//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: apakah ini salah satu pembenaran dogma?  (Read 11918 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« on: 19 February 2008, 03:14:46 PM »
Pernyataan Sdr. Budi S. Tanuwibowo (Ketua Umum MATAKIN (Majelis Tinggi Agama Khong Hu Cu Indonesia)) dalam acara bincang pagi jam 6.30 WIB pada tanggal 15 Pebruari 2008 di Stasiun JAK TV, yaitu : “Kwan Im Po Sat (Bodhisattva Avalokitesvara) tidak jelas kuburannya / makamnya sehingga diragukan keberadaan dan kebenaranNya


dikutip dari hxxp://www.infobuddhis.com/content/index.php

----------------
apakah ini salah satu pembenaran dogma?

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #1 on: 19 February 2008, 03:22:27 PM »
Kalau kata "Kwan Im" nya diganti Buddha, apakah itu pembenaran dogma juga sol ?
There is no place like 127.0.0.1

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #2 on: 19 February 2008, 04:02:08 PM »
ruwet :-?
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #3 on: 19 February 2008, 07:36:03 PM »
Kalau kata "Kwan Im" nya diganti Buddha, apakah itu pembenaran dogma juga sol ?
but but but buttt...

Sang Buddha khan based on historical evidence pernah exist..sedangkan Avalo khan gk..trus trus trus...Avalo khan banyak wujud yg gk jelas...tul gk Bhante?

Offline JackDaniel

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 824
  • Reputasi: 24
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #4 on: 19 February 2008, 08:43:01 PM »
Woah...kalo Avalokitesvhara nya di kremasi gmn mungkin ada makam?
"Karena pandangan yang salah orang bodoh menghina ajaran mulia, orang suci dan orang bijak. Ia akan menerima akibatnya yang buruk, seperti rumput kastha yang berbuah hanya untuk menghancurkan dirinya sendiri".

DHAMMAPADA, syair 164

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #5 on: 19 February 2008, 09:52:17 PM »
Woah...kalo Avalokitesvhara nya di kremasi gmn mungkin ada makam?
yg penting bukan makamnya..tapi jejak2 yg ditinggalkan oleh dia pada saat dia masih hidup....

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #6 on: 20 February 2008, 07:42:41 AM »
Woah...kalo Avalokitesvhara nya di kremasi gmn mungkin ada makam?
yg penting bukan makamnya..tapi jejak2 yg ditinggalkan oleh dia pada saat dia masih hidup....
Hm gimana ya.. Jejak kaki Neils Amstrong di bulan ada yang meragukan juga..
Karena katanya bisa saja difoto di bumi dan dibuat seolah2 di bulan..

Jadi bisa aja kan historical Buddha dibuat2 orang pada era itu. Bisa juga tidak. Dan hal ini belum bisa ditemukan pada saat ini

FYI, saya pernah chat ama bro Kelana mengenai existensi Buddha itu sendiri. Bro Kelana menanyakan apa yang dimaksud itu existensi Buddha Gotama atau ajarannya. Kalau existensi Buddha Gotama emang agak sulit ditelusuri, karena sisa2 Kapilavastu sampai sekarang belum ditemukan arkeolog dengan komplit.
Bukan ditemukan belum berarti tidak ada.

Begitu juga dengan Guan Yin, belum ditemukan bukti2 existensi Guan Yin belum tentu juga berarti Guan Yin tidak ada.

Just only my opinion se.. Mari saling menghargai :D
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #7 on: 20 February 2008, 09:51:54 AM »
kalau gua bukan masalah eksistensi yg dipermasalahkan...

but info tentang Avalokitesvara itu terlalu simpang-siur.
ada yg menyatakan :
1) lambang cinta kasih (bukan sebuah entitas),
2) Boddhisatta yg menunda pencerahan buat nolong orang
3) salah satu Buddha??

ga tau mana yg benar...
terus terang gua meragukan yg no.2 & 3.
tapi ga sesederhana itu... soalnya arti+karakteristik Boddhisatta & Buddha bagi gua dapat berbeda bagi orang lain...
jadi sebelum tercerahkan, ga bisa comment banyak :P

:lotus:
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #8 on: 20 February 2008, 10:28:18 AM »
hmmm kalo sudah tercerahkan juga, nga akan bisa comment banyak juga koq :P
There is no place like 127.0.0.1

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #9 on: 20 February 2008, 10:32:41 AM »
^hehehe... ga tau jg...

