//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Tanya Jawab Seputar AbhiDhamma  (Read 35681 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tanya jawab seputar abhidhamma
« Reply #30 on: 15 February 2008, 09:38:44 AM »
sorry pemula bgt ...
sebenarnya abhidharma belajar ttg apaan yah
kasih tahu dong ... _/\_

coba check di halaman pertama
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline asbak

  • Teman
  • **
  • Posts: 83
  • Reputasi: 2
  • asbak & rokok
Re: Tanya jawab seputar abhidhamma
« Reply #31 on: 15 February 2008, 09:44:02 AM »
sorry mungkin kalian butuh kesabaran ajarin gw...
 _/\_
Ashtray & Cigarrete differ Gun & Roses

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Tanya jawab seputar abhidhamma
« Reply #32 on: 15 February 2008, 09:47:28 AM »
sorry mungkin kalian butuh kesabaran ajarin gw...
 _/\_
Gak masalah bro..
Sekalian juga latihan juga..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline F.T

  • Sebelumnya: Felix Thioris, MarFel, Ocean Heart
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.134
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • • Save the Children & Join with - Kasih Dharma Peduli • We Care About Their Future • There Are Our Next Generation.
Re: Tanya jawab seputar abhidhamma
« Reply #33 on: 15 February 2008, 09:49:49 AM »
Bro asbak, juga harus sabar untuk belajar ... _/\_

Pelajari satu persatu topic, supaya tidak membingungkan nantinya. :)

 :backtotopic:



Save the Children & Join With :
Kasih Dharma Peduli ~ Anak Asuh
May all Beings Be Happy


Contact Info : Kasihdharmapeduli [at] yahoo.com

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tanya jawab seputar abhidhamma
« Reply #34 on: 15 February 2008, 09:51:16 AM »
Para bhikkhu...
.....
Berpegang bahwa di dalam penderitaan ada kebahagiaan:
ini adalah penyelewengan persepsi, pemikiran dan
pandangan.
......
Penyelewengan Persepsi
(IV, 49)
Angguttara Nikaya


jadi kita tidak boleh mencoba merasakan kebahagiaan di tengah penderitaan kita ?
kok rasanya jadi pesimistis sekali yah..

IMO, maksudnya jangan membohongin diri sendiri ;D

kalau menderita yah menderita, jgn dibilang kebahagiaan.

penderitaan adalah penderitaan
kebahagiaan adalah kebahagiaan

Quote
bahwa kita harus menyadari kita ini dalam penderitaan (dukkha) dan kalo merasa bahagia itu cuman kesalahan persepsi ?

yang dijerat oleh LDM adalah penderitaan.
tidak ada kebahagiaan dalam penumpukan LDM.
so, maksudnya adalah sensasi sukkha pada saat kita memenuhi misalnya Lobha (keserakahan) kita sebenarnya bukanlah kebahagiaan, tetapi jalan menuju ke penderitaan yg lebih lagi.

yg kebahagiaan adalah mengikis LDM hehehe...
tentu tidak bisa bercampur yah...

Quote
Atau ini cuman dianjurkan kepada para bikkhu aja ?
Mohon pencerahan...
waktu ngomongnya itu sama bhikkhu, tapi menurutku berlaku utk semua (yg ingin waras) :P

"Ketika orang-orang yang bijaksana mendengarkannya,
Mereka akhirnya memperoleh kewarasan lagi. Mereka
melihat yang tidak kekal sebagai tidak kekal, Mereka
melihat penderitaan semata-mata sebagai penderitaan.
Mereka melihat tanpa-diri sebagai kosongnya diri, Dan
di dalam yang menjijikkan mereka melihat sifat
menjijikkan. Dengan menerima pandangan benar ini,
Mereka mengatasi semua penderitaan.


CMIIW

_/\_
« Last Edit: 15 February 2008, 09:53:12 AM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tanya jawab seputar abhidhamma
« Reply #35 on: 15 February 2008, 09:54:12 AM »
sorry mungkin kalian butuh kesabaran ajarin gw...
 _/\_

:lotus: utk calon Buddha asbak
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline asbak

  • Teman
  • **
  • Posts: 83
  • Reputasi: 2
  • asbak & rokok
Re: Tanya jawab seputar abhidhamma
« Reply #36 on: 15 February 2008, 09:56:20 AM »
tq semua... _/\_
kalau pertanyaan sampai keujung-ujungnya, jd jgn berpikir gw permainkan kalian yah...
karena gw pemula dan ingin tahu byk soal buddha dharma  :lotus:

