9 Hal yg tak mampu dilakukan seorang arahat

[markosprawira]

dear benz

dalam setiap tindakan/kamma itu pasti ada cetana.... dalam tiap kesadaran, juga ada cetana

nah cetana itu, selain kusala dan akusala, juga ada kiriya atau fungsional

misal arahat makan... ini semata hanyalah karena perutnya lapar, bukan karena lapar "lobha"

cuma masalahnya, kiriya atau maha kiriya itu, selama ini kurang populer aja... cmiiw......

semoga bisa dimengerti yah...... 

[Sumedho]

hmmm afaik sih kamma <> kiriya.
Kamma itu adalah cetana. Kalau bukan cetana tapi kiriya, bukan kamma lagi.

kamma sama kiriya itu satu level. Jadi arahant tidak ada kamma lagi, melainkan kiriya.

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Kalo yang aye tangkep, cetana Arahat masih ada, tapi gak ldm gak al ad am, cuma kiriya

[markosprawira]

 [at] karuna : tul banget

 [at] benz : yang ga ada di arahat tuh kusala dan akusala, bro..... itu ada di level citta yang mendasarinya..... yang ada di arahat adalah maha kiriya dan maha vipaka citta

sedangkan kamma, ada di level action/tindakan (kamma khan artinya tindakan)

nah cetana itu sendiri, yang benz bilang sebagai sebab kamma/tindakan, di manusia biasa, kebanyakan dilandasi oleh kusala dan akusala...... walau sesekali bisa terjadi kiriya juga

semoga bisa dimengerti tentang perbedaanya yah.... 

[tesla]

arahat tetap melakukan kamma baru, hanya saja dilandasi oleh kiriya alias fungsional....

menurut saya arahat emang dalam setiap kesadarannya tetap ada kehendak (cetana)...
tapi yg kata Buddha "cetana inilah yg kusebut kamma" sebenarnya bukan dalam artian cetana = kamma...
kamma adalah yg menghasilkan akibat di kemudian waktu... dengan kata lain kamma adalah cetana yg dilekati oleh faktor2 kusala ataupun akusala.

jadi kalau menurut saya arahat sudah tidak memproduksi kamma lagi...

[markosprawira]

dear tesla

sebenarnya di awal, saya sudah sebutkan bahwa arahat melakukan kamma/tindakan yang sudah tidak membuat vipaka baru.......

namun ada bantahan mengenai kamma yang disebabkan oleh kilesa.... dsb...dsb... yang anda bisa baca sendiri runtutannya diatas

saya sih berpegang pada :
Empat Klasifikasi karma ituadalah: Karma Hitam yang berakibat Hitam; Karma Putih yang berakibat Putih; Karma Hitam dan Putih yang berakibat Hitam dan Putih; dan Karma Bukan Hitam maupun Bukan Putih yang berakibat Bukan Hitam maupun Bukan Putih.(AnguttaraNikaya, Catukkanipata232-238)

pada yang saya bold itu, penjelasannya adalah:
Di sini, Karma Bukan Hitam Maupun Bukan Putih berarti perbuatan yang tak dapat dinyatakan sebagai baik atau burukpun keduanya, sesuatu yang netral. Suatu perbuatan yang natural, seperti berjalan, duduk, tidur dsb.

semoga bisa dimengerti yah........

[Sumedho]

hmmm utk kamma bukan hitam dan putih, sepertinya ada salah tangkap nih om markos.

12. "What is neither-dark-nor-bright kamma with neither-dark-nor-bright ripening that leads to the exhaustion of kamma? As to these (three kinds of kamma), any volition in abandoning the kind of kamma that is dark with dark ripening, any volition in abandoning the kind of kamma that is bright with bright ripening, and any volition in abandoning the kind of kamma that is dark-and bright with dark-and-bright ripening: this is called neither-dark-nor-bright kamma with neither-dark-nor-bright ripening.

"And what is kamma that is neither dark nor bright with neither dark nor bright result, leading to the ending of kamma? Right view, right resolve, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness, right concentration. This is called kamma that is neither dark nor bright with neither dark nor bright result, leading to the ending of kamma.

Jadi "Kamma bukan gelap ataupun terang" itu bukan merujuk pada kegiatan seperti berjalan, duduk dkk, akan tetapi seperti yg tertulis pada potongan sutta diatas.

Kembali pada tentang arahant dan Kamma

"Monks, I will teach you new & old kamma, the cessation of kamma, and the path of practice leading to the cessation of kamma. Listen and pay close attention. I will speak.

"Now what, monks, is old kamma? The eye is to be seen as old kamma, fabricated & willed, capable of being felt. The ear... The nose... The tongue... The body... The intellect is to be seen as old kamma, fabricated & willed, capable of being felt. This is called old kamma.

"And what is new kamma? Whatever kamma one does now with the body, with speech, or with the intellect: This is called new kamma.

"And what is the cessation of kamma? Whoever touches the release that comes from the cessation of bodily kamma, verbal kamma, & mental kamma: This is called the cessation of kamma.

"And what is the path of practice leading to the cessation of kamma? Just this noble eightfold path: right view, right resolve, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness, right concentration. This is called the path of practice leading to the cessation of kamma.

"So, monks, I have taught you new & old kamma, the cessation of kamma, and the path of practice leading to the cessation of kamma. Whatever a teacher should do — seeking the welfare of his disciples, out of sympathy for them — that have I done for you. Over there are the roots of trees; over there, empty dwellings. Practice jhana, monks. Don't be heedless. Don't later fall into regret. This is our message to you."

Jadi sang Buddha memberikan cara untuk menghentikan Kamma, orang yg telah menghentikan kamma disebut arahant. Caranya lewat jalan mulia berunsur 8.

[markosprawira]

dear benz,

udah konsul juga ama mentor nih.... hasilnya adalah yang disebut dengan kamma adalah 3 yang pertama, namun yang keempat tidak disebut dengan kamma, hanya disebut perbuatan saja

Perbuatan digolongkan ke dalam empat jenis, yaitu:

Perbuatan yang termasuk sebagai kamma hitam
Perbuatan yang termasuk sebagai kamma putih
Perbuatan yang termasuk campuran kamma hitam dan kamma putih, maksudnya adalah pubba cetana, munca cetana dan aparacetana-nya berbeda
Perbuatan yang netral yang tidak termasuk sebagai kamma hitam maupun kamma putih; yang ini yang dilakukan oleh Arahat dan Buddha.

anumodana atas pencerahannya, bro benz 

[Sumedho]

thanks juga, awalnya saya ragu2x juga. Jadinya belajar bersama deh. 

[Lily W]

Bro Medho...ragu2nya yg di bawah ini bukan? 

Vicikiccha cetasika : keraguan, skeptis, faktor batin yg menimbulkan   
         keraguan. Sebagai satu dari rintangan batin (nivarana), vicikiccha bukan
berarti ragu terhadap Buddha, Dhamma, Sangha dan seterusnya, tetapi
merupakan sikap batin yg tidak mampu untuk memutuskan.

    

 

[Sumedho]

yah kira2x samalah ragu2xnya seperti sang buddha akan mengajarkan dhamma yang halus ini, sampai perlu diminta 3x oleh brahmasahampati...... *katanya*

[markosprawira]

untung ga ada istilah "kualat" di buddhism 

[Sumedho]

pake gledek juga 

[markosprawira]

kudunya benz berkunjung ke batu malin kundang di padang nih... 

kontek bro willi gih........ 

[Sumedho]

wah, sambil makan "christine hakim", mantep