belum tercerahkan, jadi ga tau kondisi setelah tercerahkan ^-^
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #10 on: 20 February 2008, 12:47:36 PM »
pointnya bukan pada bukti2 eksistensi atau ataupun historical evidence ataupun dogma, karena yg namanya belief itu pasti lah ada unsur kepercayaan pada otoritas tertentu (termasuk kepercayaan aliran theravada tentunya).

pointnya adalah kegatelannya menyentil2 sesuatu yg dipercayai orang banyak yg merupakan hal yg sensitif. tapi saya pribadi berpendapat semua orang bebas mengemukakan pendapatnya mengenai suatu kepercayaan, tidak perlu dituntut atau ditakut2i dengan ayat2 hukum atau minta permohonan maaf segala. dia berhak meragukan kuan im seperti halnya saya meragukan ajaran konghucu...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #11 on: 20 February 2008, 05:49:49 PM »
sopo bilank Kapilavatsu itu gk ada...

hxxp://en.wikipedia.org/wiki/Kapilvastu

lumbini dll..juga ada...

trus salah satu bukti penting bahwa Buddha Gotama pernah exist itu..dari Dhamma dan Sangha..itu jejak palink ketara bahwa sang Buddha pernah exist..

and then..relic2 sang Buddha masih ada kok...

bagaimana dengan Avalokhitesvara? Amithaba? apakah ada evidence2 yg kuat kalo mereka pernah menginjak bumi ini? tidak adakah secuil pun evidence?

Offline JackDaniel

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 824
  • Reputasi: 24
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #12 on: 20 February 2008, 06:22:34 PM »
Bs aja Bangkit setelah 3 hari  ;D
"Karena pandangan yang salah orang bodoh menghina ajaran mulia, orang suci dan orang bijak. Ia akan menerima akibatnya yang buruk, seperti rumput kastha yang berbuah hanya untuk menghancurkan dirinya sendiri".

DHAMMAPADA, syair 164

Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #13 on: 24 February 2008, 12:41:15 PM »
sopo bilank Kapilavatsu itu gk ada...

hxxp://en.wikipedia.org/wiki/Kapilvastu

lumbini dll..juga ada...

trus salah satu bukti penting bahwa Buddha Gotama pernah exist itu..dari Dhamma dan Sangha..itu jejak palink ketara bahwa sang Buddha pernah exist..

and then..relic2 sang Buddha masih ada kok...

bagaimana dengan Avalokhitesvara? Amithaba? apakah ada evidence2 yg kuat kalo mereka pernah menginjak bumi ini? tidak adakah secuil pun evidence?

Dalam Tradisi Mahayana memang tidak pernah mengatakan Avalokitesvara dan Amitabha itu tokoh Historis seperti halnya Buddha Gotama.  Tapi Seolah-olah rekan2 disini sengaja membuatnya menjadi rumit. Ibarat mencari jejak cahaya, setelah cahaya itu sirna lalu berdebat ttg ke mana cahaya itu telah pergi. 

Bagaimana dengan Maha Brahma? Yamma? Dewa Sakka? para Asura? Raksasa, Naga dan Yakkha? Di mana jejak2 mereka? Di alam masing2, di mana alamnya? apakah ada jejaknya??
Jadi terlalu absurd jika percaya dengan eksistensi MahaBrahma, Dewa Yakka namun meragukan eksistensi Avalokitesvara.
Jika mengatakan bahwa dalam kitab suci saya tidak ada catatan ttg Avalokitesvara, maka ini baru benar2 sudah terkungkung pada dogmatis.

« Last Edit: 24 February 2008, 12:51:36 PM by chingik »

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #14 on: 24 February 2008, 12:48:00 PM »
Justru itu bro chingik, perlu bantuan bro utk menjelaskan bagi yang tidak mengerti bagaimana sudut pandang mahayana.  _/\_
There is no place like 127.0.0.1

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #15 on: 24 February 2008, 03:45:59 PM »
sopo bilank Kapilavatsu itu gk ada...

hxxp://en.wikipedia.org/wiki/Kapilvastu

lumbini dll..juga ada...

trus salah satu bukti penting bahwa Buddha Gotama pernah exist itu..dari Dhamma dan Sangha..itu jejak palink ketara bahwa sang Buddha pernah exist..

and then..relic2 sang Buddha masih ada kok...

bagaimana dengan Avalokhitesvara? Amithaba? apakah ada evidence2 yg kuat kalo mereka pernah menginjak bumi ini? tidak adakah secuil pun evidence?

Dalam Tradisi Mahayana memang tidak pernah mengatakan Avalokitesvara dan Amitabha itu tokoh Historis seperti halnya Buddha Gotama.  Tapi Seolah-olah rekan2 disini sengaja membuatnya menjadi rumit. Ibarat mencari jejak cahaya, setelah cahaya itu sirna lalu berdebat ttg ke mana cahaya itu telah pergi. 

