//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas  (Read 24652 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #45 on: 10 December 2009, 06:36:17 AM »
sependapat

Quote from: Madhupindika Sutta: The Ball of Honey" (MN 18), translated from the Pali by Thanissaro Bhikkhu. Access to Insight, June 7, 2009, http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.018.than.html.
...
"Dependent on eye & forms, eye-consciousness arises. The meeting of the three is contact. With contact as a requisite condition, there is feeling. What one feels, one perceives (labels in the mind). What one perceives, one thinks about. What one thinks about, one complicates. Based on what a person complicates, the perceptions & categories of complication assail him/her with regard to past, present, & future forms cognizable via the eye.
...
There is no place like 127.0.0.1

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #46 on: 11 December 2009, 01:14:33 AM »
Akur juga. Tapi tampaknya tidak dalam urutan pasti krn apa yg dia rasakan, itulah yg dia persepsikan. Apa yg dia persepsikan itulah yang dia ketahui. 3 hal ini: vedana, sanna dan vinnana adalah bergabung, bukannya tidak bergabung. Dan tidaklah mungkin, setelah memisahkan mereka satu sama lain, lalu menggambarkan perbedaan di antara mereka.
appamadena sampadetha

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #47 on: 11 December 2009, 07:29:35 PM »
Quote
Quote
Sañjānati adalh kata kerja dari saññā (persepsi)

Tapi ada yang menerjemahkan Sañjānati sebagai pembentukan aku...  ;D
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #48 on: 11 December 2009, 07:36:35 PM »
apa itu sankhara?

Kalau kita melihat mobil, yang menangkap bentuk dan warna mobil itu sanna, yang mengetahui itu mobil adalah kesadaran (vinanna), setelah itu muncul (tidak dalam urutan tertentu) perasaan (suka/tidak suka/netral), dan bentuk-bentuk mental lain (perhatian, keinginan, kesombongan, ragu-ragu, rasa malas, dll.). Bentuk-bentuk mental terakhir ini yang tidak merasakan, tidak mencerap, tidak mengetahui, itu sankhara.

GRP untuk anda bro......

Bukannya dalam proses pikiran, sebelum saññā muncul, vedana (perasaan) justru muncul terlebih dahulu? Dalam Madhupiṇḍikasutta, dikatakan, "cakkhuñca paṭicca rūpe uppajati cakkhuviññāna. Tiṇṇam sanghati phasso. Phassapaccaya vedānā. Yam vedeti taṃ sañjānati....." Meaning, "Terngantung pada mata dan bentuk2, muncullah kesadaran mata; dengan bergabungnya ketiganya muncullah kontak; dikondisikan oleh kontak muncullah perasaan; apa yang seseorang rasakan, itulah yang seseorang persepsikan..." Sañjānati adalh kata kerja dari saññā (persepsi). Sutta yang sama juga melanjutkan bahwa hanya ketika ada perasaan, persepsi akan muncul. Jadi sebelum persepsi warna dan bentuk muncul, sesungguhnya di sana sudah ada perasaan terlebih dahulu.

Namun tidak bisa dipungkiri jga bahwa persepsi juga bisa menimbulkan perasaan karena persepsi itu sendiri merupakan dhamma (obyek2 pikiran) yang juga berpotensi menimbulkan kesadaran pikiran, kontak dan perasaan.

Ya saya setuju hal ini Samanera, kadang-kadang perasaan muncul lebih dahulu sebelum persepsi maupun kontak, umpamanya tanpa kita ketahui tahu-tahu kita merasa sakit perut.

Jadi hubungan yang diuraikan disini bukan mana lebih dahulu, tetapi merupakan hubungan sebab akibat.

 _/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #49 on: 11 December 2009, 07:38:27 PM »
mbah fab, perasaan dulu baru kontak? kan katanya kontak itu syarat utk perasaan.
There is no place like 127.0.0.1

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #50 on: 11 December 2009, 08:40:12 PM »
Tiṇṇam sanghati phasso. Phassapaccaya vedānā.
Betul, kontak dulu.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #51 on: 11 December 2009, 09:03:40 PM »
Quote
Phassapaccaya vedānā. Yam vedeti taṃ sañjānati

Yang dirasakan itu juga yang dipersepsikan, jadi vedana dan sanna muncul bersama-sama ^^ berlandaskan pada kontak.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #52 on: 11 December 2009, 09:49:28 PM »
Quote from: Madhupindika Sutta: The Ball of Honey" (MN 18), translated from the Pali by Thanissaro Bhikkhu. Access to Insight, June 7, 2009, http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.018.than.html.
...
"Dependent on eye & forms, eye-consciousness arises. The meeting of the three is contact. With contact as a requisite condition, there is feeling. What one feels, one perceives (labels in the mind). What one perceives, one thinks about. What one thinks about, one complicates. Based on what a person complicates, the perceptions & categories of complication assail him/her with regard to past, present, & future forms cognizable via the eye.
...

