Bertuhan bukan berarti bermoral

[morpheus]

aneh, kok orang2 lebih tertarik mempermasalahkan persentase atau populasinya?

pertanyaannya adalah: kenapa religiusitas agama buddha tidak mampu memperbaiki moralnya?
apakah ini berarti, tidak ada korelasi antara religiusitas dengan moral?

sayang sekali studi diatas hanya mencatat negara2 kr****n... bukan negara2 buddhis.

[Kokuzo]

hm... menurut gw

religius itu sendiri dulu mau diartikan sebagai apa?

jika 'adat' jaman edan yang sampe rela mengorbankan anaknya sebagai ritual kepada dewa dianggap sangat sangat sangat religius, tetapi apakah ini bermoral?

kita tahu hewan aja bisa ngelindungin dan ngejaga anaknya... apakah hewan religius?

dari 2 cerita ini, the moral of the stories:
1. bunuh anak itu wajar buat persembahan
2. sayangi anakmu
mana yang lebih bermoral?

[Forte]

aneh, kok orang2 lebih tertarik mempermasalahkan persentase atau populasinya?

Lho. Bukankah Anda yang bertanya dan ingin membahasnya

dan kalopun anda pengen memasukkan jepang. apa yg membedakan thailand dan jepang. ayo kita bahas...  Grin

Terus pertanyaan Anda

berikutnya adalah apakah religiusitas buddhis bisa meningkatkan moral?
kenyataannya negara yg paling mayoritas buddhisnya, thailand (lebih dari 90% buddhis) identik dengan prostitusi, show sexual dan black magic. kenapa?

Anda sendiri telah menyimpulkan.. Tapi kemudian Anda bertanya kembali

pertanyaannya adalah: kenapa religiusitas agama buddha tidak mampu memperbaiki moralnya?
apakah ini berarti, tidak ada korelasi antara religiusitas dengan moral?
sayang sekali studi diatas hanya mencatat negara2 kr****n... bukan negara2 buddhis.

Intinya : Apa yang Anda inginkan ?
Anda ingin bertanya atau menyimpulkan ?

Pendapat saya :

Sebelumnya silakan lihat dulu web rujukan Anda, ada tidak negara yang belum berkembang ?
Atau suasana negaranya tengah kacau ?

Terus Anda mengambil sampel Thailand yang negara yang masih berkembang dan baru dihantam oleh krisis ekonomi dan politik?

Cocok tidak bila Thailand diambil perbandingan dengan web rujukan Anda ?

Makanya tadi saya sengaja bertanya kepada Anda mengapa Anda tidak mengambil sampel Jepang yang merupakan negara maju ?

Tapi Anda tetap tidak mengerti maksud saya. 

Intinya bukan hanya agama yang berpengaruh, tetapi juga kemapanan suatu negara meliputi sosial ekonomi politik hukum.
Jika suatu negara mapan, pasti kesempatan untuk berbuat jahat pastilah berkurang.

[morpheus]

ups, gak liat ada reply yg ini...

Intinya : Apa yang Anda inginkan ?
Anda ingin bertanya atau menyimpulkan ?

Pendapat saya :

Sebelumnya silakan lihat dulu web rujukan Anda, ada tidak negara yang belum berkembang ?
Atau suasana negaranya tengah kacau ?

Terus Anda mengambil sampel Thailand yang negara yang masih berkembang dan baru dihantam oleh krisis ekonomi dan politik?

reputasi thailand yg ada di atas udah ada sebelom krisis politik dan krisis ekonomi...

Cocok tidak bila Thailand diambil perbandingan dengan web rujukan Anda ?

Makanya tadi saya sengaja bertanya kepada Anda mengapa Anda tidak mengambil sampel Jepang yang merupakan negara maju ?

Tapi Anda tetap tidak mengerti maksud saya. 

maksud saya tadi, ok lah kalo anda menganggap website yg saya linkkan itu tidak valid (karena lebih lama), tetapi apakah itu berarti buddhisme tidak memiliki peranan sama sekali terhadap moral suatu masyarakat? karena anda bilang yg lebih berbicara adalah ekonomi, politik dan sosial, bukan agama.

trus anda tanya kenapa gak ambil sample jepang? saya pikir, kenapa tidak thailand?

Intinya bukan hanya agama yang berpengaruh, tetapi juga kemapanan suatu negara meliputi sosial ekonomi politik hukum.
Jika suatu negara mapan, pasti kesempatan untuk berbuat jahat pastilah berkurang.

"bukan hanya" ataukah tidak ada pengaruhnya sama sekali?
link riset yg saya pastekan di atas menyatakan walaupun suatu negara ekonominya bagus tapi religiusitasnya tinggi, tingkat problema sosialnya tinggi. jadi parameter ekonomi di sini ternyata gak konsisten.

[morpheus]

mungkin saya atau anda salah mengerti di sini...

aneh, kok orang2 lebih tertarik mempermasalahkan persentase atau populasinya?