Bagaimana dengan Maha Brahma? Yamma? Dewa Sakka? para Asura? Raksasa, Naga dan Yakkha? Di mana jejak2 mereka? Di alam masing2, di mana alamnya? apakah ada jejaknya??
Jadi terlalu absurd jika percaya dengan eksistensi MahaBrahma, Dewa Yakka namun meragukan eksistensi Avalokitesvara.
Jika mengatakan bahwa dalam kitab suci saya tidak ada catatan ttg Avalokitesvara, maka ini baru benar2 sudah terkungkung pada dogmatis.


ok..kita percaya bahwa Maha Brahma itu exist, Yakka itu exist..so what? kita gk nyembah dia..kita gk minta2 dia..kita gk MEMBUANG ato MENELANTARKAN SANG BUDDHA demi mereka..KITA TIDAK MEMUJA DAN MEMINTA2 KEPADA MAKHLUK LAIN selayaknye KEBANYAKAN MAHAYANA MENANGGAP SANG BUDDHA GOTAMA ITU KURANG PENTING DAN LEBIH FOCUS KE AVALOKHITESVARA DAN BODDISATTA2 BUATAN...liat perbedaannya?

padahal jelas2 Buddha Gotama yg membabarkan Dhamma..tapi yg disembah dan dipuja malah boddhisatva2 yg gk jelas asal usulne...

jawapnye pasti.."Buddha Gotama tetap Buddha utama" so what? menjadikan beliau Buddha utama juga useless..kalo yg diharumkan namane bukanlah nama Buddha Gotama tapi Boddhisatva2 gk jelas!...
« Last Edit: 24 February 2008, 03:49:07 PM by El Sol »

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #16 on: 24 February 2008, 04:54:28 PM »
Hm.. Bro El Sol kayanya itu perbuatan umat deh. Apakah di dalam Mahayana sendiri ada dituliskan begitu kita kan belum tahu.. Jadi menurut saya se, don't judge book from the cover..

Quote from: El Sol
padahal jelas2 Buddha Gotama yg membabarkan Dhamma..tapi yg disembah dan dipuja malah boddhisatva2 yg gk jelas asal usulne...

Dalam abhidhamma (kebetulan baru dapat pas di GS kemarin) ini udah termasuk macchariya(kekikiran) yang merupakan dosa(kebencian). Kebencian ini muncul karena Bro El Sol tidak terima (menolak) bahwa Sang Buddha yang menyebarkan ajaran tetapi yang disembah adalah boddhisattva yang "gak jelas asal usulnya".
Mungkin bisa dikategorikan kekikiran akan kemasyuran. Tidak ingin kemasyuran Sang Buddha ditumpangi oleh "boddhisattva yang gak jelas asal usulnya"

Mungkin ini bisa dijadikan bahan renungan untuk kita bersama..


Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #17 on: 24 February 2008, 09:01:22 PM »
Quote
ok..kita percaya bahwa Maha Brahma itu exist, Yakka itu exist..so what? kita gk nyembah dia..kita gk minta2 dia..kita gk MEMBUANG ato MENELANTARKAN SANG BUDDHA demi mereka..KITA TIDAK MEMUJA DAN MEMINTA2 KEPADA MAKHLUK LAIN selayaknye KEBANYAKAN MAHAYANA MENANGGAP SANG BUDDHA GOTAMA ITU KURANG PENTING DAN LEBIH FOCUS KE AVALOKHITESVARA DAN BODDISATTA2 BUATAN...liat perbedaannya?

Menurut bro, Sang Buddha itu paling penting?? Anda belajar dhamma dari mana dengan cara pandang seperti itu?
Bukankah yang paling penting adalah mempraktikkan ajaran dhamma yang diberikan Sang Buddha. Jika anda memaksa utk tetap berfokus pada Buddha Gotama, bukankah sama dengan mendewakan sang Buddha?
Itu sama saja dengan mencela orang lain mendewakan Bodhisatva yang tak jelas juntrungannya sementara diri sendiri mendewakan Sang Buddha yang tetap sama tidak membawa manfaat, kecuali mempraktikkan dhamma yang diajarkan.   

