Fakta Fakta tentang Theravada

[dilbert]

Terjemahan yang saya pahami demikian Pak Fab. Yang ditebalkan saja yang saya terjemahkan.


Saya ingin menunjukkan bahwa Theravadin juga dikenal sebagai Vibhajjavadin.

Setelah membandingan daftar-daftar aliran/tradisi/sekte/school yang disediakan oleh sumber-sumber Buddhis Utara dan Selatan, ia menemukan bahwa Vibhajjavada hanya merupakan nama lain dari Theravada.

Buddha menyatakan diriNya sendiri sebagai seorang Vibhajjavadin dan bukan ekamsavadin.

Vibhajyavadin = orang yang berpegang pada doktrin/kaidah analisis ?

[The Ronald]

one who speaks after analysing the matter = vibhajjavadin

[dilbert]

one who speaks after analysing the matter = vibhajjavadin

Wah... kalau begitu gak salah lagi gua milih Theravada... sesuai dengan NILAI (VALUE) saya...

[Kelana]

Vibhajyavadin = orang yang berpegang pada doktrin/kaidah analisis ?

Ini kutipan dari Bhavya seorang filsuf Madhyamaka abad 6 masehi:
‘Those who say that some things exist, (such as) past actions of which the result has not matured, and that some do not exist, (such as) those deeds of which the consequences have occurred and the things of the future; making categories (or divisions), they are called in consequence “They who speak of divisions” or Vibhajjavādins.’[Rockhill, 184]

[Triyana2009]

Terjemahan yang saya pahami demikian Pak Fab. Yang ditebalkan saja yang saya terjemahkan.


Saya ingin menunjukkan bahwa Theravadin juga dikenal sebagai Vibhajjavadin.

Setelah membandingan daftar-daftar aliran/tradisi/sekte/school yang disediakan oleh sumber-sumber Buddhis Utara dan Selatan, ia menemukan bahwa Vibhajjavada hanya merupakan nama lain dari Theravada.

Buddha menyatakan diriNya sendiri sebagai seorang Vibhajjavadin dan bukan ekamsavadin.

Tentunya berlebihan dan tidak berdasarkan fakta apabila Sakyamuni Buddha dikatakan menganut paham Vibhajjavada dan mengatakan dirinya Vibhajjavadin.

Menyamakan ajaran Theravada sekarang ini identik dengan ajaran Sang Buddha Sakyamuni adalah hal yang tidak masuk akal karena Theravada Srilanka sendiri terbentuk jauh sebelum muncul Sthaviravada dan Mahasamgha . Adalah lebih masuk akal bila menyebut Sthaviravada dan Mahasamgha adalah pewaris asli ajaran Sang Buddha ketimbang Theravada sekarang ini yang didirikan dengan kekerasan dan pemaksaan kehendak karena keinginan sesaat penguasa yang walhasil menghasilkan suatu ajaran yang sangat berbeda jauh dengan semangat dan cita-cita Buddhisme India.

Saya yakin ini cuman akal-akalan Theravada Srilanka atau Theravada Thailand buat melegitimasi dirinya sendiri yang pada kenyataanya tidak memiliki landasan yang kuat.

[Triyana2009]

Wah... kalau begitu gak salah lagi gua milih Theravada... sesuai dengan NILAI (VALUE) saya...

Oh syukurlah, meskipun banyak cendekiawan Buddhis yang mengangap Mahayana memiliki ajaran yang lebih luas ketimbang Theravada.

[Triyana2009]

Pali adalah bagian dari Prakrit = Shapiro, Michael C. Hindi. Facts about the world's languages: An encyclopedia of the world's major languages, past and present. Ed. Jane Garry, and Carl Rubino: New England Publishing Associates, 2001.

= Jadi anggapan bahwa Pali adalah suatu bahasa yang berdiri sendiri tidak benar karena Pali merupakan turunan dari Prakrit.

Jadi tidak ada kaitan langsung siapa yang lebih dekat dengan leluhur kedua aliran apakah Sarvativada atau Vibhajyavāda karena toh bahasa bisa dirubah kapan pun, tinggal pilih saja

= tentang Vibhajyavāda ini masih ada perdebatan apakah ada atau tidak suatu aliran utama yang bernama Vibhajyavāda.

Bahkan politik bisa mempengaruhi

= Boleh-boleh saja mempengaruhi asal tidak memaksa untuk copot jubah dan dipaksa menjadi orang awam atau ikut aliran tertentu dan menggunakan Kitab berbahasa tertentu, kalo ini sudah kategori kekerasan politik dan dapat digolongkan sebagai amoral.



At Kelana : Belum dijawab tuh....

[Triyana2009]

Ini kutipan dari Bhavya seorang filsuf Madhyamaka abad 6 masehi:
‘Those who say that some things exist, (such as) past actions of which the result has not matured, and that some do not exist, (such as) those deeds of which the consequences have occurred and the things of the future; making categories (or divisions), they are called in consequence “They who speak of divisions” or Vibhajjavādins.’[Rockhill, 184]

Jadi apa yang salah? Beliau mengatakan Vibhajjavādins bukan Vibhajjavāda sebagai suatu aliran utama yang diragukan pernah ada.

[Triyana2009]

Bro Kelana yang baik, mohon bantu membimbing nak Tri.... Sebab dia sedang belajar bahasa Inggris. Supaya dia mengerti dengan benar awal terbentuknya aliran-aliran dalam Buddhisme.

