Bagaimanakah Cara Bertanya Tentang Satu Aliran?

[morpheus]

puja2 'amulet' emank ajaran Buddha Gotama ?
saya rasa memang si biku jualan amulet kemudian dikaitkan dengan ajaran Buddha utk kepentingan ........ ! 

betul, dan rasanya "pembaca yang cerdas" bisa membedakan oknum dan ajaran

saya senang sekali

ternyata contoh saya mengenai ajahn yg jualan jimat dan meramal pake kartu tarot bisa mentrigger pemikiran bahwa menggeneralisasi itu tidak baik dan kecerdasan harus digunakan untuk memilah maksud sebuah ajaran yg sesungguhnya.

[feiyudhammacittausername]

wah... masuk-masuk sudah yi guan tao... kalau yang sudah lama ngobrak ngabrik di DC, bakalan di hadap-kan bahwa terdapat perbedaan yang cukup prinsipil antara konsep Theravada dan Mahayana...
Kalau Yi Guan Tao memang bukan Buddhisme... dan majelis mereka sendiri sudah menyatakan seperti itu, dahulu karena persoalan politik, yi guan tao jadi seolah olah diakomodir di dalam wadah buddhisme...

mksud saya, mskipun umat theravada akan berbeda pendapat dgn yg mahayana dan berdiskusi, toh yg diperdebatkan tdk akan trlalu priciples...........karena konsep ajaran mrka sama, hnya interpretasi sja yg beda.......yg theravada blg meditasi lah jalan, mahayana blg pelafalan nama buddha juga meditasi...gmnapun sma2 rujukannya ke meditasi dan meditasi.........klw yiguandao?.....dtg2 lagsng, klian berdua msh meditasi,klw saya tinggal yi khou zai khou saja.tggal didhiksa saja, nirvana siap menanti saya, buddha maitreya akan menjemput saya wktu saya mati....oh god! yg benar saja???!!!
yiguandao jelas bukan buddhisme.dan yiguandao yg berkedok, juga bukan buddhisme.koq yiguandao yg memuja tuhan, yi khou zai khou buddhisem?.apa kata dunia?budhisme berubah dunk konsepnya. buddhasidharta dikatakan kuno?.masa pancaran merah? putih? udah hitam aja sekalian.benar gag???klw bnr, knpa hrus takut untuk membersihkan yg sprti itu?.....ayo kita (yg buddhisme sejati brsama mengokohkan buddhisme sejati, dan di sisi lain kita juga hrus meluruskan pandangan umat lain bhwa buddhisme tdk akan prnh brubah, sosok tuhan tp bukan maha dan segala maha, tag ada sosok tuhan personal untuk yi khou zai khou,..nirvana hanya dpt dicapai dgn dukkha nirodha gamminipatipada yg intinya sila, smadh dan panna..........................dan trimustika tetap buddha , dhamma dan sangha.bukan dhiksa , dharani dan mudera..........................clear?!

[dilbert]

saya senang sekali

ternyata contoh saya mengenai ajahn yg jualan jimat dan meramal pake kartu tarot bisa mentrigger pemikiran bahwa menggeneralisasi itu tidak baik dan kecerdasan harus digunakan untuk memilah maksud sebuah ajaran yg sesungguhnya.

Bagaimana kalau ada salah satu kitab di dalam KUMPULAN KITAB yang katanya AJARAN BUDDHA, yang ternyata "kontra produktif" / kontradiksi / dipertanyakan... sehingga diambil kesimpulan bahwa KESELURUHAN ALIRAN TERSEBUT juga harus dipertanyakan ?

[dilbert]

mksud saya, mskipun umat theravada akan berbeda pendapat dgn yg mahayana dan berdiskusi, toh yg diperdebatkan tdk akan trlalu priciples...........karena konsep ajaran mrka sama, hnya interpretasi sja yg beda.......yg theravada blg meditasi lah jalan, mahayana blg pelafalan nama buddha juga meditasi...gmnapun sma2 rujukannya ke meditasi dan meditasi.........klw yiguandao?.....dtg2 lagsng, klian berdua msh meditasi,klw saya tinggal yi khou zai khou saja.tggal didhiksa saja, nirvana siap menanti saya, buddha maitreya akan menjemput saya wktu saya mati....oh god! yg benar saja???!!!
yiguandao jelas bukan buddhisme.dan yiguandao yg berkedok, juga bukan buddhisme.koq yiguandao yg memuja tuhan, yi khou zai khou buddhisem?.apa kata dunia?budhisme berubah dunk konsepnya. buddhasidharta dikatakan kuno?.masa pancaran merah? putih? udah hitam aja sekalian.benar gag???klw bnr, knpa hrus takut untuk membersihkan yg sprti itu?.....ayo kita (yg buddhisme sejati brsama mengokohkan buddhisme sejati, dan di sisi lain kita juga hrus meluruskan pandangan umat lain bhwa buddhisme tdk akan prnh brubah, sosok tuhan tp bukan maha dan segala maha, tag ada sosok tuhan personal untuk yi khou zai khou,..nirvana hanya dpt dicapai dgn dukkha nirodha gamminipatipada yg intinya sila, smadh dan panna..........................dan trimustika tetap buddha , dhamma dan sangha.bukan dhiksa , dharani dan mudera..........................clear?!