Siapa bilang Mahayana menganggap Buddha Sakyamuni Kurang Penting? Coba kunjungi Seantero Vihara2 dan situs bersejarah Mahayana di Tiongkok dan wilayah lainnya, Rupang Buddha Sakyamuni dibuat seukuran raksasa, silahkan hitung berapa jumah rupang Buddha Sakyamuni. Silahkan baca kisah kelahiran Buddha Sakyamuni yang ditulis secara begitu indah oleh Asvaghosa. Jangan debatkan dulu perbedaan versi kisah, tapi mari kita lihat bahwa ini adlah manifestasi dari rasa kekaguman yang begitu tinggi kepada Buddha Sakyamuni.   Walaupun Avalokitesvara juga dipuja, tetapi kepopuleran Avalokitesvara begitu tinggi seolah-olah "mengalahkan" Buddha Sakyamuni, ini karena pengaruh Umat Taois yang juga memuja Avalokitesvara. Jangan mengira orang yang memuja Avalokitesvara berarti umat Mahayana, bahkan umat Taois dan masyarakat Tiongkok tradiosionil pun memujanya. Wajar saja jika umat Taois 'menelantarkan Buddha Gotama" sementara memuja Avalokitesvara, karena mereka memang bukan Buddhis. Sedangkan Mahayana yang sesungguhnya justru memuliakan Buddha Gotama bahkan tidak kalah dengan pujaan yang dilakukan oleh umat Theravada.  Padahal pujaan sesungguhnya adlah mempraktikkan ajarannya, ini juga merupakan prinsip yang dipegang oleh Mahayana sejati.



Quote
padahal jelas2 Buddha Gotama yg membabarkan Dhamma..tapi yg disembah dan dipuja malah boddhisatva2 yg gk jelas asal usulne...

jawapnye pasti.."Buddha Gotama tetap Buddha utama" so what? menjadikan beliau Buddha utama juga useless..kalo yg diharumkan namane bukanlah nama Buddha Gotama tapi Boddhisatva2 gk jelas!..
 

Btw, Bodhisatva jelas2 berasal dari Sutra kok. Bukan tidak jelas asal usulnya. Cuma mumpung bukan berasal dari Sutta Pali, maka bro menganggap semua hal yang diluar Sutta Pali adalah tidak benar. Ini benar2 sikap dogma yang anda tidak sadari sendiri lho. 

Memuja bodhisatva2 adalah nasihat dari Buddha kepada orang2 yang belum mampu mempraktikkan ajaran dhamma yang halus dan mendalam.
Praktisi Mahayana sejati tidak memuja Avalokitesvara dalam konteks konvensional. Pujaan yang hanya bermuara pada demi mendapatkan rejeki, anak dll tentu bukan tujuan Mahayana, kecuali telah dinodai oleh adat dan tradisi Tiongkok.
Ajaran Mahayana sejati malahan menasihati untuk meneladani sikap dan prilaku bodhisatva.   Semua ini adalah intisari dari wejangan Sang Buddha. Jadi menjalani nasihat Sang Buddha seperti ini mana mungkin disebut menelantarkan Sang Buddha? Dan siapa bilang Mahayana menelantarkan Sang Buddha? Kalo kamu mau tahu, Praktisi Mahayana justru sangat memuliakan Sang Buddha, sampai-sampai rupang-rupang Buddha Sakyamuni bertebaran di seantero Tiongkok, Tibet, Jepang, Korea bahkan Jaman Sriwijaya di Nusantara, saya rasa lebih banyak jumlahnya dari pada Rupang Buddha dari tradisi Theravada.
Bahkan Buddha Sakyamuni dianggap tidak sekedar Buddha yang mencapai pencerahan, membabarkan dhamma dan mencapai Mahaparinibbana saja. Mahayana memuliakan Buddha Sakyamuni sampai-sampai meyakininnya sebagai Buddha yang memiliki bertriliunan siswa bodhisatva yang tidak diketahui oleh manusia awam. Mahayana begitu memuliakan Buddha Sakyamuni sampai2 menganggapnya sanggup menjelma di semesta lain membabarkan dhamma sementara tubuh fisiknya tetap di jambudipa. Pujaan siswa Mahayana kepada Sakyamuni kalo mau diukur, silahkan buka Sutra Mahayana, dan belalakkan mata mu.   


