//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Sotapanna  (Read 74851 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sotapanna
« Reply #60 on: 08 September 2008, 04:40:23 PM »
Nyana, baca uraian dari Sis Lily W di atas

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Sotapanna
« Reply #61 on: 08 September 2008, 04:43:40 PM »
hmmm......well untuk itu i donat deh....soalnya dulu belajarnya mengenai Sotopanas kek gitu....
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sotapanna
« Reply #62 on: 08 September 2008, 04:46:03 PM »
keknya emang gak nyambung, di sini lagi ngomongin SOTA, ente ngomongin SOTO :))
« Last Edit: 08 September 2008, 04:59:25 PM by Indra »

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Sotapanna
« Reply #63 on: 08 September 2008, 04:51:59 PM »
AFAIK sih sotapana baru ber-"transformasi" di pandangannya.

soal mencuri sih, personally sih bisa kali yah.
There is no place like 127.0.0.1

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Sotapanna
« Reply #64 on: 08 September 2008, 05:01:37 PM »
keknya emang gak nyambang, di sini lagi ngomongin SOTA, ente ngomongin SOTO

berdebat ini benar dan ini salah hanya akan mebuat anda terjebak pada dualitas.....coba kita tanyakan ke member kita yang mengaku telah memasuki Sotapana ,telah lebih benar dari kita semua,baru kamu bisa mengetahui kalo Sotapana itu bisa ngapain aja....
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sotapanna
« Reply #65 on: 08 September 2008, 05:02:08 PM »
nih biar pada jelas
PENGELOLAAN DHAMMA OLEH SOTAPANNA

AKUSALA KAMMAPATTHA 10 (10 SALURAN TUK BERBUAT TAK BERMANFAAT)
1. Panatipata (Membunuh)
2. Adinnadana (Mencuri)
3. Kamesumicchacara (Berbuat Asusila)
4. Musavada (Berdusta)

5. Micchaditthi (Pandangan Salah)
6. Pisunavaca (Bicara Fitnah)
7. Pharusavaca (Kata kasar)
8. Byapada (Itikat Jahat)
9. Samphappalapa (Gosip)
10. Abhijjha (Hasrat Rendah, ketamakan)

LOKA DHAMMA 8 (8 KONDISI DUNIA)
1. Alabha (Rugi)
2. Ayasa (Tidak Masyur)
3. Ninda (cela)
4. Dukkha (Penderitaan)
5. Labha (Untung)
6. Yasa (Kemasyuran)
7. Pasamsa (Pujian)
8. Sukha (kebahagiaan)

MACCHARIYA 5 (5 JENIS KEKIKIRAN)
1. Dhammamacchariya (Kekikiran terhadap kebenaran/pengetahuan/ajaran/Dhamma)
2. Vannamacchariya (Kekikiran terhadap kemasyuran/keterkenalan)
3. Labhamacchariya (Kekikiran terhadap keuntungan/rejeki)
4. Kulamacchariya (Kekikiran terhadap keluarga)
5. Avasamacchariya (Kekikiran terhadap tempat tinggal)


NIVARANA 6/7 (RINTANGAN BATIN)
1. Kukkucca (Kekhawatiran)
2. Vicikiccha (Keragu-raguan)

3. Kamaraga (Hawa nafsu, nafsu indera)
4. Byapada (Itikat Jahat)
5. Thina-Middha (Malas-Lamban)
6. Uddhaca (Kegelisahan)
7. Avijja (Kegelapan batin )

SANYOJANA 10 (10 BELENGGU)
1. Ditthi (Pandangan)
2. Vicikiccha (Keragu-raguan)
3. Silabataparamasa (Kepercayaan bahwa dengan upacara saja bisa mencapai kesucian)

4. Kamaraga (Hawa Nafsu, Nafsu Indera)
5. Patigha (Kebencian, kemarahan)
6. Ruparaga (Nafsu untuk bertubuh dengan materi/nafsu untuk lahir di alam bermateri)
7. Aruparaga (Nafsu untuk menjadi bertubuh tanpa materi/nafsu untuk lahir di alam tanpa materi)
8. Mana (kesombongan)
9. Uddhacca (Kegelisahan)
10. Avijja (Kegelapan batin)

