//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!  (Read 4803 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« on: 30 March 2011, 09:39:56 PM »
Tidak bisa dipungkiri bahwa 10 kekotoran Vipassana merupakan pengalaman nyata bagi mereka yang mempratikkan Vipassana secara serius. Tetapi, anehnya, 10 kekotoran vipassana ini tidak disebutkan di dalam Suttapitaka atau Vinayapitaka. Kekotoran-kekotoran Vipassana ini disebutkan di dalam Kitab Komentar atau kitab-kitab yang bukan Kanon. Any idea?

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #1 on: 31 March 2011, 05:34:22 AM »
tentu pada kitab komentar karena ini spesifik dalam strukturisasi tehnik vipassana yg belakangan dibuat. Oleh Mahasi Sayadaw bukan yah? CMIIW

cuma dari sudut pandang lain lagi, ketika seseorang tidak pernah membaca 10 kekotoran vipassana, apakah itu selalu ada?

imo sih, sensasi *gangguan* itu buat saya hanyalah sensasi tanpa perlu di bagi2 dan dideskripsikan jadi demikian, they come and go. Just like that.

Mungkin bisa saya jadikan 9 atau 11 atau 20 bahkan. ;D
There is no place like 127.0.0.1

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #2 on: 01 April 2011, 07:45:57 PM »
Tidak bisa dipungkiri bahwa 10 kekotoran Vipassana merupakan pengalaman nyata bagi mereka yang mempratikkan Vipassana secara serius. Tetapi, anehnya, 10 kekotoran vipassana ini tidak disebutkan di dalam Suttapitaka atau Vinayapitaka. Kekotoran-kekotoran Vipassana ini disebutkan di dalam Kitab Komentar atau kitab-kitab yang bukan Kanon. Any idea?

Samanera yang saya hormati,  ^:)^  apakah menurut Samanera Abhidhamma bukan termasuk Kanon...? Kalau tidak salah 10 upakilesa ada disebutkan dalam Abhidhamma.

Mettacittena,   _/\_
« Last Edit: 01 April 2011, 08:15:45 PM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #3 on: 03 April 2011, 07:55:20 PM »
Samanera yang saya hormati,  ^:)^  apakah menurut Samanera Abhidhamma bukan termasuk Kanon...? Kalau tidak salah 10 upakilesa ada disebutkan dalam Abhidhamma.

Mettacittena,   _/\_

Sejauh yang saya tahu, Kanon baik Vinayapitaka, Suttapitaka atau Abhidhammapitaka tidak menyebut 10 kekotoran vipassana secara spesifik. Memang bentuk-bentuk batin yang digabung ke dalam 10 kekotoran ini seperti obhasa, sukha, piti, upekkha, adimokkha, dll disebutkan dalam Kanon tetapi disebutkan secara terpisah. Secara spesifik as 10 kekotoran vipassana tidak ada disebutkan di Kanon. Abhidhammattasangaha yang mana merupakan a concise book of Abhidhamma menyebutkan 10 kekotoran ini, tetapi buku ini bukan termasuk kanon. Abhidhammapitaka hanya memiliki 7 buku dan di sana, (sejauh yang saya ketahui - mungkin saya salah), tidak menyebutkan 10 kekotoran vipassana.

Mettacittena,

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #4 on: 03 April 2011, 08:04:28 PM »
tentu pada kitab komentar karena ini spesifik dalam strukturisasi tehnik vipassana yg belakangan dibuat. Oleh Mahasi Sayadaw bukan yah? CMIIW

Kita tidak bisa mengatakan bahwa strukturisasi vipassana dibuat oleh Mahasi Sayadaw, karena dalam Visuddhimagga, buku yang disusun oleh Bhikkhu Buddhaghosa pada abad 5 Setelah Masehi, struktur ini sudah ditulis. Mahasi Sayadaw justru mengutip apa yang terlulis dalam Visuddhimagga.

Quote
cuma dari sudut pandang lain lagi, ketika seseorang tidak pernah membaca 10 kekotoran vipassana, apakah itu selalu ada?

Saya rasa pengalaman tersebut tetap ada, hanya saja seseorang tidak tahu namanya. :)

Quote
imo sih, sensasi *gangguan* itu buat saya hanyalah sensasi tanpa perlu di bagi2 dan dideskripsikan jadi demikian, they come and go. Just like that.