 




Offline Pitu Kecil

  • Sebelumnya Lotharguard
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.344
  • Reputasi: 217
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #18 on: 25 February 2008, 04:57:09 PM »
Emang Sang Buddha pernah minta dia dipuja dan di sembah =))
orang mau sembah and puja yang lain kok elu Protes Gitu aja kok Repot (Gusdur Republik Mimpi Mode On =)) =))

Jual2 Sepatu Usang 1 = 1rb :))
« Last Edit: 25 February 2008, 09:00:21 PM by LotharGuard »
Smile Forever :)

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #19 on: 25 February 2008, 06:06:36 PM »
Sang Buddha pernah minta dia dipuja dan di sembah =))
orang mau sembah and puja yang lain kok elu Protes Gitu aja kok Repot (Gusdur Republik Mimpi Mode On =)) =))

Jual2 Sepatu Usang 1 = 1rb :))

ga salah ketik nih??
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline JackDaniel

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 824
  • Reputasi: 24
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #20 on: 25 February 2008, 06:57:20 PM »
Sang Buddha pernah minta dia dipuja dan di sembah =))
orang mau sembah and puja yang lain kok elu Protes Gitu aja kok Repot (Gusdur Republik Mimpi Mode On =)) =))

Jual2 Sepatu Usang 1 = 1rb :))

ga salah ketik nih??

ato kurang tanda ?
"Karena pandangan yang salah orang bodoh menghina ajaran mulia, orang suci dan orang bijak. Ia akan menerima akibatnya yang buruk, seperti rumput kastha yang berbuah hanya untuk menghancurkan dirinya sendiri".

DHAMMAPADA, syair 164

Offline Pitu Kecil

  • Sebelumnya Lotharguard
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.344
  • Reputasi: 217
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #21 on: 25 February 2008, 09:01:03 PM »
Sory2 memang salah Ketik Seharusnya

Emang Sang Buddha pernah minta dia dipuja dan di sembah =))
orang mau sembah and puja yang lain kok elu Protes Gitu aja kok Repot (Gusdur Republik Mimpi Mode On  ) =)) =))

Jual2 Sepatu Usang 1 = 1rb =))
Smile Forever :)

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #22 on: 25 February 2008, 11:53:46 PM »
Emang Sang Buddha pernah minta dia dipuja dan di sembah =))
orang mau sembah and puja yang lain kok elu Protes Gitu aja kok Repot (Gusdur Republik Mimpi Mode On =)) =))

Jual2 Sepatu Usang 1 = 1rb :))
karena keerorran kalian..apalage yg pure land..bukanne Buddha gotama yg diagungkan..malah Buddha Amitaba ******* di sukhavati yg diagungkan...
« Last Edit: 26 February 2008, 06:58:19 AM by Sumedho »

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #23 on: 25 February 2008, 11:59:36 PM »
Quote
Menurut bro, Sang Buddha itu paling penting?? Anda belajar dhamma dari mana dengan cara pandang seperti itu?
Bukankah yang paling penting adalah mempraktikkan ajaran dhamma yang diberikan Sang Buddha. Jika anda memaksa utk tetap berfokus pada Buddha Gotama, bukankah sama dengan mendewakan sang Buddha?
Itu sama saja dengan mencela orang lain mendewakan Bodhisatva yang tak jelas juntrungannya sementara diri sendiri mendewakan Sang Buddha yang tetap sama tidak membawa manfaat, kecuali mempraktikkan dhamma yang diajarkan.   

Siapa bilang Mahayana menganggap Buddha Sakyamuni Kurang Penting? Coba kunjungi Seantero Vihara2 dan situs bersejarah Mahayana di Tiongkok dan wilayah lainnya, Rupang Buddha Sakyamuni dibuat seukuran raksasa, silahkan hitung berapa jumah rupang Buddha Sakyamuni. Silahkan baca kisah kelahiran Buddha Sakyamuni yang ditulis secara begitu indah oleh Asvaghosa. Jangan debatkan dulu perbedaan versi kisah, tapi mari kita lihat bahwa ini adlah manifestasi dari rasa kekaguman yang begitu tinggi kepada Buddha Sakyamuni.   Walaupun Avalokitesvara juga dipuja, tetapi kepopuleran Avalokitesvara begitu tinggi seolah-olah "mengalahkan" Buddha Sakyamuni, ini karena pengaruh Umat Taois yang juga memuja Avalokitesvara. Jangan mengira orang yang memuja Avalokitesvara berarti umat Mahayana, bahkan umat Taois dan masyarakat Tiongkok tradiosionil pun memujanya. Wajar saja jika umat Taois 'menelantarkan Buddha Gotama" sementara memuja Avalokitesvara, karena mereka memang bukan Buddhis. Sedangkan Mahayana yang sesungguhnya justru memuliakan Buddha Gotama bahkan tidak kalah dengan pujaan yang dilakukan oleh umat Theravada.  Padahal pujaan sesungguhnya adlah mempraktikkan ajarannya, ini juga merupakan prinsip yang dipegang oleh Mahayana sejati.
skarang bukan masalah praktek Dhamma ato tidak...skarang itu..kalian tidak menghormati Buddha Gotama...contohne si buddha Amithaba..dia dimuliakan dalam setiap mulut Mahayana...tapi tidak Buddha Gotama...

dari yg gw baca.. Mahayana itu gk beda ama Taoism...