saya kasih contoh yang prinsipil...
Menurut THERAVADA
- Seorang Savaka Buddha (Arahat Siswa) seperti misalnya : Sariputra, Mogallana, Kassapa itu setelah parinibbana tidak akan terlahir di-alam manapun lagi..

Menurut MAHAYANA
- Para Sravaka Buddha, dikategorikan sebagai bodhisatva tingkat ke-7, dan bisa melanjutkan karir bodhisatva menuju bodhisatva tingkat ke-10 (annutara samyaksambuddha) bahkan setelah parinibbana... Di dalam Sadharmapundarika Sutra (salah satu sutra utama Mahayana) di-ramalkan pencapaian annutara samyaksambuddha dari banyak Sravaka Buddha seperti Ananda, Sariputra dll.

MENURUT ANDA, ini cukup berbeda secara prinsipil gak ?

[morpheus]

Thread ini di-split karena pertanyaan TS sebelumnya soal Avalokitesvara... yang diakomodasi di Sadharmapundarika Sutra (Sutra Bunga Teratai -- Salah satu sutra utama Mahayana). tentunya tidak membahas secara membabi buta donk dan bukan ngomong-in soal oknum... dan rasa-nya kalau bhiksu Mahayana seperti Master Sheng Yen, Dalai Lama maupun bhiksu Mahayana utama lainnya (kecuali GM LU) tentu-nya tidak pernah di-singgung-singgung atau direndahkan... Karena pegangan-an para Master / biksu Mahayana adalah Kitab Mahayana, maka mereka tidak akan "salah" kalau ikut praktek menurut Kitab Mahayana... dan tidak bisa dipersalahkan oleh hal itu...

yang dikritisi tentu-nya isi dan esensi dari Kitab-Kitab Mahayana... yang secara umum oleh umat awam dikatakan bahwa semua aliran buddhisme adalah sama (sama secara keseluruhan prinsipil-nya)

lha, anda nilai sendiri ini quote dibawah:

sepertinya dalam budis ada hal2 yang tabu untuk ditanyakan, sistem pembelajaran dalam mahayana lebih banyak hanya sebatas kepercayaan semata, tidak ada perbedaan dengan agama lain.

generalisir atau bukan?

kalo tiap minggu saya baca iklan bhikkhu jualan jimat dan ramal tarot di koran, apa bisa saya bilang "sistem pembelajaran dalam theravada lebih banyak hanya sebatas perlindungan semu dan kepercayaan pada jimat2, tidak ada perbedaan dengan dukunisme". ini generalisir atau bukan?

[feiyudhammacittausername]

saya kasih contoh yang prinsipil...
Menurut THERAVADA
- Seorang Savaka Buddha (Arahat Siswa) seperti misalnya : Sariputra, Mogallana, Kassapa itu setelah parinibbana tidak akan terlahir di-alam manapun lagi..

Menurut MAHAYANA
- Para Sravaka Buddha, dikategorikan sebagai bodhisatva tingkat ke-7, dan bisa melanjutkan karir bodhisatva menuju bodhisatva tingkat ke-10 (annutara samyaksambuddha) bahkan setelah parinibbana... Di dalam Sadharmapundarika Sutra (salah satu sutra utama Mahayana) di-ramalkan pencapaian annutara samyaksambuddha dari banyak Sravaka Buddha seperti Ananda, Sariputra dll.