^
^
 kalo dari atas ini kekna tidak parallel
There is no place like 127.0.0.1

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #53 on: 11 December 2009, 09:57:53 PM »
heh, nama muncul bersama-sama?
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #54 on: 11 December 2009, 10:05:20 PM »
heh, nama muncul bersama-sama?

Vedana dan sanna kan cetasika, cetasika muncul bersama-sama dengan citta. Vedana juga adalah cetasika yang muncul di semua citta.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #55 on: 12 December 2009, 05:20:02 AM »
jadi bisa dikatakan bahwa menurut sutta tidak bersama2x dan menurut abhidhamma bersama2x? atau itu penjelasan dari commy?
There is no place like 127.0.0.1

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #56 on: 12 December 2009, 07:43:24 AM »
mbah fab, perasaan dulu baru kontak? kan katanya kontak itu syarat utk perasaan.

Bukan begitu maksudnya, Oom, boss, bro,
Jelas menurut Paticca samuppada, phasso paccaya vedana, cuma berdasarkan pengalaman kita sendiri kadang kadang ada hal-hal yang belum bisa kita jawab, saya melontarkan gagasan bahwa menurut Bhante Nyanaponika vedana muncul berdasarkan tiga faktor yaitu: organ tubuh, objek dan kesadaran.

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nyanaponika/wheel303.html#place

jadi idenya adalah tetap, yaitu phasso paccaya vedana  dalam hal ini yang sebenarnya kontak tidak harus enam landasan indera yang kita kenal (mata, telinga,..... pikiran) karena dalam tubuhpun juga ada objek jadi kontak terjadi sehingga muncul perasaaan.

 _/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #57 on: 12 December 2009, 09:20:41 AM »
jadi bisa dikatakan bahwa menurut sutta tidak bersama2x dan menurut abhidhamma bersama2x? atau itu penjelasan dari commy?

Persepsi saya sih suttanya tidak mengatakan urutan: yang ini, itu juga, seperti yang disinari, bersinar, kan terjadi bersamaan. Kalau saya bilang suttanya itu mengatakan kalau ada sanna juga muncul vedana (dan sebaliknya - coexistence), dua2nya baru disebabkan (paccaya) oleh kontak.

Kalau di abhidhamma ada yang namanya sabbacitta cetasika, cetasika yang muncul bersama semua citta, jadi cetasika2 ini selalu muncul setiap saat: phassa, vedana, sanna, cetana, ekaggata, jivita, manasikara

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #58 on: 12 December 2009, 09:26:29 AM »
... saya melontarkan gagasan bahwa menurut Bhante Nyanaponika vedana muncul berdasarkan tiga faktor yaitu: organ tubuh, objek dan kesadaran.

Kayanya teksnya bilang sense-organ = organ indera, soalnya pikiran jg indera dan bukan tubuh ;D.

Quote
jadi idenya adalah tetap, yaitu phasso paccaya vedana  dalam hal ini yang sebenarnya kontak tidak harus enam landasan indera yang kita kenal (mata, telinga,..... pikiran) karena dalam tubuhpun juga ada objek jadi kontak terjadi sehingga muncul perasaaan.

Kalau perasan dalam tubuh itu masuk ke kaya-indriya. Menurut abhidhamma hanya objek kaya (sentuhan) yang bisa terasa sakit (sisanya 5 indera objeknya tidak terasa sakit, yang ada rasa netral dan rasa senang).

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Dengan menyadari seluruh tubuh dia menarik nafas
« Reply #59 on: 13 December 2009, 06:19:35 AM »
mbah fab, perasaan dulu baru kontak? kan katanya kontak itu syarat utk perasaan.

Bukan begitu maksudnya, Oom, boss, bro,
Jelas menurut Paticca samuppada, phasso paccaya vedana, cuma berdasarkan pengalaman kita sendiri kadang kadang ada hal-hal yang belum bisa kita jawab, saya melontarkan gagasan bahwa menurut Bhante Nyanaponika vedana muncul berdasarkan tiga faktor yaitu: organ tubuh, objek dan kesadaran.

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nyanaponika/wheel303.html#place

jadi idenya adalah tetap, yaitu phasso paccaya vedana  dalam hal ini yang sebenarnya kontak tidak harus enam landasan indera yang kita kenal (mata, telinga,..... pikiran) karena dalam tubuhpun juga ada objek jadi kontak terjadi sehingga muncul perasaaan.

 _/\_

pada postingan sebelumnya kan mbah ada bilang, tanpa phasa bisa ada vedana mbah (vedana dulu baru phasa)
Quote
Ya saya setuju hal ini Samanera, kadang-kadang perasaan muncul lebih dahulu sebelum persepsi maupun kontak, umpamanya tanpa kita ketahui tahu-tahu kita merasa sakit perut.
jadi mana yg mau diralat? yg ini atau yg sebelumnya?
There is no place like 127.0.0.1