Lho. Bukankah Anda yang bertanya dan ingin membahasnya

dan kalopun anda pengen memasukkan jepang. apa yg membedakan thailand dan jepang. ayo kita bahas...  Grin

iya, memang saya ada bertanya, apa yg membedakan thailand dan jepang yg sama2 mayoritas buddhis (walaupun saya gak yakin realitanya jepang itu mayoritas buddhis). lalu ditanya begitu bukannya membahas kalo thailand sejarahnya blablabla, jepang ekonominya blalbla, anda malah menyodorkan angka2 persentase dan populasi 

Terus pertanyaan Anda

berikutnya adalah apakah religiusitas buddhis bisa meningkatkan moral?
kenyataannya negara yg paling mayoritas buddhisnya, thailand (lebih dari 90% buddhis) identik dengan prostitusi, show sexual dan black magic. kenapa?

Anda sendiri telah menyimpulkan.. Tapi kemudian Anda bertanya kembali

pertanyaannya adalah: kenapa religiusitas agama buddha tidak mampu memperbaiki moralnya?
apakah ini berarti, tidak ada korelasi antara religiusitas dengan moral?
sayang sekali studi diatas hanya mencatat negara2 kr****n... bukan negara2 buddhis.

apakah ini berarti anda setuju religiusitas agama buddha gak mampu memperbaiki moralnya?
setujukah? kenapa? tidak setujukah? kenapa?
 

[Sukma Kemenyan]

Penasaran gue...
koq malah jadi bahas Buddhist Population ?

Bukankah yg sedang dibahas Ber-Faedah atau tidaknya Tuhan terhadap perilaku Manusia

[Forte]

Dari Link Sdr. diatas saya berkesimpulan :
Negara Atheis cenderung aman kan karena tidak beragama (hanya lihat 1 sisi yaitu agama)

Tetapi menurut saya begini saja Sdr. Morpheus.
Semuanya keterkaitan antara sosial, politik, ekonomi, dan agama.
Tidak bisa dikatakan setuju / tidak setuju.

Pertanyaannya yang ingin saya ajukan ke Sdr. Morpheus
Bagaimana tingkat moral di negara Atheis/Sekuler, bila situasi sosial ekonomi politiknya kacau balau ?
Jika Anda menjawab : tingkat moral menurun (jahat)= ada hubungan keterkaitan politik sosial ekonomi agama
Jika Anda menjawab : tingkat moral meninggi (baik) = tidak ada hubungan keterkaitan politik sosial ekonomi agama
 
Saya mengambil Jepang karena perekonomiannya lebih matang dibanding Thailand

Semoga bisa dipahami

[Kokuzo]

apakah ini berarti anda setuju religiusitas agama buddha gak mampu memperbaiki moralnya?
setujukah? kenapa? tidak setujukah? kenapa?
 Dunno

mungkin tepatnya religiusitas umat Buddha ya...

Penasaran gue...
koq malah jadi bahas Buddhist Population ?

Bukankah yg sedang dibahas Ber-Faedah atau tidaknya Tuhan terhadap perilaku Manusia

stojo ma Mbah...

kalo jawaban saya sendiri adalah TIDAK.

[Forte]

Tambahan :

iya, memang saya ada bertanya, apa yg membedakan thailand dan jepang yg sama2 mayoritas buddhis (walaupun saya gak yakin realitanya jepang itu mayoritas buddhis). lalu ditanya begitu bukannya membahas kalo thailand sejarahnya blablabla, jepang ekonominya blalbla, anda malah menyodorkan angka2 persentase dan populasi 

Tentu untuk menentukan mayoritas tidaknya suatu agama di suatu negara dengan menggunakan populasi dan persentase. Apakah bisa menggunakan sejarah ?

Jika bisa menggunakan sejarah, berarti Indonesia ini negara animisme dan dinamisme

[morpheus]

Penasaran gue...
koq malah jadi bahas Buddhist Population ?

Bukankah yg sedang dibahas Ber-Faedah atau tidaknya Tuhan terhadap perilaku Manusia

lah iya mbah, mangkanya owe juga heran tadinya...

kalo berfaedah atau tidaknya tuhan sih dah jelas dari riset di posting awal. bukan hanya berhenti di sana, dari statistiknya malahan kepercayaan thd tuhan itu berkorelasi negatif terhadap kemakmuran dan ketentraman sosialnya.

sekarang yg pengen saya buka diskusinya, apakah hal yg sama terjadi pada negara2 buddhis?

[morpheus]

Tentu untuk menentukan mayoritas tidaknya suatu agama di suatu negara dengan menggunakan populasi dan persentase. Apakah bisa menggunakan sejarah ?

Jika bisa menggunakan sejarah, berarti Indonesia ini negara animisme dan dinamisme

inilah keterbatasan komunikasi tulisan 

maksud saya.... gimana ngomongnya ya... faktor2 apa sih yg membedakan antara thailand dan jepang yg sama2 negara buddhis. apakah ada faktor sejarah? apakah ada faktor ekonomi? apakah faktor budaya? apakah faktor sosial?

apakah ada yg bisa nolong saya jelasin pertanyaan saya dengan lebih baik ke bang hedi?

btw, apakah moralitas dan problema sosial jepang bisa dikatakan rendah? di liat dari produktifitas pelem bokepnya sih nggak ya... 