Untuk pengetahuan dan memudahkan pencatatan dalam praktik vipassana, terkadang gangguan ini harus dideskripsikan dan dilabeli. Tentu jika pikiran sudah terampil, label tersebut pun tidak akan begitu diperlukan karena pada dasarnya apa yang dilihat seseorang hanya coming and going of phenomena.


Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #5 on: 03 April 2011, 08:31:25 PM »
apa mungkin ini agar mempermudah?

sama seperti 31 alam di stta khan ga ada?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #6 on: 03 April 2011, 08:38:39 PM »
apa mungkin ini agar mempermudah?

sama seperti 31 alam di stta khan ga ada?

Ada kemungkinan demikian.

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #7 on: 05 April 2011, 10:09:16 AM »
Kita tidak bisa mengatakan bahwa strukturisasi vipassana dibuat oleh Mahasi Sayadaw, karena dalam Visuddhimagga, buku yang disusun oleh Bhikkhu Buddhaghosa pada abad 5 Setelah Masehi, struktur ini sudah ditulis. Mahasi Sayadaw justru mengutip apa yang terlulis dalam Visuddhimagga.

Samanera yang saya hormati,  ^:)^  Banyak yang menjelek-jelekkan "tradisi tehnik yang diteruskan oleh Mahasi Sayadaw" Mengatakan ini, itu dsbnya. Yang parah kadang-kadang orang yang berkomentar hanya mendengar "katanya" dari Bhikkhu, atau dari penceramah Dhamma atau dari guru meditasi metode lainnya, yang belum pernah ikut retret intensif sekalipun ikut-ikutan komentar seolah-olah mereka mengerti meditasi.

Satu kesimpulan yang pasti: Mereka yang berkomentar negatif terhadap metode Mahasi Sayadaw belum mendalami metode Mahasi, atau merasa tidak cocok dengan metode Mahasi, atau sudah memiliki "prasangka" terhadap metode Mahasi karena mempercayai kata-kata orang lain tanpa membuktikan sendiri.

Quote
Saya rasa pengalaman tersebut tetap ada, hanya saja seseorang tidak tahu namanya. :)
Mirip dengan seseorang diberikan makanan kudapan terbuat dari ketan dicampur dengan saus duren. Ia hanya merasakan makanan tersebut tapi tak tahu namanya. Setelah diberitahu beberapa lama kemudian baru ia menyadari, "Ooh itu toh yang namanya kincak duren...?" Selama ini ia merasakan kincak duren tanpa mengetahui namanya.

Quote
Untuk pengetahuan dan memudahkan pencatatan dalam praktik vipassana, terkadang gangguan ini harus dideskripsikan dan dilabeli. Tentu jika pikiran sudah terampil, label tersebut pun tidak akan begitu diperlukan karena pada dasarnya apa yang dilihat seseorang hanya coming and going of phenomena.
Label akan membantu "sati" lebih kuat mengamati objek dan mengurangi kesempatan pikiran berkelana.

Mettacittena,  _/\_
« Last Edit: 05 April 2011, 10:17:24 AM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #8 on: 05 April 2011, 10:12:36 AM »
apa mungkin ini agar mempermudah?

sama seperti 31 alam di stta khan ga ada?

(Tolong dikoreksi bila salah), kalau tidak salah menggolongkan Jalan Ariya Berunsur Delapan menjadi kelompok Sila, Samadhi, Panna juga tidak ada di Sutta. Pertanyaan bagi teman-teman... Apakah dengan demikian kita harus berkesimpulan penggolongan itu salah karena tak terdapat di Sutta...?

Mettacittena,
« Last Edit: 05 April 2011, 10:18:53 AM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #9 on: 05 April 2011, 09:16:55 PM »
(Tolong dikoreksi bila salah), kalau tidak salah menggolongkan Jalan Ariya Berunsur Delapan menjadi kelompok Sila, Samadhi, Panna juga tidak ada di Sutta. Pertanyaan bagi teman-teman... Apakah dengan demikian kita harus berkesimpulan penggolongan itu salah karena tak terdapat di Sutta...?

Mettacittena,
om salah, dalam MN Cūḷavedalla Sutta

(JALAN MULIA BERUNSUR DELAPAN)

9. “Yang Mulia, apakah Jalan Mulia Berunsur Delapan?”