MENURUT ANDA, ini cukup berbeda secara prinsipil gak ?
tidak., mengapa?..krna keduanya membicarakan maslah prinsip yg sama, yaitu punarbhava dan 31 alam kehidupan. prinsip yg sama. lalu perbedaan trletak pda kelengkapan literatur yg menjelaskan jejak perubahan savaka buddha yg nonabstractive.
savaka buddha apakah akan terlahir kmbali bukanlah prinsip pokok dasar yg melekat pda setiap gagasan inti literatur utama kanon pali maupun kanon mahayana. kduanya adlh bagian dri penambahan yg jauh dri kesimpulan dan keputusan akhir pasamuan...theravada dan mahayana muncul dengan penyebaran yg berbeda........itu hnyalah bagian yg tak akan mempengaruhi pertapaan dan pelatihan diri kita........

[feiyudhammacittausername]

 
untuk penanya........bagaimanakah cara bertanya tentang suatu aliran?
jawabannya adalah tanyakan apa yang ingin anda tanyakan dan utarakan apa yang ingin anda utarakan........
jika anda bertanya tntang aliran mahayana lalu dijwb oleh yg dri theravada itu tdk akan membuat anda khilangan satu penjawab mahayana lainnya.............jadi tanyakan saja.
 

[dilbert]

tidak., mengapa?..krna keduanya membicarakan maslah prinsip yg sama, yaitu punarbhava dan 31 alam kehidupan. prinsip yg sama. lalu perbedaan trletak pda kelengkapan literatur yg menjelaskan jejak perubahan savaka buddha yg nonabstractive.
savaka buddha apakah akan terlahir kmbali bukanlah prinsip pokok dasar yg melekat pda setiap gagasan inti literatur utama kanon pali maupun kanon mahayana. kduanya adlh bagian dri penambahan yg jauh dri kesimpulan dan keputusan akhir pasamuan...theravada dan mahayana muncul dengan penyebaran yg berbeda........itu hnyalah bagian yg tak akan mempengaruhi pertapaan dan pelatihan diri kita........

Savaka Buddha (Theravada) = Tidak terlahir lagi.... Sravaka Buddha (Mahayana) = bisa melanjutkan lagi pencapaiannya yang tentu-nya para Sravaka itu sudah parinirvana (ada donk kisah parinirvana sariputra, ananda, mogallana dll yang kisahnya sama antara Pali Kanon dan Mahayana Kanon)...

Bukan perbedaannya di punarbhava dan 31 alam...

[dilbert]

lha, anda nilai sendiri ini quote dibawah:generalisir atau bukan?
kalo tiap minggu saya baca iklan bhikkhu jualan jimat dan ramal tarot di koran, apa bisa saya bilang "sistem pembelajaran dalam theravada lebih banyak hanya sebatas perlindungan semu dan kepercayaan pada jimat2, tidak ada perbedaan dengan dukunisme". ini generalisir atau bukan?

kalau anda umat buddha yang sangat awam... mungkin iya... tetapi anda kan bukan umat umum yang sangat awam dan tentu-nya sudah tahu sendiri bahwa dengan melihat iklan bhante (theravada) yang iklan jualan amulet, baca kartu tarot itu sudah tahu sendiri bahwa bhante tersebut sudah tidak sesuai dengan tuntunannya (yaitu PALI KANON).

yang di-pertanya-kan oleh TS dalam thread sebelumnya kan masih dalam kapasitas apa yang tercantum di dalam salah satu kitab Mahayana yaitu Saddharmapundarika Sutra (baca bagian Avalokitesvara)...

[feiyudhammacittausername]

Savaka Buddha (Theravada) = Tidak terlahir lagi.... Sravaka Buddha (Mahayana) = bisa melanjutkan lagi pencapaiannya yang tentu-nya para Sravaka itu sudah parinirvana (ada donk kisah parinirvana sariputra, ananda, mogallana dll yang kisahnya sama antara Pali Kanon dan Mahayana Kanon)...

Bukan perbedaannya di punarbhava dan 31 alam...

anda perlu melihat kmbali.....mengapa anda begitu antusias ingin memperoleh jawaban dari pertanyaan itu?
antusias?...jika tidak maka tidaklah principles karena yang mana saja yang benar keduanya tetap akan berlatih meditasi dengan baik.
antusias?...maka mengapa anada antusias.....
namun jika yi guan dao?......nirvana adalah rumah kita...........kita akan dijemput kembali ke rumah kita oleh buddha maitreya, kembali ke sisi laomu..........dengan dhiksa, xiu dao, khou shou, semuanya akan mudah...........................
jelaskah akan tidak ada yang bermeditasi lagi jika argumen ini menggoyahkan tonggak meditasi?
maka, itulah principles.

