Tidak semua isi Tipitaka disusun pada Konsili Buddhis Pertama!

[Peacemind]

bukankah seluruh Abhidhamma Pitaka memang belum ada pada konsili pertama?

Yap, menurut beberapa orang Abhidhamma tidak direcite pada konsili pertama, namun dalam pandangan Theravada  setidaknya apa yang tercatat dalam kitab komentar kitab Abhidhamma direcite pada konsili pertama.

[Peacemind]

ini menjelaskan adanya perbedaan jumlah sutta dalam Majjhima Nikaya, yaitu 150 sutta versi PTS dan 152 sutta pada versi lain yg muncul belakangan

Dua sutta yang tidak dimasukkan ke dalam Tipitaka versi PTS apa ya?

[Indra]

Dua sutta yang tidak dimasukkan ke dalam Tipitaka versi PTS apa ya?

bongkar dulu, besok baru jawab

[pannadevi]

firstly, pls accept my namaskara as my respect to u rev.

CMIIW, the only one senior monk who attend in Buddhist Council I and II is the Ven.Bākula. therefore the Bākulasutta of Majjhimanikāya if content about his parinibbāna, i think it will be composed after the 2nd council.

mettacittena,

[pannadevi]

bukankah seluruh Abhidhamma Pitaka memang belum ada pada konsili pertama?

kalo yg saya dpt dari bangku kuliah sih, Theravada memandang Abhidhamma itu sendiri ada tersebar di beberapa Sutta, memang tidak secara khusus dibagi eksklusif sbg Abhidhamma. sehingga sebenarnya sewaktu recitation pada 1st Council itu juga sudah mencakup Abhidhamma.CMIIW.

mettacittena,

[Peacemind]

firstly, pls accept my namaskara as my respect to u rev.

CMIIW, the only one senior monk who attend in Buddhist Council I and II is the Ven.Bākula. therefore the Bākulasutta of Majjhimanikāya if content about his parinibbāna, i think it will be composed after the 2nd council.

mettacittena,

Saya baru tahu kalau Bhikkhu Bākula berpartisipasi pada konsili kedua. Bisa disebutkan sumbernya? Thanks. Namun pada akhir kitab komentar untuk sutta ini dikatakan "Idaṃ pana suttaṃ dutiyasaṅgahe saṅgītanti - Sutta ini direcite pada konsili kedua".

[pannadevi]

Saya baru tahu kalau Bhikkhu Bākula berpartisipasi pada konsili kedua. Bisa disebutkan sumbernya? Thanks. Namun pada akhir kitab komentar untuk sutta ini dikatakan "Idaṃ pana suttaṃ dutiyasaṅgahe saṅgītanti - Sutta ini direcite pada konsili kedua".

from the book "Relatives and disciples of the Buddha", p.119 :
Bakkula entered the noble order at the age of eighty and led the life of a householder for eighty years and the life of a monk for 80 years.

from footnote this page :
it is commonly said that Bakkula used his remarkable memory and longevity for the accurate preservation of the word of the Buddha. he lived to the age of 160 years and is said to have been in attendance at both the First and Second Council.

mettacittena,

[Peacemind]

from the book "Relatives and disciples of the Buddha", p.119 :
Bakkula entered the noble order at the age of eighty and led the life of a householder for eighty years and the life of a monk for 80 years.

from footnote this page :
it is commonly said that Bakkula used his remarkable memory and longevity for the accurate preservation of the word of the Buddha. he lived to the age of 160 years and is said to have been in attendance at both the First and Second Council.

mettacittena,

Jika Bhikkhu Bākula menjadi seorang bhikkhu pada saat beliau berumur 80 tahun, tentu sangat mustahil dikatakan bahwa beliau mengikuti konsili kedua karena konsili kedua terjadi 100 tahun setelah Sang Buddha parinibbāna sedangkan bhikkhu Bākula sendiri ditahbis menjadi seorang bhikkhu sewaktu Sang Buddha masih hidup. Jika pun seandainya Bhikkhu Bākula ditahbis menjadi seorang bhikkhu pada saat Sang Buddha berumur 80 tahun, untuk dapat mengikuti konsili kedua, bhikkhu Bakula harus memiliki umur 180 tahun, dan ternyata informasi yang kita dapat beliau memiliki umur 160 tahun saja.