Untuk nak Tri yang baik... karena sudah mengutip buku karangan Nalinaksha Dutt, maka ini saya kutipkan lagi dari buku Nalinaksha Dutt yang lainnya, yaitu "The spread of Buddhism and Buddhist schools".

Hal 137 chapter 10.

[I do not wish to reiterate the points that have already been found out after laborious researches by Pali scholars and published in their works. I wish here to confine myself only to certain points about the language or dialect used by the Theavadins in their literature. Before proceeding to the task, I want to point out that the Theravadins were otherwise known as the Vibhajjavadins and wherever we see references to the latter, they can be applied to the former without any feeling of doubt. Dr Oldenberg was uncertain as to identity of the two names and the classes they denote, but after comparison of the lists of schools supplied by the Northern an Southern Buddhist sources, he found out that Vibhajjavada was but another name of Theravada. This conclusion finds corroboration in the Ceylonese chronicles which state the very same thing. There would have been no room for this doubt if he  had noticed that in the Majjhima Nikaya, Buddha declares Himself to be a Vibhajjavadin and not ekamsavadin.]

Sekali lagi mohon bro Kelana membantu bahasa Inggrisnya, saya takut nanti dia salah terjemahkan, sebab dia sudah terlanjur berprasangka pada Theravada. Terima kasih

Mettacittena,

I want to point out that the Theravadins were otherwise known as the Vibhajjavadins

= Kalo benar Theravada memang Vibhajjavadins, tapi Vibhajjavadins dari mana? dari Mahisasaka, Dharmaguptaka, Kāśyapīya atau Sarvastivada.

after comparison of the lists of schools supplied by the Northern an Southern Buddhist sources, he found out that Vibhajjavada was but another name of Theravada

= Akhirnya dengan pd membentuk aliran sendiri yang bernama Vibhajjavada

[dilbert]

Ini kutipan dari Bhavya seorang filsuf Madhyamaka abad 6 masehi:
‘Those who say that some things exist, (such as) past actions of which the result has not matured, and that some do not exist, (such as) those deeds of which the consequences have occurred and the things of the future; making categories (or divisions), they are called in consequence “They who speak of divisions” or Vibhajjavādins.’[Rockhill, 184]

Tolong di-terjemah-kan ke bahasa indonesia donk... hehehehe

[Triyana2009]

1. Vibhajyavada itu sebenarnya ada atau tidak ?
2. Jika Ada... point 1 tentang Fakta-Fakta Theravada boleh di-pertajam referensi-nya.
3. Jika Vibhajyavada itu tidak ada (karena diragukan ada), berarti Theravada tidak berasal dari Vibhajyavada... atau Theravada sendiri diragukan ada ?

Some scholars believe that there was no separate "Vibhajyavāda" sect, but that the term vibhajyavāda was sometimes affixed to the name of a school to indicate that it differed from the main school on some doctrines.In this sense, they would be vibhajyavādins of that particular school.

= Jelas tidak ada suatu aliran utama Sthaviravada yang bernama Vibhajyavāda

[Triyana2009]

Tolong di-terjemah-kan ke bahasa indonesia donk... hehehehe

Some scholars believe that there was no separate "Vibhajyavāda" sect, but that the term vibhajyavāda was sometimes affixed to the name of a school to indicate that it differed from the main school on some doctrines.In this sense, they would be vibhajyavādins of that particular school.

=  Vibhajyavāda = kelompok sempalan (cult ?) dari aliran utama Sthaviravada

[dilbert]

Oh syukurlah, meskipun banyak cendekiawan Buddhis yang mengangap Mahayana memiliki ajaran yang lebih luas ketimbang Theravada.

Mahayana buat Triyana2009 saja la... gak gitu masuk ke logika saya...

[dilbert]

Some scholars believe that there was no separate "Vibhajyavāda" sect, but that the term vibhajyavāda was sometimes affixed to the name of a school to indicate that it differed from the main school on some doctrines.In this sense, they would be vibhajyavādins of that particular school.

= Jelas tidak ada suatu aliran utama Sthaviravada yang bernama Vibhajyavāda

Tidak ada aliran Vibhajyavada.... tapi katanya The Theravāda school is fundamentally derived from the Vibhajjavāda (or "doctrine of analysis") grouping..

Gimana nih ?

[Kelana]

Tolong di-terjemah-kan ke bahasa indonesia donk... hehehehe

Berikut pemahaman saya Sdr. Dilbert:

‘Those who say that some things exist, (such as) past actions of which the result has not matured, and that some do not exist, (such as) those deeds of which the consequences have occurred and the things of the future; making categories (or divisions), they are called in consequence “They who speak of divisions” or Vibhajjavādins.’

Mereka yang mengatakan bahwa beberapa hal itu eksis/ada, (seperti) aksi/perbuatan lampau yang hasilnya belum matang, dan yang mengatakan bahwa beberapa hal itu tidak eksis/ada (seperti) perbuatan yang konsekuensinya/dampaknya sudah terjadi dan hal-hal yang ada di masa depan; membuat kategori-kategori (atau pemisahan), dalam konsekuensi ini mereka disebut “Mereka yang berbicara mengenai pembagian/pemisahan/divisi” atau Vibhajjavādins.

Cmiiw