ternyata dalam sutra saddharma ada ancaman2 juga yak =))

[Kang_Asep]

saya sudah biasa baca sutra, jadi kalau liat begini gak aneh

buat saya, karena saya gak tau bener apa gak, lebih aman buat saya dianggap bener
Jadi semua sutta dan sutra tidak akan saya hina. Kalaupun tidak setuju, atau saya anggap aneh, saya akan diam dan menyingkirkan pikiran itu, dan melupakan kitab itu, baca kitab lain.

tidak harus menganggap sesuatu itu benar hanya karena sesuatu itu ditulis dalam kitab suci atau dikatakan orang "menurut sang Buddha". Tetapi, tidak terburu-buru menganggap sesuatu itu benar tidak berarti menghina sesuatu itu.

Menganggap sesuatu itu benar, hanya karena sesuatu itu tertulis dalam sutta, juga bukan hal yang bijaksana. Karena benar atau salah memiliki standar yang jelas, di mana akal manusia sanggup untuk memahaminya. Ketika apapun yang muncul dari sutta "diimani" sebagai hal yang benar, tapi kemudian apapun yang muncul dari kitab agama lain diyakini sebagai salah, maka ketka itulah tampak sebuah penyakit fanatisme dan ketidak siembanagan mental. Sesuatu harus dipandang benar, karena akal memahaminya sebagai hal benar.

Kalau ada yg jelek2in tidak saya bela karena saya gak ngerti
Kalau ada yg muji2 saya diem aja, toh saya gak ngerti.
Dan diam saja, gak ikut2an jelek2in atau muji2.

mengerti atau tidak isi suatu sutta, perbuatan menjelek-jelekan itu bukanlah perbuatan terpuji, maka sebaiknya kita tidak membiarkan, apalagi mendukungnya.

Dan mengenai pengajaran personal, ya ternyata di Mahayana harus ada guru pembimbing, yg menjelaskan arti sutra2 tsb. Kalau dibaca sendiri orang biasa saja salah semua nangkepnya.

sudah seharusnya seperti itu. sebab, buku tidak dapat mengajar. ajaran sang Buddha harus diajarkan secara beranting dari orang ke orang, bukan dari buku ke buku. mereka yang mempelajari dhamma hanya dari buku-buku itu seperti pencuri pedang yang indah dan bagus. Pencuri ini tentu dapat memiliki pedang yang indah tersebut, tapi tak berguna karena tidak akan dapat mempergunakannya dengan benar.

Ketika seseorang membaca kitab kanon pali, maka yang masuk ke dalam otaknya adalah sekumpulan kata-kata. Tetapi, ketia ia belajar dari seorang arahata, ia menerima Dhamma.

[xenocross]

ada 10 orang, ada 10 pemikiran, ada 10 tafsir, apakah ajaran buda memang selalu memakai ilmu tafsir?

gak. Kalau yg saya tahu, sang guru harus mendapat tafsir itu dari gurunya. Dan gurunya dari gurunya lagi, terus begitu tidak terputus sampai zaman Buddha. Atau kalau teks yg dikarang, harus dari si pengarang.

Ada teks-teks karangan guru2 India yg sampai sekarang masih ada pemegang silsilah ajarannya di antara Guru2 Tibet.
Jadi memang harus ada guru

[Indra]

tidak harus menganggap sesuatu itu benar hanya karena sesuatu itu ditulis dalam kitab suci atau dikatakan orang "menurut sang Buddha". Tetapi, tidak terburu-buru menganggap sesuatu itu benar tidak berarti menghina sesuatu itu.