KILESA 10 (10 KEKOTORAN BATIN)
1. Ditthi (pandangan)
2. Vicikiccha (Keragu-raguan)

3. Dosa (Kebencian)
4. Ahirika (tidak malu akan kejahatan)
5. Anottappa (tidak takut akibat perbuatan jahat)
6. Thina (Kemalasan)
7. Uddhacca (Kegelisahan)
8. Mana (kesombongan)
9. Moha (kebodohan batin, kegelapan batin)
10. Lobha (Keserakahan)

MICCHATTA DHAMMA 10 (10 KEKELIRUAN)
1. Miccha-ditthi (Pengertian keliru)
2. Miccha-Vaca (Ucapan salah)

3. Miccha-Kammanta (Perbuatan jasmani salah)
4. Miccha-Avijja (Penghidupan salah)
5. Miccha-Sankhappa (Pikiran salah)
6. Miccha-Vayama (Daya upaya salah)
7. Miccha-Sati (Perhatian salah)
8. Miccha-Samadhi (Konsentrasi salah)
9. Miccha-Nana (Pengetahuan salah)
10. Miccha-Vimutti (Pembebasan salah)

VIPALLASA DHAMMA 12 (12 KESEMUAN)
1. Nicca-Sanna (Persepsi/pencerapan tentang segalanya kekal)
2. Nicca-Citta (Pemikiran tentang segalanya kekal)
3. NicchaDitthi (Pandangan/paham tentang segalanya kekal)
4. Atthasanna (Persepsi/pencerapan tentang sesuatu mengandung inti kekal/atta)
5. Attacitta (Pemikiran tentang sesuatu mengandung inti kekal/atta)
6. Atthaditthi (Pandangan/paham tentang sesuatu mengandung inti kekal/atta)
7. Sukhaditthi (Pandangan bahwa segala sesuatu itu menggembirakan)
8. Subhaditth (Pandangan bahwa segala sesuatu itu indah)
i
9. Subhasanna (Persepsi/pencerapan bahwa segala sesuatu itu indah)
10. Subhacitta (Pemikiran bahwa segala sesuatu itu indah)
11. Sukhasanna (Persepsi/pecerapan bahwa segala sesuatu itu menggembirakan)
12. Sukhacitta (Pemikiran bahwa segala sesuatu itu menggembirakan)

AKUSALA DHAMMA 12 (12 DHAMMA TAK BERMANFAAT)
1. Ditthigatasampayutta 4 (4 jenis Citta yg bersekutu dengan pandangan keliru)
2. Ditthigatavippayutta 4 (4 jenis Citta yang tidak bersekutu dengan pandangan keliru)
3. Dosamulacitta 2 (2 jenis Citta yang dipimpin oleh kebencian)
4. Vicikiccha-sampayutta 1 (1 jenis Citta yang dipimpin oleh keraguan-raguan)
5. Uddhaccasampayutta 1 (1 jenis Citta yang dipimpin oleh kegelisahan)

Ket : Yg di bold biru adalah Sotapanna mampu memusnahkan secara total (samuccheda-pahana)

 _/\_ :lotus:


pertanyaan, Dewa Sakka yang sudah Sotapanna, kok masih mencuri (Relik Gigi Sang Buddha dari Brahmana Dona) ?

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sotapanna
« Reply #66 on: 08 September 2008, 05:03:15 PM »
keknya emang gak nyambang, di sini lagi ngomongin SOTA, ente ngomongin SOTO

berdebat ini benar dan ini salah hanya akan mebuat anda terjebak pada dualitas.....coba kita tanyakan ke member kita yang mengaku telah memasuki Sotapana ,telah lebih benar dari kita semua,baru kamu bisa mengetahui kalo Sotapana itu bisa ngapain aja....
Dan siapakah member yang dimaksud? mohon diperkenalkan.

Dan Nyana, saya tidak ingin berdebat, hanya sekedar untuk memuaskan rasa ingin tahu saja, klarifikasi gitu.
« Last Edit: 08 September 2008, 05:05:17 PM by Indra »

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Sotapanna
« Reply #67 on: 08 September 2008, 05:10:40 PM »
Dan siapakah member yang dimaksud? mohon diperkenalkan.

Dan Nyana, saya tidak ingin berdebat, hanya sekedar untuk memuaskan rasa ingin tahu saja, klarifikasi gitu.


