain, apakah sama atau berbeda ?

silakan ke thread mengenai abhidhamma. saya dengan senang hati melayani topik ini di sana...
disarankan baca2 dulu seluruh isi thread supaya gak ada pengulangan.

[dilbert]

dulunya hanya ada Vinaya satu versi
karna perubahan, maka muncul Vinaya beberapa versi Theravada n Mahayana, termasuk orang yang berani ndak ?

Permasalahan bermunculan banyak sekte maupun vinaya itu menjadi persoalan lain... masalah-nya ketika mengikuti satu silsilah yang menggunakan vinaya tertentu, kemudian melanggar-nya dan di-keluarkan dari silsilah vihara asal-nya... Itu-lah fakta-nya.

Ketika sangha bhikkhu penabhis-nya sudah mengeluarkan bhikkhu tertentu, tetapi diri bhikkhu tersebut masih menganggap diri-nya bhikkhu aliran tersebut, yah SILAHKAN SAJA... termasuk juga UMAT-UMAT / PENGIKUT bhkkhu tersebut SAH-SAH saja masih meyakini ke-bhikkhu-an di aliran tersebut.

[dilbert]

maksudnya?
silakan ke thread mengenai abhidhamma. saya dengan senang hati melayani topik ini di sana...
disarankan baca2 dulu seluruh isi thread supaya gak ada pengulangan.

malas....

[adi lim]

malas....

ntar dapat jawaban dibawah ini

stamina anda sudah habis...

atau ujung2nya, jawaban klasik : sesuai pandangan masing2

[dilbert]

ntar dapat jawaban dibawah ini
atau ujung2nya, jawaban klasik : sesuai pandangan masing2

pendapat sudah di-sampaikan... tidak terima tidak masalah hehehe... lah BUDDHA saja tidak bisa mengatur cara pandang orang lain... bukti-nya banyak yang "ngelawan" dan mau "mencelakai" BUDDHA.

[Kelana]

Kontroversi penahbisan bhikkhuni di vihara Ajahn Brahm akan berujung pada Vinaya Dharmaguptaka dan Vinaya Theravada. Antara sah atau tidaknya menggunakan Vinaya Dharmagupta, meng-cover atau tidaknya Vinaya Dharmaguptaka terhadap Vinaya Theravada. Menjaga kemurnian garis Theravada atau tidak.

Kontroversi "lelang diri" Ajahn Brahm, akan ditentukan oleh Vinaya, apakah bhikkhu boleh melakukan perdagangan atau tidak, mengatur suatu perdagangan atau tidak. Yang saya tahu, lelang adalah bentuk perdagangan.

[dilbert]

Kontroversi penahbisan bhikkhuni di vihara Ajahn Brahm akan berujung pada Vinaya Dharmaguptaka dan Vinaya Theravada. Antara sah atau tidaknya menggunakan Vinaya Dharmagupta, meng-cover atau tidaknya Vinaya Dharmaguptaka terhadap Vinaya Theravada. Menjaga kemurnian garis Theravada atau tidak.

Kontroversi "lelang diri" Ajahn Brahm, akan ditentukan oleh Vinaya, apakah bhikkhu boleh melakukan perdagangan atau tidak, mengatur suatu perdagangan atau tidak. Yang saya tahu, lelang adalah bentuk perdagangan.

dan diskresi Sangha Vihara Wat Pah Pong (Ajahn Chah) adalah mengeluarkan Vihara Bodhinyana dari lineage (silsilah) / Cabang Vihara Wat Pah Pong.

[adi lim]

Kontroversi penahbisan bhikkhuni di vihara Ajahn Brahm akan berujung pada Vinaya Dharmaguptaka dan Vinaya Theravada. Antara sah atau tidaknya menggunakan Vinaya Dharmagupta, meng-cover atau tidaknya Vinaya Dharmaguptaka terhadap Vinaya Theravada. Menjaga kemurnian garis Theravada atau tidak.

Kontroversi "lelang diri" Ajahn Brahm, akan ditentukan oleh Vinaya, apakah bhikkhu boleh melakukan perdagangan atau tidak, mengatur suatu perdagangan atau tidak. Yang saya tahu, lelang adalah bentuk perdagangan.

lelang le.lang
[n] penjualan di hadapan orang banyak (dng tawaran yg atas-mengatasi) dipimpin oleh pejabat lelang

Referensi: http://kamusbahasa/lelang/mirip#ixzz2PqwD01jF

[adi lim]

dan diskresi Sangha Vihara Wat Pah Pong (Ajahn Chah) adalah mengeluarkan Vihara Bodhinyana dari lineage (silsilah) / Cabang Vihara Wat Pah Pong.

bahkan ada yang membela dan membenarkan penabhisan Bhikkhuni karena keadilan bukan karena ...
dan ngotot membela prilaku AB karena tidak melanggar vinaya dengan segala macam pandangan nya

[morpheus]

Kontroversi penahbisan bhikkhuni di vihara Ajahn Brahm akan berujung pada Vinaya Dharmaguptaka dan Vinaya Theravada. Antara sah atau tidaknya menggunakan Vinaya Dharmagupta, meng-cover atau tidaknya Vinaya Dharmaguptaka terhadap Vinaya Theravada. Menjaga kemurnian garis Theravada atau tidak.

betul. diskusinya akan berujung pada perbedaan pandangan orthodox dan unorthodox...