Menganggap sesuatu itu benar, hanya karena sesuatu itu tertulis dalam sutta, juga bukan hal yang bijaksana. Karena benar atau salah memiliki standar yang jelas, di mana akal manusia sanggup untuk memahaminya. Ketika apapun yang muncul dari sutta "diimani" sebagai hal yang benar, tapi kemudian apapun yang muncul dari kitab agama lain diyakini sebagai salah, maka ketka itulah tampak sebuah penyakit fanatisme dan ketidak siembanagan mental. Sesuatu harus dipandang benar, karena akal memahaminya sebagai hal benar.

akal siapa yg menjadi hakim di sini?

sudah seharusnya seperti itu. sebab, buku tidak dapat mengajar. ajaran sang Buddha harus diajarkan secara beranting dari orang ke orang, bukan dari buku ke buku. mereka yang mempelajari dhamma hanya dari buku-buku itu seperti pencuri pedang yang indah dan bagus. Pencuri ini tentu dapat memiliki pedang yang indah tersebut, tapi tak berguna karena tidak akan dapat mempergunakannya dengan benar.

bagaimana anda bisa mengetahui bahwa si pencuri pedang itu tidak akan dapat mempergunakannya dengan benar?

Ketika seseorang membaca kitab kanon pali, maka yang masuk ke dalam otaknya adalah sekumpulan kata-kata. Tetapi, ketia ia belajar dari seorang arahata, ia menerima Dhamma.

dimanakah kita bisa menemukan seorang arahatta? not Choa again...

[Kang_Asep]

akal siapa yg menjadi hakim di sini?

akal universal.

seperti pernyataan "sang Buddha telah merealisasi Nibbana" itu merupakan hal benar menurut akal universal.

dimanakah kita bisa menemukan seorang arahatta? not Choa again...

semoga kita bertemu dengannya.

seandainya seorang arahatta itu ada tidak jauh dari tempat duduk kita, tapi apabila akal kita telah disesat oleh sesuatu yang menyesatka, niscaya arahatta itu tidak akan dikenali, dan bahkan akan dibantah habis-habisan.

[Indra]

akal universal.

seperti pernyataan "sang Buddha telah merealisasi Nibbana" itu merupakan hal benar menurut akal universal.

semoga kita bertemu dengannya.

antara 2 orang saja, akalnya berbeda, bagaimana mungkin bisa ada akal universal? pernyataan "San Buddha telah merealisasi Nibbana," pun belum tentu diterima oleh penganut agama/kepercayaan lain. jadi apanya yg universal?

seandainya seorang arahatta itu ada tidak jauh dari tempat duduk kita, tapi apabila akal kita telah disesat oleh sesuatu yang menyesatka, niscaya arahatta itu tidak akan dikenali, dan bahkan akan dibantah habis-habisan.

itu juga terjadi pada Sang Buddha. Sang Buddha harus melakukan sesuatu untuk menunjukkan KebuddhaanNya. Dan tahukah anda apa yang Beliau lakukan untuk menunjukkan KebuddhaanNya? silakan baca riwayat Sang Buddha.

[Kang_Asep]

gak. Kalau yg saya tahu, sang guru harus mendapat tafsir itu dari gurunya. Dan gurunya dari gurunya lagi, terus begitu tidak terputus sampai zaman Buddha. Atau kalau teks yg dikarang, harus dari si pengarang.

Ada teks-teks karangan guru2 India yg sampai sekarang masih ada pemegang silsilah ajarannya di antara Guru2 Tibet.
Jadi memang harus ada guru

itu hal yang bagus dan benar.

mereka yang belajar dhamma tidak dari guru secara langsung, itu seperti pencuri.

satu kata di dalam sutta, bisa ditafsirkan sepuluh makna oleh sepuluh kepala.

tetapi, orang yang darinya kata itu keluar, itu hanya ada satu makna satu maksud.

makna tersebut tidak akan dapat berpindah dari satu kepala ke kepala lainnya secara sempurna hanya dengan mempelajari apa yang dapat dilihat, dan apa yang di dengar. karena kata-kata tidak pernah menggambarkan sepenuhnya. seluruh kata tidak dapat menggambarkan seluruh makna. tapi seluruh makna, sudah tercantum di dalamnya seluruh kata. oleh karena itu, dhamma diwariskan dengan cara memindahkan makna dari guru ke murid, bukan memindahkan kata-kata.

[Kang_Asep]

antara 2 orang saja, akalnya berbeda, bagaimana mungkin bisa ada akal universal? pernyataan "San Buddha telah merealisasi Nibbana," pun belum tentu diterima oleh penganut agama/kepercayaan lain. jadi apanya yg universal?

sesuatu yang diterima kebenarnanya oleh seluruh makhluk, itulah akal universal. bila saja masih ada membantah hal tersebut, berarti belum menjadi akal universal.