Sotapanna masih bisa mundur menjadi Tihetuka Puggala,ini menandakan bahwa ia masih bisa belum mantap. Sotapanna itu Stream Enterer. trus mengenai Dewa Sakka mencuri,bisa tidak memberikan detail di Sutta mana.setau saya Dewa Sakka tidak mencuri tapi memang satu relik diletakkan di Tavatimsa setelah izin.

Satu hal lagi,pengetahuan ini saya dapatkan dari beberapa bhikkhu yang menjadi guru saya.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sotapanna
« Reply #68 on: 08 September 2008, 05:17:53 PM »
Cerita tadi saya kutip dari buku The Great Chronicle of Buddhas (atau terjemahan dalam bahasa Indonesianya RAPB) menurut sang penulis, Mingun Sayadaw, sumbernya adalah dari Kitab Komentar, karena Maha Parinibbana Sutta tidak menceritakan secara terperinci mengenai proses pembagian Relik yang dilakukan oleh Brahmana Dona.
 _/\_

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Sotapanna
« Reply #69 on: 08 September 2008, 05:21:38 PM »
nih biar pada jelas
PENGELOLAAN DHAMMA OLEH SOTAPANNA

AKUSALA KAMMAPATTHA 10 (10 SALURAN TUK BERBUAT TAK BERMANFAAT)
1. Panatipata (Membunuh)
2. Adinnadana (Mencuri)
3. Kamesumicchacara (Berbuat Asusila)
4. Musavada (Berdusta)

...

pertanyaan, Dewa Sakka yang sudah Sotapanna, kok masih mencuri (Relik Gigi Sang Buddha dari Brahmana Dona) ?

seingat saya seh, sotapanna itu baru melihat (mendapat dhamma-cakku) bahwa segala yg muncul pasti akan lenyap.
soal perbuatannya, masih tergantung kualitas kesadarannya...




atau jawaban memuaskan utk Dewa Sakka,
waktu itu Dewa Sakka lagi mabuk...
sehingga satinya lewah & terjadilah perbuatan melanggar sila yg harusnya tidak terlanggar... =))
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Sotapanna
« Reply #70 on: 08 September 2008, 05:29:49 PM »
Cerita tadi saya kutip dari buku The Great Chronicle of Buddhas (atau terjemahan dalam bahasa Indonesianya RAPB) menurut sang penulis, Mingun Sayadaw, sumbernya adalah dari Kitab Komentar, karena Maha Parinibbana Sutta tidak menceritakan secara terperinci mengenai proses pembagian Relik yang dilakukan oleh Brahmana Dona.

lucu juga ada cerita seperti ini muncul....tapi namanya juga kitab komentar,jadi terserah mau komentar apa aja.yang bikin kitab komentar juga bukan berasal dari jaman dimana saksi relik Buddha itu ada melainkan sudah beratus tahun...
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Sotapanna
« Reply #71 on: 09 September 2008, 11:46:53 AM »
Dan siapakah member yang dimaksud? mohon diperkenalkan.

Dan Nyana, saya tidak ingin berdebat, hanya sekedar untuk memuaskan rasa ingin tahu saja, klarifikasi gitu.


Sotapanna masih bisa mundur menjadi Tihetuka Puggala,ini menandakan bahwa ia masih bisa belum mantap. Sotapanna itu Stream Enterer. trus mengenai Dewa Sakka mencuri,bisa tidak memberikan detail di Sutta mana.setau saya Dewa Sakka tidak mencuri tapi memang satu relik diletakkan di Tavatimsa setelah izin.

Satu hal lagi,pengetahuan ini saya dapatkan dari beberapa bhikkhu yang menjadi guru saya.


Saudara Nyanadhana yang baik, setahu saya seorang Sotapanna tak akan mundur menjadi orang biasa kembali, yang bisa mundur adalah konsentrasinya, kalau ia tidak berlatih.

Magga-Phala adalah pengetahuan berdasarkan pengalaman mencapai Nibbana. Pengalaman pencapaian Nibbana itu demikian kuat, tak akan hillang seumur hidupnya, jadi... karena Magga-Phala adalah nyana (pengetahuan/pandangan terang), maka pengetahuan itu tak akan hilang. Jadi seorang Sotapanna tak akan kembali menjadi manusia biasa, karena ia pernah menembus (pernah mencapai Nibbana) dan pengetahuan penembusan itu tak akan hilang (akan selalu teringat)...