[Forte]

Penasaran gue...
koq malah jadi bahas Buddhist Population ?

Bukankah yg sedang dibahas Ber-Faedah atau tidaknya Tuhan terhadap perilaku Manusia

Ini dibahas karena menurut saya bermoral tidaknya seseorang tidak hanya ditentukan ada tidaknya Tuhan tetapi juga faktor sosial ekonomi dan politik, dll

Dan kebetulan Sdr. Morpheus cenderung mengatakan Religiustas Buddhism tidak berpengaruh karena Thailand banyak prostitusi, dll (berarti moral jelek kan)

Saya mengatakan mengapa tidak mengambil sampel Jepang yang mayoritas Buddhistnya lebih banyak dibanding Thailand ? Mengapa memilih Thailand ?

Dari hasil data sudah jelas bahwa mayoritas Buddhist lebih banyak di Jepang daripada di Thailand
Jadi saya bingung mengapa tetap bersikeras memilih Thailand ? Jadi misalnya ada negara Buddhist X yang populasinya cuma 2 orang dan negara itu amburadul, berarti Buddhist tidak ada pengaruh  dalam moral ? Bagaimana bisa mengambil perwakilan hanya dengan populasi 2 orang. Tentu diambil sampel dengan populasi yang terbesar..

Sudah jelas Sdr. Morpheus. Sudah saya katakan berulang2..
Bahwa alasan pengambilan Jepang karena POPULASINYA LEBIH BANYAK DIBANDING Thailand
Bisakah dipahami ?
Saya yang bodoh atau bagaimana ?

[morpheus]

Dari Link Sdr. diatas saya berkesimpulan :
Negara Atheis cenderung aman kan karena tidak beragama (hanya lihat 1 sisi yaitu agama)

emmm, bukan negara atheis, melainkan negara sekular...

Tetapi menurut saya begini saja Sdr. Morpheus.
Semuanya keterkaitan antara sosial, politik, ekonomi, dan agama.
Tidak bisa dikatakan setuju / tidak setuju.

iya, saya setuju dan ngerti maksud anda bang...
tapi kalo dibaca risetnya secara pelan2, kayaknya mereka udah memikirkan faktor2 itu dengan berhati2...

Pertanyaannya yang ingin saya ajukan ke Sdr. Morpheus
Bagaimana tingkat moral di negara Atheis/Sekuler, bila situasi sosial ekonomi politiknya kacau balau ?
Jika Anda menjawab : tingkat moral menurun (jahat)= ada hubungan keterkaitan politik sosial ekonomi agama
Jika Anda menjawab : tingkat moral meninggi (baik) = tidak ada hubungan keterkaitan politik sosial ekonomi agama

itu udah dicover di jurnal ilmiah yg saya lampirkan linknya bang...
mereka udah memilah2 dengan hati2 dan hasilnya ada korelasi negatif antara religiusitas dan kemakmuran plus ketentraman sosial. anda liat sendiri, sample2nya adalah negara2 yg sama2 maju namun tingkat religiusitasnya berbeda.

[Forte]

btw, apakah moralitas dan problema sosial jepang bisa dikatakan rendah? di liat dari produktifitas pelem bokepnya sih nggak ya... 

1. Negara mana yang tidak ada FILM PORNO nya ?
2. Tolong jawab pertanyaan saya..
Jadi ada HUBUNGAN / TIDAK ?
3.

itu udah dicover di jurnal ilmiah yg saya lampirkan linknya bang...
mereka udah memilah2 dengan hati2 dan hasilnya ada korelasi negatif antara religiusitas dan kemakmuran plus ketentraman sosial. anda liat sendiri, sample2nya adalah negara2 yg sama2 maju namun tingkat religiusitasnya berbeda.

Sekarang jelaskan mengapa saya meminta Anda menggunakan NEGARA JEPANG YANG MERUPAKAN NEGARA MAJU ? Dan bukan NEGARA THAILAND YANG SEDANG BERKEMBANG..
Anda mengatakan bahwa sampel2 PENELITIAN ITU : NEGARA MAJU.

[morpheus]

saya pikir pertanyaannya udah saya jawab di awal2... saya pake referensi yg berbeda dengan anda dimana persentase di referensi saya nomor satunya adalah thailand. seribu maaf kalo anda gak berkenan sama referensi saya 

saya rasa persentase lebih adil karena lebih menggambarkan agama apa yg mewakili negara itu. seribu maaf kalo anda gak berkenan dan tetap mau memakai populasi ketimbang persentase 

di awal2 juga saya udah menyerah menuruti kehendak anda. ok lah, anda bener, mari kita pake jepang aja.

setelah menyerah, saya bertanya lagi: bagaimana jepang dibandingkan dengan thailand? apakah kita sepakat kalo jepang lebih bermoral daripada thailand? jadi faktor2 apa yg membedakan jepang dan thailand? lalu kenapa buddhisme di thailand gak bisa memperbaiki moralnya (ini udah anda dan yg lain2 jawab).

fair? apakah kita bisa mulai diskusi serunya tanpa balik2 ke statistik lagi?