Quote
Btw, Bodhisatva jelas2 berasal dari Sutra kok. Bukan tidak jelas asal usulnya. Cuma mumpung bukan berasal dari Sutta Pali, maka bro menganggap semua hal yang diluar Sutta Pali adalah tidak benar. Ini benar2 sikap dogma yang anda tidak sadari sendiri lho. 

Memuja bodhisatva2 adalah nasihat dari Buddha kepada orang2 yang belum mampu mempraktikkan ajaran dhamma yang halus dan mendalam.
Praktisi Mahayana sejati tidak memuja Avalokitesvara dalam konteks konvensional. Pujaan yang hanya bermuara pada demi mendapatkan rejeki, anak dll tentu bukan tujuan Mahayana, kecuali telah dinodai oleh adat dan tradisi Tiongkok.
Ajaran Mahayana sejati malahan menasihati untuk meneladani sikap dan prilaku bodhisatva.   Semua ini adalah intisari dari wejangan Sang Buddha. Jadi menjalani nasihat Sang Buddha seperti ini mana mungkin disebut menelantarkan Sang Buddha? Dan siapa bilang Mahayana menelantarkan Sang Buddha? Kalo kamu mau tahu, Praktisi Mahayana justru sangat memuliakan Sang Buddha, sampai-sampai rupang-rupang Buddha Sakyamuni bertebaran di seantero Tiongkok, Tibet, Jepang, Korea bahkan Jaman Sriwijaya di Nusantara, saya rasa lebih banyak jumlahnya dari pada Rupang Buddha dari tradisi Theravada.
Bahkan Buddha Sakyamuni dianggap tidak sekedar Buddha yang mencapai pencerahan, membabarkan dhamma dan mencapai Mahaparinibbana saja. Mahayana memuliakan Buddha Sakyamuni sampai-sampai meyakininnya sebagai Buddha yang memiliki bertriliunan siswa bodhisatva yang tidak diketahui oleh manusia awam. Mahayana begitu memuliakan Buddha Sakyamuni sampai2 menganggapnya sanggup menjelma di semesta lain membabarkan dhamma sementara tubuh fisiknya tetap di jambudipa. Pujaan siswa Mahayana kepada Sakyamuni kalo mau diukur, silahkan buka Sutra Mahayana, dan belalakkan mata mu.   
kenapa gw cuma percaya Tipitaka Pali? karena...1 hal...menurut sejarahwan..Tipitaka pali paling asli...dibandingkan Tipitaka palsu yg kalian buat...ngerti? Mahayana itu isinye cuma sembah2 berhala..dan pengharapan terlahir dialam surga..contohne Sukhavati...*****

aku males baca buku2 Mahayana..karena isinya cuma hinaan2 terhadap Hinayana..dan jg janji2 gombal tentang surga2 gk jelas...plus..menaggungkan buddha2 dan boddhisatva2 palsu...
« Last Edit: 26 February 2008, 07:00:32 AM by Sumedho »

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #24 on: 26 February 2008, 06:20:36 AM »
Sol.. Sabar2..
Jagalah sati.. Jangan kau nodai..
Jagalah sati.. Lentera hidup ini..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #25 on: 26 February 2008, 12:24:10 PM »
Sol.. Sabar2..
Jagalah sati.. Jangan kau nodai..
Jagalah sati.. Lentera hidup ini..
biasa ajah lage..-_-"

Offline JackDaniel

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 824
  • Reputasi: 24
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #26 on: 26 February 2008, 08:58:06 PM »
Udah ah...
agungkan nama Jack aja ah...ngapain susah2...  ;D
"Karena pandangan yang salah orang bodoh menghina ajaran mulia, orang suci dan orang bijak. Ia akan menerima akibatnya yang buruk, seperti rumput kastha yang berbuah hanya untuk menghancurkan dirinya sendiri".

DHAMMAPADA, syair 164

Offline Luz Valentina

  • Teman
  • **
  • Posts: 90
  • Reputasi: 9
  • So Cute... isn't he
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #27 on: 26 February 2008, 09:26:17 PM »
 _/\_

Akuna gak pinter, aku cuma org bodoh diantara orang2 pinter ini, sorry kl ada salah2 tik, salah2 tafsir........