[dilbert]

anda perlu melihat kmbali.....mengapa anda begitu antusias ingin memperoleh jawaban dari pertanyaan itu?
antusias?...jika tidak maka tidaklah principles karena yang mana saja yang benar keduanya tetap akan berlatih meditasi dengan baik.
antusias?...maka mengapa anada antusias.....
namun jika yi guan dao?......nirvana adalah rumah kita...........kita akan dijemput kembali ke rumah kita oleh buddha maitreya, kembali ke sisi laomu..........dengan dhiksa, xiu dao, khou shou, semuanya akan mudah...........................
jelaskah akan tidak ada yang bermeditasi lagi jika argumen ini menggoyahkan tonggak meditasi?
maka, itulah principles.

Kalau dengan yi guan dao itu kira kira analogikan beda 90 derajat... kalau Theravada dan Mahayana, beda-nya mungkin cuma 3 derajat...

anda tahu DNA manusia dan DNA monyet berbeda 3% saja... beda-nya nilai sendiri...

[morpheus]

Bagaimana kalau ada salah satu kitab di dalam KUMPULAN KITAB yang katanya AJARAN BUDDHA, yang ternyata "kontra produktif" / kontradiksi / dipertanyakan... sehingga diambil kesimpulan bahwa KESELURUHAN ALIRAN TERSEBUT juga harus dipertanyakan ?

saya pikir apa yg kita baca harus disaring dengan kecerdasan dan difilter dengan kekritisan. apapun itu.
bagaimana menurut anda?

kalau anda umat buddha yang sangat awam... mungkin iya... tetapi anda kan bukan umat umum yang sangat awam dan tentu-nya sudah tahu sendiri bahwa dengan melihat iklan bhante (theravada) yang iklan jualan amulet, baca kartu tarot itu sudah tahu sendiri bahwa bhante tersebut sudah tidak sesuai dengan tuntunannya (yaitu PALI KANON).

ya ampun, om dilbert. ya iya lah. pertanyaan saya itu pertanyaan retoris, tidak memerlukan jawaban.
dipikir2 lagi, sepertinya dari tadi banyak yg mengira saya beneran nuduh theravada itu dukunisme ya?

yang di-pertanya-kan oleh TS dalam thread sebelumnya kan masih dalam kapasitas apa yang tercantum di dalam salah satu kitab Mahayana yaitu Saddharmapundarika Sutra (baca bagian Avalokitesvara)...

saya ndak pernah mempermasalahkan pertanyaan ini.
silakan kalo mahayanis ada yg mau jawab (walaupun ngulang2).

[ryu]

lha, anda nilai sendiri ini quote dibawah:generalisir atau bukan?

kalo tiap minggu saya baca iklan bhikkhu jualan jimat dan ramal tarot di koran, apa bisa saya bilang "sistem pembelajaran dalam theravada lebih banyak hanya sebatas perlindungan semu dan kepercayaan pada jimat2, tidak ada perbedaan dengan dukunisme". ini generalisir atau bukan?

anda bisa jelaskan sosok avalokite, amitabha dan buda2 yang lain itu bisa digambarkan dengan nyata atau hanya hayalan2 dengan ilmu tafsir dari orang2 "pintar" yang menjadikan sosok2 itu jadi simbol juga bisa sosok personal yang bisa dilihat?

[feiyudhammacittausername]

Kalau dengan yi guan dao itu kira kira analogikan beda 90 derajat... kalau Theravada dan Mahayana, beda-nya mungkin cuma 3 derajat...

anda tahu DNA manusia dan DNA monyet berbeda 3% saja... beda-nya nilai sendiri...

yup...anda benar...maka dari itu 3 derajat itu tidak priciples..
namun yg 90 derajat itu tepatnya 99.99 %.karena awalnya mereka adalah 100 % berbeda, lalu mereka berkedok, ajaran buddha lalu diadopsi dan diubah.maka hilang 1 % perbedaannya.namun, tetap tak bisa mereka tutupi perbedaan mrka yg sngat mencolok itu........krna sudh trlalu menyimpang.

[dilbert]

saya ndak pernah mempermasalahkan pertanyaan ini.
silakan kalo mahayanis ada yg mau jawab (walaupun ngulang2).

Lah kalau begitu, bagaimana sampai Thread sebelumnya sampai di-lock dan terpaksa buka Thread baru ? anda mempermasalahkan bro ryu bertanya soal itu ? atau anda mempermasalahkan bro ryu ? atau ?