[dilbert]

betul. diskusinya akan berujung pada perbedaan pandangan orthodox dan unorthodox...

Termasuk yang ortodox itu kan Maha Kassapa Thera yang tidak merubah vinaya di konsili ke-1... walaupun ada pesan buddha untuk bisa menghapuskan vinaya minor... Tetapi karena Ananda tidak menanyakan kepada Buddha, yang manakah yang vinaya minor yang boleh dihapuskan, maka Maha Kassapa Thera dengan diskresi-nya menyatakan bahwa tidak ada Vinaya yang dirubah...

Dalam hal penabhisan Bhikkhuni, jelas bahwa aturan vinaya terakhir adalah penabhisan 2 sisi... Jika sudah tidak ada lagi sangha bhikkhuni dari satu silsilah tertentu, masa boleh penabhisan dengan silsilah lain...

Ntar bisa bhikkhu tantra ditabhiskan oleh bhikkhu theravada, atau sebaliknya bhikkhu theravada ditabhiskan oleh bhikkhu mahayana. NAH LOH ?

[sanjiva]

betul. diskusinya akan berujung pada perbedaan pandangan orthodox dan unorthodox...

Termasuk yang ortodox itu kan Maha Kassapa Thera yang tidak merubah vinaya di konsili ke-1... walaupun ada pesan buddha untuk bisa menghapuskan vinaya minor... Tetapi karena Ananda tidak menanyakan kepada Buddha, yang manakah yang vinaya minor yang boleh dihapuskan, maka Maha Kassapa Thera dengan diskresi-nya menyatakan bahwa tidak ada Vinaya yang dirubah...

Dalam hal penabhisan Bhikkhuni, jelas bahwa aturan vinaya terakhir adalah penabhisan 2 sisi... Jika sudah tidak ada lagi sangha bhikkhuni dari satu silsilah tertentu, masa boleh penabhisan dengan silsilah lain...

Ntar bisa bhikkhu tantra ditabhiskan oleh bhikkhu theravada, atau sebaliknya bhikkhu theravada ditabhiskan oleh bhikkhu mahayana. NAH LOH ?

Kalau ga ada yg orthodox, ga ada Theravada, yg melestarikan dhamma vinaya dari Sang Buddha.


Yg mau bantah silahkan. 

[Kelana]

dan diskresi Sangha Vihara Wat Pah Pong (Ajahn Chah) adalah mengeluarkan Vihara Bodhinyana dari lineage (silsilah) / Cabang Vihara Wat Pah Pong.

Menurut saya ini bukan masalah yang membawa dampak besar. Ajahn Brahm keluar dari garis cabang Vihara Wat Pah Pong, so what? Akan berdampak besar jika ada yang menegaskan bahwa Ajahn Brahm bukan lagi bhikkhu Theravada, dan ini akan memicu kembali pembahasan Vinaya Dharmaguptaka dan Theravada.

[Kelana]

lelang le.lang
[n] penjualan di hadapan orang banyak (dng tawaran yg atas-mengatasi) dipimpin oleh pejabat lelang

Referensi: http://kamusbahasa/lelang/mirip#ixzz2PqwD01jF

Linknya mati.

Ini menegaskan bahwa dalam lelang ada proses menjual-membeli, tawar-menawar, jadi ini termasuk perdagangan (jual-beli).

Lalu bagaimana dengan bunyi Vinaya apakah bhikkhu boleh berdagang atau mengatur sebuah perdagangan? Ini yang penting dan umat awam perlu tahu.

[Indra]

Linknya mati.

Ini menegaskan bahwa dalam lelang ada proses menjual-membeli, tawar-menawar, jadi ini termasuk perdagangan (jual-beli).

Lalu bagaimana dengan bunyi Vinaya apakah bhikkhu boleh berdagang atau mengatur sebuah perdagangan? Ini yang penting dan umat awam perlu tahu.

repost:

Patimokkha: Nissaggiya Pācittiya:
18. Should any bhikkhu accept gold and silver, or have it accepted, or consent to its being deposited (near him), it is to be forfeited and confessed.

19. Should any bhikkhu engage in various types of monetary exchange, it (the income) is to be forfeited and confessed.

20. Should any bhikkhu engage in various types of trade, it (the article obtained) is to be forfeited and confessed.

SN 42:10 Maniculaka Sutta

"Now I do say that thatch may be sought for by one needing thatch, wood may be sought for by one needing wood, a cart may be sought for by one needing a cart, a workman may be sought for by one needing a workman, but by no means do I say that money may be consented to or sought for in any way at all."

**belum lagi jika dibahas mengenai "pelelangan-diri" sebagai termasuk "perdagangan manusia"