Selain itu sakkaya ditthi (salah satu belenggu) pandangan salah mengenai aku/atta telah lenyap bersamaan dengan pengertian (understanding / wisdom) yang timbul pada waktu pencapaian Nibbana.... maka sakkaya ditthi tak akan muncul lagi. Sakkaya ditthi hanya ada pada umat awam.

Oh ya satu hal lagi, seorang Sotapanna masih bisa melanggar sila karena terpaksa, tetapi sila itu biasanya hanya pelanggaran kecil yang tak akan menyebabkan ia telahir di keempat alam rendah, oleh karena itu dikatakan bahwa seorang Sotapanna selamanya tak akan terlahir di alam apaya (empat alam rendah).


Sukhi Hotu

« Last Edit: 09 September 2008, 11:53:31 AM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Sotapanna
« Reply #72 on: 09 September 2008, 11:58:35 AM »

Sotapanna masih bisa mundur menjadi Tihetuka Puggala,ini menandakan bahwa ia masih bisa belum mantap. Sotapanna itu Stream Enterer. trus mengenai Dewa Sakka mencuri,bisa tidak memberikan detail di Sutta mana.setau saya Dewa Sakka tidak mencuri tapi memang satu relik diletakkan di Tavatimsa setelah izin.

Satu hal lagi,pengetahuan ini saya dapatkan dari beberapa bhikkhu yang menjadi guru saya.

Sotapanna tidak akan bisa mundur menjadi puthujjana. Kalaupun latihannya 'kurang', maka selambat-lambatnya 7 kelahiran berikut, Ia akan mencapai Nibbana.
Dewa Sakka tidak mencuri relik, tetapi karena Brahmana Dona menyembunyikan relik gigi itu di penutup kepalanya dan berniat menyimpan untuknya sendiri, maka Sakka mengambilnya untuk diperlakukan sepantasnya. Seorang Sotapanna memang masih bisa mencuri dan melakukan kesalahan2 seperti manusia biasa. Yang tidak mungkin timbul pada pikiran seorang Sotapanna adalah (5) akusala garuka kamma.

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Sotapanna
« Reply #73 on: 09 September 2008, 12:15:29 PM »
hasil googling, katanya nih:
"In Anguttara Nikaya Suttas 3.85 & 9.12, the Buddha said that Sotapanna and Sakadagamin (first and second stage Ariyas) have Perfect Sila (morality)."
http://mail.saigon.com/~anson/ebud/ebdha163.htm

yg mana ya yg bener? :whistle:
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Sotapanna
« Reply #74 on: 09 September 2008, 01:02:04 PM »
perfect sila dan moralitynya mengacu kemana nih, apakah pancasila atau umum?

dilink itu juga jg bilang Samyutta Nikaya Sutta 55.3.4, Sarakani seorang sotapanna itu mabuk.

apakah sila yg dimaksud adalah dalam JMB8 sila samadhi panna ? ucapan, perbuatan dan pneghidupan benar kali

Quote
"Dan apakah, para bhikkhu, perbuatan benar? Menahan diri dari pembunuhan, menahan diri dari pencurian, menahan diri dari hal-hal yang berhubungan dan melakukan kegiatan seksual.: Ini, para bhikkhu, yang disebut perbuatan benar.

"Dan apakah, para bhikkhu, penghidupan benar? Ada kasus dimana seorang murid dari Yang Mulia, meninggalkan penghidupan tidak jujur, hidup dengan penghidupan benar: Inilah, para bhikkhu, yang disebut penghidupan benar.

"Dan apakah ucapan benar? Menahan diri untuk berbohong, menahan diri untuk kata-kata yang memecah-belah, menahan diri dari kata-kata kasar, menahan diri dari kata-kata yang tidak perlu: Ini, para bhikkhu, yang disebut ucapan benar.

mau cari rujukannya kgk ketemu nih. ada yg punya? AN 3.85 , 9.12 sama SN 55.3.4


« Last Edit: 09 September 2008, 01:06:29 PM by Sumedho »
There is no place like 127.0.0.1

 

anything