[Indra]

sesuatu yang diterima kebenarnanya oleh seluruh makhluk, itulah akal universal. bila saja masih ada membantah hal tersebut, berarti belum menjadi akal universal.

karena ada penganut lain yg tidak menerima pernyataan itu, maka pernyataan itu jelas tidak universal, bukan?

[Kang_Asep]

karena ada penganut lain yg tidak menerima pernyataan itu, maka pernyataan itu jelas tidak universal, bukan?

ya.

jika hal itu diterima kebenarnanya oleh A dan B. tapi tidak diterima oleh C. maka hal itu adalah "akal universal" bagi A dan B, tapi bukan akal universal di dalam suatu himpunan di mana di dalamnya termasuk A, B dan C.

[Indra]

ya.

jika hal itu diterima kebenarnanya oleh A dan B. tapi tidak diterima oleh C. maka hal itu adalah "akal universal" bagi A dan B, tapi bukan akal universal di dalam suatu himpunan di mana di dalamnya termasuk A, B dan C.

maka pernyataan itu adalah akal universal yg bukan universal. terima kasih atas penyesatan anda.

[will_i_am]

bakalan perang dingin lagi nih sepertinya... 
nonton ah..

[ryu]

gak. Kalau yg saya tahu, sang guru harus mendapat tafsir itu dari gurunya. Dan gurunya dari gurunya lagi, terus begitu tidak terputus sampai zaman Buddha. Atau kalau teks yg dikarang, harus dari si pengarang.

Ada teks-teks karangan guru2 India yg sampai sekarang masih ada pemegang silsilah ajarannya di antara Guru2 Tibet.
Jadi memang harus ada guru

kalau menurut kalama sutta katanya jangan percaya dulu apa kata guru, kitab, dll, kalau menurut anda harus percaya dari tafsir seiorang guru dong?

[Kang_Asep]

kalau menurut kalama sutta katanya jangan percaya dulu apa kata guru, kitab, dll, kalau menurut anda harus percaya dari tafsir seiorang guru dong?

harus ada guru, tidak berarti harus percaya pada setiap yang dikatakan olehnya.

[djoe]

saya sudah biasa baca sutra, jadi kalau liat begini gak aneh

buat saya, karena saya gak tau bener apa gak, lebih aman buat saya dianggap bener
Jadi semua sutta dan sutra tidak akan saya hina. Kalaupun tidak setuju, atau saya anggap aneh, saya akan diam dan menyingkirkan pikiran itu, dan melupakan kitab itu, baca kitab lain.

Kalau ada yg jelek2in tidak saya bela karena saya gak ngerti
Kalau ada yg muji2 saya diem aja, toh saya gak ngerti.
Dan diam saja, gak ikut2an jelek2in atau muji2.

Pokoknya saya pelajari apa yg bisa dipelajari, kalau ada yg gak bisa dipelajari saya diamkan

Dan mengenai masalah sebab akibat karena menghina dharma, saya rasa memang benar. Walaupun saya gak tau apakah separah yg disebut diatas.
Kalau ternyata mengarang sutra dan menyebarkan ajaran palsu ya sudah ada karmanya, saya gak urusin

Dan mengenai pengajaran personal, ya ternyata di Mahayana harus ada guru pembimbing, yg menjelaskan arti sutra2 tsb. Kalau dibaca sendiri orang biasa saja salah semua nangkepnya.
Ini dari pengalaman pribadi

itulah praktek dharma, dengan mindful selalu mengawasi dan cek batin sendiri.
buang kualitas kualitas yang buruk dalam pikiran.

[xenocross]

kalau menurut kalama sutta katanya jangan percaya dulu apa kata guru, kitab, dll, kalau menurut anda harus percaya dari tafsir seiorang guru dong?

Kalau gak percaya guru mau percaya siapa
Baca sendiri salah
Pake akal sendiri salah (tuh liat yg lagi berantem di atas)
Tanya teman sama2 gak tau.
Tanya Bodhisattva gak ada yg menampakkan diri
Tanya Buddha, sudah gak ada.

Ya udah saya percaya guru saja