 :backtotopic:
Ashtray & Cigarrete differ Gun & Roses

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Tanya Jawab Seputar AbhiDhamma
« Reply #37 on: 11 August 2008, 03:44:32 PM »
Apa beda PERASAAN, INGATAN dan PIKIRAN ?
Bukankah semua perasaan2 juga tak lain adalah bentuk pikiran?
Kalau kenikmatan termasuk dimana? ya!
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tanya Jawab Seputar AbhiDhamma
« Reply #38 on: 11 August 2008, 03:54:33 PM »
Apa beda PERASAAN, INGATAN dan PIKIRAN ?
Bukankah semua perasaan2 juga tak lain adalah bentuk pikiran?
Kalau kenikmatan termasuk dimana? ya!

perasaan itu muncul setelah terjadi kontak dg suatu objek.
misalnya saya nulis, "bebek cuap-cuap loe"... nah (mungkin) perasaan tidak menyenangkan yg timbul setelah kontak dg objek tulisan saya.
menurut ajaran Buddha, perasaan ini termasuk salah satu kelompok kemelekatan. jadi secara garis besar ada 3 jenis perasaan, yaitu menyenangkan, tidak menyenangkan & netral.
apapun jenis perasaan tsb, kita harus berlatih utk tidak melekatinya.
pada umumnya kita melekat pada perasaan menyenangkan,
ada sebagian kecil yg melekat pada perasaan tidak menyenangkan,
dan juga menurut saya, banyak yg berlomba utk melekati perasaan netral :P

ingatan termasuk dalam bagian sanna (pencerapan). rasanya sudah jelas sekali bedanya dg perasaan :) hanya saja pencerapan juga merupakan salah satu dari 5 kelompok kemelekatan yg diajarkan Buddha

pikiran menurut pandangan Buddhisme sih, pikiran adalah salah satu indra yg mana, pintu indra adalah sarana yg mendukung proses terjadinya kontak dg objek.
mis:
indra penglihatan mendukung terjadinya kontak dg objek cahaya
indra pikiran mendukung terjadinya kontak dg objek hasil pikiran (masa lalu, sekarang & masa depan).

mohon koreksinya juga... _/\_
     
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tanya Jawab Seputar AbhiDhamma
« Reply #39 on: 11 August 2008, 03:57:03 PM »
soal kenikmatan menurut saya adalah yah lawannya dari dukkha :P

kenikmatan = bertemu dg objek yg diinginkan, berpisah dg objek yg tidak diinginkan.

bisa terjadi di 5 kelompok kemelekatan:
~ kesadaran
~ perasaan
~ pencerapan
~ faktor bathin
~ tubuh
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Tanya Jawab Seputar AbhiDhamma
« Reply #40 on: 11 August 2008, 04:49:19 PM »
Thanks bro Tesla utk jawabannya............

apakah itu dibilang perasaan............perasaan enak....

tetapi kan semua hanya tercatat didalam otak.....


apakah semuanya itu berupa catatan (data) dan instruksi (procedure)....???


Bila ada 5 orang laki2 dgn umur yg sama (katakan umur 30)....dan
semua masih jomblo....(supaya tidak rumit ceritanya).

      
cowok#   juta Rp/bln
1   2   2
2   2   4
3   4   12
4   12   48
5   48   240

sampai cowok #5 gaji per bulan adalah rp 240 juta /bulan

pertanyaannya.... Seandaikata 5 orang tsb diperiksa DARAH LENGKAP nya....
dan kemudia diberi label..............1,2,3,4,5....... (berat tubuh juga diberitahu)

Dapatkah seorang dokter (lab pengetesan) bisa menaksir-naksir......
berapa gaji dari masing2 tabung darah yg mewakilin cowok tsb?
(antara angka 2 jt s/d 240 jt) ?????

Kalau sulit dan tidak berbeda jauh........... maka
sebenarnya kekayaan itu pun cuma merupakann "catatan2 pikiran"
Pernahkah jempol kita mengerti kalau kekayaan tahun ini udah naik 3 kali lipat???
jelas tidak.......

jadi menurut abhidhama lebih baik dpt mengendalikan pikiran kita...
dari pada memiliki banyak harta... tetapi malah kita dikendalikannya....????

Atau kah benda2 (uang) cuma netral aja.....atau popularitas juga netral aja???

mohon pencerahan....!

Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Tanya Jawab Seputar AbhiDhamma
« Reply #41 on: 11 August 2008, 05:37:03 PM »
Apa beda PERASAAN, INGATAN dan PIKIRAN ?
Bukankah semua perasaan2 juga tak lain adalah bentuk pikiran?
Kalau kenikmatan termasuk dimana? ya!

perasaan itu muncul setelah terjadi kontak dg suatu objek.
misalnya saya nulis, "bebek cuap-cuap loe"... nah (mungkin) perasaan tidak menyenangkan yg timbul setelah kontak dg objek tulisan saya.
menurut ajaran Buddha, perasaan ini termasuk salah satu kelompok kemelekatan. jadi secara garis besar ada 3 jenis perasaan, yaitu menyenangkan, tidak menyenangkan & netral.
apapun jenis perasaan tsb, kita harus berlatih utk tidak melekatinya.
pada umumnya kita melekat pada perasaan menyenangkan,
ada sebagian kecil yg melekat pada perasaan tidak menyenangkan,
dan juga menurut saya, banyak yg berlomba utk melekati perasaan netral :P

Perasaan termasuk salah satu Pancakkhandha (5) ato salah satu faktor2 batin (bentuk-bentuk Pikiran) (52).

Quote
ingatan termasuk dalam bagian sanna (pencerapan). rasanya sudah jelas sekali bedanya dg perasaan :) hanya saja pencerapan juga merupakan salah satu dari 5 kelompok kemelekatan yg diajarkan Buddha

dalam Abhidhamma...Sanna termasuk salah satu faktor-faktor batin (52). Sanna berfungsi menandai Objek yang di alami sehingga nantinya dapat dikenali kembali. Ketika kita mengingat sesuatu, itu adalah sanna dan bukanlah inti-diri yang mengingat. contoh : yang mengingat bahwa warna ini adalah merah, bahwa ini adalah rumah, atau bahwa ini adalah bunyi dari seekor burung.

Quote
pikiran menurut pandangan Buddhisme sih, pikiran adalah salah satu indra yg mana, pintu indra adalah sarana yg mendukung proses terjadinya kontak dg objek.
mis:
indra penglihatan mendukung terjadinya kontak dg objek cahaya
indra pikiran mendukung terjadinya kontak dg objek hasil pikiran (masa lalu, sekarang & masa depan).  
mohon koreksinya juga... _/\_

Dalam Abhidhamma.... Pikiran (mano) merupakan persamaan kata dari Citta (Kesadaran). Citta adalah sadar akan sesuatu, akan sebuah objek. Ketika sadar akan sesuatu (sebuah objek) berarti satu citta telah muncul ato dengan kata lain, satu jenis citta muncul berarti satu pikiran/kesadaran muncul. Citta (kesadaran) termasuk salah satu Pancakkhandha (5).
Nah, yang di jelaskan oleh Bro Tesla di atas adalah termasuk salah satu proses keberlangsungan Pikiran melalui Pintu Pikiran ato penyelidikian objek melalui pintu pikiran. Proses Pikiran ini muncul akibat rangsangan dari dalam.

_/\_ :lotus:
     
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Tanya Jawab Seputar AbhiDhamma
« Reply #42 on: 11 August 2008, 06:00:38 PM »
Thanks bro Tesla utk jawabannya............
apakah itu dibilang perasaan............perasaan enak....
tetapi kan semua hanya tercatat didalam otak.....
apakah semuanya itu berupa catatan (data) dan instruksi (procedure)....???

Perasaan itu adalah salah satu faktor-faktor batin. Faktor-faktor batin tidak di catat di dalam otak.

Quote
Bila ada 5 orang laki2 dgn umur yg sama (katakan umur 30)....dan
semua masih jomblo....(supaya tidak rumit ceritanya).

cowok#   juta Rp/bln
1   2   2
2   2   4
3   4   12
4   12   48
5   48   240

sampai cowok #5 gaji per bulan adalah rp 240 juta /bulan

pertanyaannya.... Seandaikata 5 orang tsb diperiksa DARAH LENGKAP nya....
dan kemudia diberi label..............1,2,3,4,5....... (berat tubuh juga diberitahu)

Dapatkah seorang dokter (lab pengetesan) bisa menaksir-naksir......
berapa gaji dari masing2 tabung darah yg mewakilin cowok tsb?
(antara angka 2 jt s/d 240 jt) ?????

Kalau sulit dan tidak berbeda jauh........... maka
sebenarnya kekayaan itu pun cuma merupakann "catatan2 pikiran"
Pernahkah jempol kita mengerti kalau kekayaan tahun ini udah naik 3 kali lipat???
jelas tidak.......

jadi menurut abhidhama lebih baik dpt mengendalikan pikiran kita...
dari pada memiliki banyak harta... tetapi malah kita dikendalikannya....????

Atau kah benda2 (uang) cuma netral aja.....atau popularitas juga netral aja???
mohon pencerahan....!