[Indra]

Dua sutta yang tidak dimasukkan ke dalam Tipitaka versi PTS apa ya?

karena udah ketemu

MN 92 Sela Sutta dan MN 98 Vāseṭṭha Sutta
ternyata bukan karena alasan penambahan belakangan

[Peacemind]

karena udah ketemu

MN 92 Sela Sutta dan MN 98 Vāseṭṭha Sutta

Mungkin karena dua sutta ini sudah dimasukkan ke dalam Suttanipāta sehingga tidak dimasukkan ke Majjhimanikāya.

[pannadevi]

from the book "Relatives and disciples of the Buddha", p.119 :
Bakkula entered the noble order at the age of eighty and led the life of a householder for eighty years and the life of a monk for 80 years.

from footnote this page :
it is commonly said that Bakkula used his remarkable memory and longevity for the accurate preservation of the word of the Buddha. he lived to the age of 160 years and is said to have been in attendance at both the First and Second Council.

mettacittena,

Jika Bhikkhu Bākula menjadi seorang bhikkhu pada saat beliau berumur 80 tahun, tentu sangat mustahil dikatakan bahwa beliau mengikuti konsili kedua karena konsili kedua terjadi 100 tahun setelah Sang Buddha parinibbāna sedangkan bhikkhu Bākula sendiri ditahbis menjadi seorang bhikkhu sewaktu Sang Buddha masih hidup. Jika pun seandainya Bhikkhu Bākula ditahbis menjadi seorang bhikkhu pada saat Sang Buddha berumur 80 tahun, untuk dapat mengikuti konsili kedua, bhikkhu Bakula harus memiliki umur 180 tahun, dan ternyata informasi yang kita dapat beliau memiliki umur 160 tahun saja.

nah, berarti perlu di cek lagi penyelenggaraan konsili kedua bener setelah 100 thn sang Buddha Mahāparinibbāna, ato mungkin sebelum itu? kalo memang 100 thn setelahnya berarti beliau seharusnya berumur 180 thn. nah sekarang bisa di cek lagi di atthakatha gimana.

mettacittena,

[fabian c]

kalo yg saya dpt dari bangku kuliah sih, Theravada memandang Abhidhamma itu sendiri ada tersebar di beberapa Sutta, memang tidak secara khusus dibagi eksklusif sbg Abhidhamma. sehingga sebenarnya sewaktu recitation pada 1st Council itu juga sudah mencakup Abhidhamma.CMIIW.

mettacittena,

Samaneri yang saya hormati,  menurut pengertian saya, pada konsili pertama dan konsili kedua ajaran Sang Buddha hanya disebut Dhamma saja. Jadi waktu itu hanya ada Dhamma dan Vinaya.

Pada konsili ketiga sebagian kitab-kitab dalam Kudhaka Nikaya yaitu Yamaka, Puggala pannati dll dipisahkan dalam bagian tersendiri dan disebut Abhidhamma.
Kemudian pada Abhidhamma ditambahkan juga Kathavatthu yang  merupakan hasil perdebatan mengenai doktrin-doktrin yang fundamental.

Sedangkan kelompok Dhamma yang sudah dikurangi Abhidhamma selanjutnya disebut Sutta, sering diartikan secara umum sebagai kumpulan khotbah, padahal tidak semua isi Dhamma merupakan khotbah Sang Buddha (ada juga khotbah para Arahat).

Jadi pada konsili kedua hanya ada dua kumpulan kitab, sedangkan pada konsili ketiga terdapat tiga kumpulan kitab. Nampaknya konsili kedua dan ketiga hanyalah perubahan sistem pengelompokan, dengan penambahan isi sedikit.

 

[Peacemind]

Jika Bhikkhu Bākula menjadi seorang bhikkhu pada saat beliau berumur 80 tahun, tentu sangat mustahil dikatakan bahwa beliau mengikuti konsili kedua karena konsili kedua terjadi 100 tahun setelah Sang Buddha parinibbāna sedangkan bhikkhu Bākula sendiri ditahbis menjadi seorang bhikkhu sewaktu Sang Buddha masih hidup. Jika pun seandainya Bhikkhu Bākula ditahbis menjadi seorang bhikkhu pada saat Sang Buddha berumur 80 tahun, untuk dapat mengikuti konsili kedua, bhikkhu Bakula harus memiliki umur 180 tahun, dan ternyata informasi yang kita dapat beliau memiliki umur 160 tahun saja.


