Manalebih dahulu? pencapaian Nibbana, lenyapnya kilesa atau munculnya Panna?

[fabian c]

Teman-teman.

Pertanyaan ini nampaknya sederhana, tapi sebenarnya dapat membantu kita lebih memahami apakah yang terjadi pada pencapaian Nibbana?

Manakah yang terjadi lebih dahulu? Kilesa lenyap, pencapaian Nibbana atau timbulnya Panna?

Silahkan sharing pendapatnya disini...

[char101]

panna, lenyapnya kilesa, pencapaian nibbana

dengan panna, orang melakukan bhavana
setelah bhavana berhasil, waktu memasuki sotapatti-magga, kilesa sudah bisa dikatakan lenyap
setelah sotapatti-magga muncul sotapatti-phala, di sini bisa dikatakan nibbana sudah tercapai

[marcedes]

ini pertanyaan menurut sy yg di ibaratkan apabila ada cahaya maka gelap pun hilang, apabila tidak ada cahaya maka gelap itu ada....

[Jerry]

 [at] Ko Fabian

Nibbana di sini apakah maksudnya saupadisesa Nibbana atau anupadisesa Nibbana?

Kalau menurut saya,
panna, kilesa, nibbana.
Melalui pengembangan bhavana orang mencapai kebijaksanaan benar dan melalui kebijaksanaan benar orang mencapai pelepasan benar, kilesa diatasi dan akhirnya saat kilesa tidak ada lagi, maka dikatakan nibbana terealisasi. Bukan sebaliknya karena nibbana terealisasi makanya kilesa tidak ada.

[Peacemind]

Visuddhimagga:

Seperti halnya lampu minyak memiliki empat fungsi ketika dinyalakan yakni (1) terang muncul (2) kegelapan lenyap (3) menghabiskan minyak (4) mengurangi sumbu, demikian pula, pada saat seseorang mencapai magga, ada empat hal yang ditembus secara bersamaan, yakni (1) dukkha sepenuhnya dimengerti (2) sebab dukkha dilenyapkan (3) lenyapnya dukkha direalisasi (4) Jalan untuk melenyapkan dukkha  mencapai kematangannya.

Jika demikian, mana yang lebih dulu? Paññā, kilesa lenyap atau nibbāna?  Hayo discuss!

[char101]

Seperti halnya lampu minyak memiliki empat fungsi ketika dinyalakan yakni (1) terang muncul (2) kegelapan lenyap (3) menghabiskan minyak (4) mengurangi sumbu, demikian pula, pada saat seseorang mencapai magga, ada empat hal yang ditembus secara bersamaan, yakni (1) dukkha sepenuhnya dimengerti (2) sebab dukkha dilenyapkan (3) lenyapnya dukkha direalisasi (4) Jalan untuk melenyapkan dukkha  mencapai kematangannya.

Panna yang dikembangkan sempurna akan memotong kilesa.
Kilesa yang dipotong seluruhnya adalah nibbana.

Kalau melihat dari sudut pandang Visuddhimagga ketika magga muncul, maka panna muncul-kilesa dipotong-nibbana dicapai muncul bersamaa. Karena kalau tidak bersamaan, maka ada periode dimana ada panna tapi kilesa masih ada. Ada periode di mana kilesa dipotong tapi nibbana belum dicapai.

[Tekkss Katsuo]

keduanya bekerja beriringan. 

 

[Candra Taruna]

Jadi...... sampai saat ini jawaban yg bener yg mana yach..?
 

[will_i_am]

18. “Karena kecewa, ia menjadi bosan. Melalui kebosanan [batinnya] terbebaskan. Ketika terbebaskan muncullah pengetahuan: ‘Terbebaskan.’ Ia memahami: ‘Kelahiran telah dihancurkan, kehidupan suci telah dijalani, apa yang harus dilakukan telah dilakukan, tidak akan ada lagi penjelmaan menjadi kondisi makhluk apapun.’”

kebosanan = hilangnya nafsu = padamnya kilesa
batin terbebaskan = nibbana
ia memahami... = panna

[Choa]

Teman-teman.

Pertanyaan ini nampaknya sederhana, tapi sebenarnya dapat membantu kita lebih memahami apakah yang terjadi pada pencapaian Nibbana?

Manakah yang terjadi lebih dahulu? Kilesa lenyap, pencapaian Nibbana atau timbulnya Panna?

Silahkan sharing pendapatnya disini...

timbulnya panna sebagai dasar dari pelaksanaan sila-samadhi
berdasarkan pana itu kilesa dapat di potong

dengan terpotongnya kilesa maka nibbana dapat tercapai
pannalah yang lebih dahulu ada sebagai dasar

.

[cumi polos]

timbulnya panna sebagai dasar dari pelaksanaan sila-samadhi
berdasarkan pana itu kilesa dapat di potong

dengan terpotongnya kilesa maka nibbana dapat tercapai
pannalah yang lebih dahulu ada sebagai dasar

.

panna atau kebijaksanaa ini kenapa dpt timbul bila sila-samadhi dilaksanakan dgn baik ?
mohon penjelasannya dgn istilah yg mudah dimengerti aja bro Choa.