“Teman Visākha, adalah Jalan Mulia Berunsur Delapan ini; yaitu, pandangan benar, kehendak benar, ucapan benar, perbuatan benar, penghidupan benar, usaha benar, perhatian benar, dan konsentrasi benar.”

10. “Yang Mulia, apakah Jalan Mulia Berunsur Delapan adalah terkondisi atau tidak terkondisi?”

“Teman, Visākha, Jalan Mulia Berunsur Delapan adalah [301] terkondisi.”

11. “Yang Mulia, apakah tiga kelompok termasuk dalam Jalan Mulia Berunsur Delapan, atau Jalan Mulia Berunsur Delapan termasuk dalam tiga kelompok?”

“Tiga kelompok bukan termasuk dalam Jalan Mulia Berunsur Delapan, teman Visākha, tetapi Jalan Mulia Berunsur Delapan termasuk dalam ketiga kelompok. Ucapan benar, perbuatan benar, dan penghidupan benar – kondisi-kondisi ini termasuk dalam kelompok moralitas. Usaha benar, perhatian benar, dan konsentrasi benar – kondisi-kondisi ini termasuk dalam kelompok konsentrasi. Pandangan benar dan kehendak benar – kondisi-kondisi ini termasuk dalam kelompok kebijaksanaan.”
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #10 on: 10 April 2011, 09:54:31 PM »
Kebetulan pas baca Dhiga Nikaya; pada bagian Dīgha Nikāya 2: Sàmannaphala Sutta,

"83. ‘Dan demikianlah, dengan pikiran terkonsentrasi, dimurnikan dan dibersihkan, tidak ternoda, bebas dari kekotoran,113 lentur, mudah dibentuk, kokoh, dan setelah mendapatkan kondisi tanpa-gangguan, ia mengarahkan dan mencondongkan pikirannya ke arah mengetahui dan melihat, dan ia mengetahui: “Jasmaniku ini adalah materi, tersusun dari empat unsur utama, lahir dari ibu dan ayah, mendapatkan makanan berupa nasi dan bubur, tidak kekal, dapat mengalami luka dan usang, rusak dan hancur, dan ini adalah kesadaranku yang melekat padanya dan bergantung padanya.”’114

Catatan kaki:
113. Upakilesa: berbeda dengan kilesa ‘kekotoran’. Mungkin yang dimaksudkan adalah 10 ‘ketidak-sempurnaan pandangan terang’ yang terdapat dalam VM 20.105ff. Sebagian besar bukanlah kekotoran, namun merupakan rintangan potensial pada tingkat tertentu dari meditasi pandangan terang.

yaa... gitu deh

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: 10 kekotoran Vipassana ada di Kitab Komentar saja!
« Reply #11 on: 10 April 2011, 10:28:17 PM »
om salah, dalam MN Cūḷavedalla Sutta

(JALAN MULIA BERUNSUR DELAPAN)

9. “Yang Mulia, apakah Jalan Mulia Berunsur Delapan?”

“Teman Visākha, adalah Jalan Mulia Berunsur Delapan ini; yaitu, pandangan benar, kehendak benar, ucapan benar, perbuatan benar, penghidupan benar, usaha benar, perhatian benar, dan konsentrasi benar.”

10. “Yang Mulia, apakah Jalan Mulia Berunsur Delapan adalah terkondisi atau tidak terkondisi?”

“Teman, Visākha, Jalan Mulia Berunsur Delapan adalah [301] terkondisi.”

11. “Yang Mulia, apakah tiga kelompok termasuk dalam Jalan Mulia Berunsur Delapan, atau Jalan Mulia Berunsur Delapan termasuk dalam tiga kelompok?”

“Tiga kelompok bukan termasuk dalam Jalan Mulia Berunsur Delapan, teman Visākha, tetapi Jalan Mulia Berunsur Delapan termasuk dalam ketiga kelompok. Ucapan benar, perbuatan benar, dan penghidupan benar – kondisi-kondisi ini termasuk dalam kelompok moralitas. Usaha benar, perhatian benar, dan konsentrasi benar – kondisi-kondisi ini termasuk dalam kelompok konsentrasi. Pandangan benar dan kehendak benar – kondisi-kondisi ini termasuk dalam kelompok kebijaksanaan.”


Oh iya ternyata ada, terima kasih atas koreksinya bro.... GRP sent...  :)

Mettacittena,
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

 

anything