nah, berarti perlu di cek lagi penyelenggaraan konsili kedua bener setelah 100 thn sang Buddha Mahāparinibbāna, ato mungkin sebelum itu? kalo memang 100 thn setelahnya berarti beliau seharusnya berumur 180 thn. nah sekarang bisa di cek lagi di atthakatha gimana.

mettacittena,

Di Kitab kometar dan bahkan di dlm Sattasatikakkhandhaka, Vinayapitaka, konsili kedua diceritakan terjadi 100 tahun setelah sang Buddha parinibbāna. Berkaitan dengan bhikkhu Bākula, kutipan yang saya cantumkan di atas mengenai Bākulasutta yang direcite pada konsili kedua diambil dari kitab komentar. Jadi bisa disimpulkan bhikkhu ini parinibbāna setelah konsili pertama dan sebelum konsili kedua sehingga sutta ini direcite pada konsili kedua. Mungkin, sumber yang anda sebutkan dilihat lagi dan dicari dari mana informasi yang menjelaskn bhikkhu ini ikut konsili pertama dan kedua.

[pannadevi]

bukankah seluruh Abhidhamma Pitaka memang belum ada pada konsili pertama?

kalo yg saya dpt dari bangku kuliah sih, Theravada memandang Abhidhamma itu sendiri ada tersebar di beberapa Sutta, memang tidak secara khusus dibagi eksklusif sbg Abhidhamma. sehingga sebenarnya sewaktu recitation pada 1st Council itu juga sudah mencakup Abhidhamma.CMIIW.

mettacittena,

Samaneri yang saya hormati,  menurut pengertian saya, pada konsili pertama dan konsili kedua ajaran Sang Buddha hanya disebut Dhamma saja. Jadi waktu itu hanya ada Dhamma dan Vinaya.

Pada konsili ketiga sebagian kitab-kitab dalam Kudhaka Nikaya yaitu Yamaka, Puggala pannati dll dipisahkan dalam bagian tersendiri dan disebut Abhidhamma.
Kemudian pada Abhidhamma ditambahkan juga Kathavatthu yang  merupakan hasil perdebatan mengenai doktrin-doktrin yang fundamental.

Sedangkan kelompok Dhamma yang sudah dikurangi Abhidhamma selanjutnya disebut Sutta, sering diartikan secara umum sebagai kumpulan khotbah, padahal tidak semua isi Dhamma merupakan khotbah Sang Buddha (ada juga khotbah para Arahat).

Jadi pada konsili kedua hanya ada dua kumpulan kitab, sedangkan pada konsili ketiga terdapat tiga kumpulan kitab. Nampaknya konsili kedua dan ketiga hanyalah perubahan sistem pengelompokan, dengan penambahan isi sedikit.

 

bro Fabian yg baik,
memang benar demikian, namun yg sy maksudkan adalah isi Abhidhamma sendiri tersebar di sutta2, sedangkan buku kathavatthu sendiri jelas2 ditulis oleh bhikkhu Moggallaputtatissa pada konsili ketiga. sehingga pembagian secara tersusun Abhidhamma dalam 7 buku itu memang di konsili ketiga, sedangkan ajaran Abhidhamma nya sendiri ada tersebar di sutta2. saya sendiri blm meneliti sutta mana aja yg mengandung Abhidhamma. mohon masukan dari rev.Peacemind utk sutta2 yg mengandung Abhidhamma. thanks seblmnya.

mettacittena,

[pannadevi]

Di Kitab kometar dan bahkan di dlm Sattasatikakkhandhaka, Vinayapitaka, konsili kedua diceritakan terjadi 100 tahun setelah sang Buddha parinibbāna. Berkaitan dengan bhikkhu Bākula, kutipan yang saya cantumkan di atas mengenai Bākulasutta yang direcite pada konsili kedua diambil dari kitab komentar. Jadi bisa disimpulkan bhikkhu ini parinibbāna setelah konsili pertama dan sebelum konsili kedua sehingga sutta ini direcite pada konsili kedua. Mungkin, sumber yang anda sebutkan dilihat lagi dan dicari dari mana informasi yang menjelaskn bhikkhu ini ikut konsili pertama dan kedua.

author buku ini Radhika Abeysekera, beliau biasanya juga menggunakan atthakatha, tp disini tdk dilampirkan keterangan atthakatha nya.

mettacittena,