Menurutku ( ini cuma menurutku loh ), mengagungkan Sang Buddha adalah dengan mempraktekkan ajarannya, apa yg telah DIA ajarkan itu kita lakukan dlm kehidupan kita sehari-hari, dan menyebarkannya dengan cara yg benar ( tanpa memaksa orang atau menjelek2an ajaran yang lain ), karena BUDDHA memang mengajarkan ajaran berlandaskan cinta kasih yg universil, nilai2 moral yg sangat bijaksana, yang kayaknya jarang atau malah gak kita praktekin, karena kita cuma asyik melihat pd diri orang lain, tanpa pernah melihat diri kita sendiri...... 
Maitricittena,

Luz Valentina

:)

Orang Bodoh: bila dapat menyadari kesalahannya, maka ia dapat dikatakan bijaksana,tapi bila orang bodoh yang menganggap dirinya bijaksana,sesungguhnya dialah yang disebut orang bodoh

Orang Sirik: susah lihat orang lain senang,senang lihat orang lain susah

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #28 on: 26 February 2008, 09:38:47 PM »
_/\_

Akuna gak pinter, aku cuma org bodoh diantara orang2 pinter ini, sorry kl ada salah2 tik, salah2 tafsir........

Menurutku ( ini cuma menurutku loh ), mengagungkan Sang Buddha adalah dengan mempraktekkan ajarannya, apa yg telah DIA ajarkan itu kita lakukan dlm kehidupan kita sehari-hari, dan menyebarkannya dengan cara yg benar ( tanpa memaksa orang atau menjelek2an ajaran yang lain ), karena BUDDHA memang mengajarkan ajaran berlandaskan cinta kasih yg universil, nilai2 moral yg sangat bijaksana, yang kayaknya jarang atau malah gak kita praktekin, karena kita cuma asyik melihat pd diri orang lain, tanpa pernah melihat diri kita sendiri...... 
emankne eloe gitu? lagepula..gw dulu juga bilank kayak gitu lar...bentar lage juga batin kamu akan sama seperti batin aku..pada saat bertemu dengan kondisi dimana Dhamma sang Buddha diinjak dan dihina..

Offline EVO

  • Sebelumnya Metta
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.369
  • Reputasi: 60
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #29 on: 26 February 2008, 09:54:33 PM »
buddha maupun avalokitesvara itu hanya sebuah stampel... hanya sebuah konsep....
sama seperti saya "manusia",asura,setan....
hewan,wanita,pria....etc.....
apa kah kita akan terjebak dengan semua konsep ini???
kalau mau maka kita akan menjadi tidak terbebaskan...jangan harap bisa ke nibanna.....

buddha adalah....manusia yang "mencapai kesadaran mutlak"
buddha memberikan jalan...dan setiap makhluk bisa mencapai kebuddahan..."kesadaran mutlak"
kalau mau kita sadari pengunaan kata kesadaran mutlak pun tdk tepat untuk menjelaskan tapi tidak ada kata yang lebih gampang di mengerti kecuali kata kesadaran....kata kesadaran itu sendiri adalah konsep....

basic ataupun landasan dari kesadaran itu sendiri adalah cinta kasih "metta"
kalau kita tidak mengunakan landasan metta maka kita akan menjadi orang yang "ego" tidak akan terbebas keakuan kita.....

avalokitesvara...mempunyai keinginan dengan berlandaskan kesadaran....
yaitu keinginan menyelamatkan manusia didunia.....
karna masih ada keinginan...maka tetap di sebut bhodisatva....
di katakan buddha....karna sudah menjadi manusia yang mempunyai kesadaran....

sebenarnya apapun di dunia ini pada dasarnya tidak ada....
kosong tapi isi....isi tapi kosong....
kosong karna memang pada dasarnya semua itu tidak ada...isi yang ada hanya kesadaran....
isi artinya kesadaran....kosong pada dasarnya kesadaran itu sendiri pada dasarnya tidak ada.....

3 dhamma buddha
sucikan hati dan pikiran
tambalah kebajikan
hindarin perbuatan jahat
"kalau salah sory...karna saya merasa ini intinya..."

kadang memang seseorang untuk memahami sesuatu butuh suatu proses....
didalam proses itu berisikan banyak faktor...salah satunya:kamma....
makanya kita penting mempunyai parami/kebajikan....kenapa harus ada karna kita telah lama sekali mempunyai pandangan yang salah...terjebak dengan kebodohan...dan kekotoran batin.....

kalau kita tidak bisa menerima sesuatu belajar untuk tidak menghakimin atau pun mencelah...karna akan menambah kekotoran batin kita....
coba untuk mengamati...sadari saja bahwa kita tidak bisa menerima...
lalu terus lah berbuat parami/kebajikan....