[Choa]

panna atau kebijaksanaa ini kenapa dpt timbul bila sila-samadhi dilaksanakan dgn baik ?
mohon penjelasannya dgn istilah yg mudah dimengerti aja bro Choa.

3 hal sebagai landasan umat buddhis
yaitu sila-samadhi-panna

lalu kenapa panna dapat timbul jika sila dan samadhis di laksanakan

1, mengingat urutan ini, diberikan oleh guru agung tentunya mengandung makna
akan tetapi bisa kita uraikan "setelah kita mempraktekanya"

2,panna itu di punyai oleh orang yang telah melaksanakan sila dan samadhi, karena
melaksanakan sila dengan menghindari perbuatan akusala kamma, seseorang menjadi
bijak, dalam pikiran, ucapan serta tindakanya
di dalam samadhi seseorang akan mencapai buah-buah meditasi dengan pelaksanaan
sila sebagai dasarnya, jika ketenangan sudah di capai sebagai dasar konsentrasi akan mudah di dapati

disinilah panna mulai timbul
dengan dapat membedakan mana pikiran, ucapan dan tidakan yang baik serta dapat
menghindari akusala kamma, dalam bentuk "cetana"

demikian urutan yang dibabarkan oleh guru Agung Buddha Gotama

 

[will_i_am]

 [at] choa:
saya mau tanya sedikit..
kenapa dalam sutta sering dikatakan pandangan benar muncul pertama??
sedangkan pandangan benar termasuk ke panna?

[Choa]

[at] choa:
saya mau tanya sedikit..
kenapa dalam sutta sering dikatakan pandangan benar muncul pertama??
sedangkan pandangan benar termasuk ke panna?

betul dong....saya bingung lihat anda
kok ragu dengan pemahaman sendiri dan isi sutta

menurut sutta dan anda pandangan benar muncul pertama
dan pandangan benar adalah panna, (yang dibolt)

[seniya]

Topik lama ternyata....

Menurut kutipan VM yg diberikan Sam. Peacemind, pencapaian Nibbana, lenyapnya kilesa dan munculnya Panna terjadi bersamaan.

Visuddhimagga:

Seperti halnya lampu minyak memiliki empat fungsi ketika dinyalakan yakni (1) terang muncul (2) kegelapan lenyap (3) menghabiskan minyak (4) mengurangi sumbu, demikian pula, pada saat seseorang mencapai magga, ada empat hal yang ditembus secara bersamaan, yakni (1) dukkha sepenuhnya dimengerti (2) sebab dukkha dilenyapkan (3) lenyapnya dukkha direalisasi (4) Jalan untuk melenyapkan dukkha  mencapai kematangannya.

Nibbana tercapai ketika kilesa dilenyapkan saat asavakkhayanana (pengetahuan akan lenyapnya kekotoran batin) muncul, yaitu ketika 8 faktor jalan mulia berunsur delapan dg pandangan benar sbg pendahulu menghancurkan kekotoran batin. Dengan demikian tercapailah pengetahuan benar dan pembebasan benar.

"Pada seorg yg memiliki pandangan benar, muncul pikiran benar; pada seorg yg memiliki pikiran benar, muncul ucapan benar; pada seorg yg memiliki ucapan benar, muncul perbuatan benar; pada seorg yg memiliki perbuatan benar, muncul penghidupan benar; pd seorg yg memiliki penghidupan benar, muncul usaha benar; pada seorg yg memiliki usaha benar, muncul perhatian benar; pada seorg yg memiliki perhatian benar, muncul konsentrasi benar; pada seorg yg memiliki konsentrasi benar, muncul pengetahuan benar; pada seorg yg memiliki pengetahuan benar, muncul pembebasan benar. Demikianlah, para bhikkhu, jalan dari siswa yg dalam latihan lebih tinggi memiliki delapan faktor, [tetapi] Arahat memiliki sepuluh faktor." (Mahacattarisaka Sutta, Majjhima Nikaya 117)

Pengetahuan benar (samma-nana) adalah melihat segala sesuatu sebagaimana adanya melalui pengalaman langsung, bukan semata-mata pengetahuan teoritis. Melalui pengetahuan benar, tercapailah pembebasan dari samsara, yaitu Nibbana, inilah pembebasan/kebebasan benar (samma-vimutti). Dua faktor terakhir ini termasuk kelompok kebijaksanaan (panna) dlm Jalan Mulia Berunsur Delapan. Dengan memiliki 10 faktor ini, seorg Arahat tidak perlu lagi berlatih demi kemajuan spiritualnya krn ia mengetahui: "Kelahiran telah berakhir, kehidupan suci telah dijalani, apa yang harus dilakukan telah dilakukan, tidak ada lagi yang lebih jauh di sini."

[will_i_am]

betul dong....saya bingung lihat anda
kok ragu dengan pemahaman sendiri dan isi sutta

menurut sutta dan anda pandangan benar muncul pertama
dan pandangan benar adalah panna, (yang dibolt)

saya memang yakin pandangan benar datang itu masuk ke panna..
yang saya bingungkan, banyak orang bilang, sila samadhi muncul pertama kali baru panna..
nah, artinya panna(dalam hal ini pandangan terang) muncul setelah sila samadhi bukan??
namun dalam sutta tertulis juga pandangan benar datang pertama...

ini yang saya bingungkan

[Choa]

saya memang yakin pandangan benar datang itu masuk ke panna..
yang saya bingungkan, banyak orang bilang, sila samadhi muncul pertama kali baru panna..
nah, artinya panna(dalam hal ini pandangan terang) muncul setelah sila samadhi bukan??
namun dalam sutta tertulis juga pandangan benar datang pertama...

ini yang saya bingungkan

oh begitu maksudnya 

jadi umat awam di tuntut untuk melaksanakan sila dan samadhi, berkat praktek ini
dengan tekun maka.............(baru disambung dengan SUTTA)
....maka pandangan benar datang pertama ....

tidak ada salahnya cuma cara pemahamanya saja berbeda
yang patut di garis bawahi, panna/pandangan terang "tidak" akan muncul kalau
tidak praktek sila dan samadhi,

kenapa saya berani menyatakan ini?
karena inilah yang di laksanakan oleh Buddha Gotama, sementara berjuang untuk
mencari dan mencapai penerangan sempurna.

[bawel]

nibbana dulu dong, baru bisa mengetahui kilesa sudah lenyap apa belom dan kalo sudah begitu dengan sendirinya panna muncul .

[Choa]

nibbana dulu dong, baru bisa mengetahui kilesa sudah lenyap apa belom dan kalo sudah begitu dengan sendirinya panna muncul .

ha ha ha
kalau kilesa belum terpotong sampai (maaf) mampuspun mahluk itu
tidak akan mencapai "nibbana"

dan kilesa hanya bisa dicabut atau di potong dengan "panna"

[bawel]

ha ha ha
kalau kilesa belum terpotong sampai (maaf) mampuspun mahluk itu
tidak akan mencapai "nibbana"

dan kilesa hanya bisa dicabut atau di potong dengan "panna"

silahkan saja kalo mau berspekulasi dengan kilesa dan panna .
karena yang saya tahu sang buddha sendiri setelah mencapai penerang sempurna baru bisa mengecek kilesa . bahkan ketika akan maha parinibbana, sang budhha mengecek sekali lagi apakah masih ada yang tertinggal .

[cumi polos]

3 hal sebagai landasan umat buddhis
yaitu sila-samadhi-panna

lalu kenapa panna dapat timbul jika sila dan samadhis di laksanakan

1, mengingat urutan ini, diberikan oleh guru agung tentunya mengandung makna
akan tetapi bisa kita uraikan "setelah kita mempraktekanya"

2,panna itu di punyai oleh orang yang telah melaksanakan sila dan samadhi, karena
melaksanakan sila dengan menghindari perbuatan akusala kamma, seseorang menjadi
bijak, dalam pikiran, ucapan serta tindakanya
di dalam samadhi seseorang akan mencapai buah-buah meditasi dengan pelaksanaan
sila sebagai dasarnya, jika ketenangan sudah di capai sebagai dasar konsentrasi akan mudah di dapati

disinilah panna mulai timbul
dengan dapat membedakan mana pikiran, ucapan dan tidakan yang baik serta dapat
menghindari akusala kamma, dalam bentuk "cetana"

demikian urutan yang dibabarkan oleh guru Agung Buddha Gotama

 

bisakah kasih contoh konkrit.. gimana panna bisa muncul dari seseorang bila
sila-samadhi telah dilakukan ? dan apabila sila samadhi dilakukan sedikit, apakah panna juga bisa muncul sedikit ? berikanlah contoh dlm kehidupan sehari-hari...

thx bro Choa

[Choa]

bisakah kasih contoh konkrit.. gimana panna bisa muncul dari seseorang bila
sila-samadhi telah dilakukan ? dan apabila sila samadhi dilakukan sedikit, apakah panna juga bisa muncul sedikit ? berikanlah contoh dlm kehidupan sehari-hari...

thx bro Choa

dengan pelaksanaan sila kita menghindari kelahiran niraya, apaya dan menghindari kelahiran rendah
bukankah ini namanya bijak sana? atau panna
di dalam meditasi kita mengawasi setiap saat moment pikiran kita muncul
jika itu berkenaan dengan perasaan kita dengan cepat mengetahui bahwa perasaan itu
tidak kekal bertahan dalam pikiran kita,
maka kesedihan tidak berlarut-larut
kesengangan tidak mengikat kita terhadap dunia
begitu pula jika perasaan=perasaan lain timbul kita dengan cepat mengetahui
atau menghindarinya jika kita kehendaki

seorang yang bijaksana adalah orang yang mampu mengontrol dirinya sendiri
dari meditasilah kita belajar mengontrol pikiran kita

meditasi lalu mencapai samadhi adalah jalan menuju panna dengan dibarengi
pelaksanaan sempurna sila

mettacettana