Offline Huiono

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 492
  • Reputasi: 32
  • Gender: Male
  • Hmm...
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #30 on: 26 February 2008, 10:53:28 PM »
 _/\_

 :) :) :) :)

Mulai panas nih kayanya...
ikut 'niup angin' ya...
Mungkin bisa sedikit lebih adem atau malah semakin berkobar...
semua tergantung kemampuan mempersepsi/mencerna/menerima/menyadari dsb...

Bodhisattva adalah calon Buddha (Makhluk yang bertekad, entah apapun tekadnya, maka 'akan' jadi Buddha)
Sementara seorang buddha adalah orang yang telah mencapai penerangan sempurna (sudah jelas berarti tekadnya telah terwujud. So gak ada keinginan lagi... Seorang Buddha telah melenyapkan segala keinginan)

So, mari kita lihat tekat 'Buddha' Amitaba... (saya gak begitu hapal lagi. Jadi kira2 aja ya)
'Bagai makhluk yang menyebutkan namaku (Namo Amitofo) dan mempunyai keyakinan yang tinggi, ketika meninggal akan terlahir di surga barat. (dan kalau gak salah ada tambahan lagi: 'dan bersama-sama melatih diri hingga mencapai kebuddhaan)'.
Jadi, ini berdasarkan pernyataan/tekad itu, apakah 'Buddha' Amitaba adalah seorang Buddha??
Ingatlah tekadnya kembali di atas, maka seharusnya Amitaba adalah bodhisatta. bukan BUDDHA...

Lagipula, sang Buddha Gotama tidak menyebutkan akan adanya buddha Amitaba...
Apakah ada sutta yang menyebutkan Buddha Gotama mengatakan tentang adanya Amitaba buddha?

Konon... Amitaba Buddha adalah hasil ciptaan kaum brahmana di India setelah sang buddha mahaparinibbana...
Dan itu hanyalah untuk menarik pengikut dan mencari pamor...
So, makanya dalam ajaran Buddha yang 'sesungguhnya' tidak diakui ada 'buddha' Amitaba.... bahkan bodhisatta Amitaba juga tidak..

Mengenai Mahayana sebenarnya, mungkin kita harus melihat dan ehipasshiko ke China.. Soalnya, kebanyakan bhikkhu2 senior Mahayana di Indo telah mencoreng Mahayana sendiri...


No offence... Just just take this as an information or an opinion...
"During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act"
                                                                                                   -George Orwell

Offline Pitu Kecil

  • Sebelumnya Lotharguard
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.344
  • Reputasi: 217
  • Gender: Male
Re: apakah ini salah satu pembenaran dogma?
« Reply #31 on: 27 February 2008, 12:21:51 PM »
Dalam sutra seratus perumpamaan,

terdapat suatu cerita tentang pedagang muda dan puterannya. Pedagang itu telah kehilangan istrinya dan sangat mencintai puteranya. Suatu ketika si ayah tengah pergi, anak lelaki ini dibawa pergi oleh segerombolan perampok. Sebelum perampok pergi mereka membakar seluruh perkampungan.

Pada waktu pedagang muda itu kembali kerumah, ia menemukan sesosok tubuh bocah yang terpanggang dekat reruntuhan rumahnya. Karena sedih dan gelisah, ia keliru menganggap tubuh bocah itu sebagai anaknya sendiri. Setelah menangis semalaman, ia kemudian mengatur upacara kremasi jenazah puteranya.
Begitu lekatnya perasaan si ayah pada anaknya, ia membawa-bawa tas berisi abu jenazah si anak bersamanya siang dan malam.

Beberapa bulan kemudian, anak pedagang itu berhasil melarikan diri dari gerombolan perampok dan kembali kerumahnya. Saat tengah malam ia tiba, ia mengetuk daun pintu rumah. Namun sang ayah menolak untuk membukakan pintu karena menyangka seorang anak nakal hendak menggangunya. Anak itu kemudian pergi meninggalkan ayahnya, dan sang ayah kehilangan puteranya untuk selama-lamanya.

“ dengan bersikap kukuh pada suatu pandangan serta menganggapnya sebagai kebenaran sejati adalah sama dengan mengakhiri proses pencarian dan proses pencerahan seseorang. Bersandar pada satu ajaran secara fanatik, tidak hanya menutup jalan ke arah pengetahuan, namun juga dapat mengakibatkan pertikaian-pertikaian berdarah.”         

semoga bermanfaat buat semua
semoga dipagi ini semua saudaraku di DhammaCitta tambah semangat, ceria, dan bahagia.
Smile Forever :)