Kalo kita mengerti hakikat sesungguhnya... kita akan mengerti bahwa benda-benda (uang) atau popularitas itu hanyalah objek netral dan Batin kita akan tahu gimana untuk meresponnya... ;D

_/\_ :lotus:

~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Tanya Jawab Seputar AbhiDhamma
« Reply #43 on: 11 August 2008, 06:25:40 PM »
delete...
Kalau kenikmatan termasuk dimana? ya!

Kalau kenikmatan, kalau dianggap sebagai rasa senang, maka itu adalah perasaan, sifatnya umum, tapi bila:
~Bergabung dengan factor batin baik, akan menjadi baik: contoh nikmat dalam arti gembira di dalam objek meditasi; atau gembira dalam melakukan kebaikan
~Bergabung dengan factor batin jelek, akan menjadi jelek: contoh nikmat dalam arti gembira atau terbuai dengan rangsangan indera

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tanya Jawab Seputar AbhiDhamma
« Reply #44 on: 11 August 2008, 10:12:13 PM »
apakah itu dibilang perasaan............perasaan enak....
tetapi kan semua hanya tercatat didalam otak.....
"perasaan" muncul lebih dulu, setelah itu baru jadi "ingatan".
jadi sesuatu terjadi dahulu, dialami, dan setelah itu baru menjadi ingatan.

ingatan sendiri dapat menjadi objek bagi kesadaran kita, sehingga setelah mengalamin ingatan sebagai objek, perasaan timbul.

mengacu pada paticca-samupadda,
6 pintu indra (salayatana*) mengkondisikan timbulnya kontak (phassa)
kontak (phassa) mengkondisikan timbulnya perasaan (vedana)
perasaan (vedana) mengkondisikan keserakahan (tanha)
keserakahan (tanha) mengkondisikan kemelekatan (upadana)
dst...

*salayatana terdiri dari:
~ indra penglihatan
~ indra pendengaran
~ indra pengecapan
~ indra pembau
~ indra tubuh
~ indra pikiran**

**jadi indra pikiran adalah salah satu dari 6 pintu indra yg mengkondisikan timbulnya kontak dalam bentuk pikiran masa lalu (ingatan), kini & depan (lamunan). dari kontak itu timbul perasaan (menyenangkan, tidak menyenangkan atau netral).

Quote
apakah semuanya itu berupa catatan (data) dan instruksi (procedure)....???
jadi ingatan dalam paham Buddhisme tidak bekerja seperti mekanisme harddrive di komputer di mana ada pencatatan yg membutuhkan space. mekanismenya adalah sebab & akibat.
sederhananya, sesuatu yg muncul ada karena kondisi pendukungnya ada.
misalnya, ketika Anda lewat sebuah sekolah SD, terjadi sdr. johan jadi teringat teman2 waktu SD dulu.
semua terjadi karena ada kondisi2 pendukung. hal demikianlah yg juga memungkinkan seseorang dapat mengingat kehidupan masa lalunya. kehidupan masa lalu yg tak terhitung kalau disimpan dalam bentuk harddrive tidak tau perlu brp besar byte yah... jadi yg kita butuhkan utk mengingat masa lalu adalah menyiapkan kondisi pendukungnya, konon bathin yg tenang :P ada juga yg kasus dimana seseorang punya kemelekatan besar pada kehidupan sebelumnya shg memicu ia dapat ingat misalnya dg berada di tempat dulu.

Quote
Dapatkah seorang dokter (lab pengetesan) bisa menaksir-naksir......
berapa gaji dari masing2 tabung darah yg mewakilin cowok tsb?
(antara angka 2 jt s/d 240 jt) ?????
saya tidak tahu pastinya, tapi menurut saya tidak bisa :)

Quote
Kalau sulit dan tidak berbeda jauh........... maka
sebenarnya kekayaan itu pun cuma merupakann "catatan2 pikiran"
Pernahkah jempol kita mengerti kalau kekayaan tahun ini udah naik 3 kali lipat???
jelas tidak.......
benar, kondisi setiap orang adalah berbeda, yg artinya kemelekatan tiap orang berbeda pula.
ada orang yg melekat pada tubuhnya yg indah, ada orang yg melekat pada kekayaan/kekuasaan, dll...

Quote
jadi menurut abhidhama lebih baik dpt mengendalikan pikiran kita...
dari pada memiliki banyak harta... tetapi malah kita dikendalikannya....????
saya sampai pada kesimpulan bahwa "pikiran tidak mungkin dikendalikan".
seperti halnya mata, telinga, dst. ketika ada objek & kondisi lainnya mendukung, maka kontak terjadi.
"mata" sesuai fungsinya adalah utk melihat. ketika ada objek misalnya "bunga" di depan anda, anda akan melihat "bunga". dapatkah anda kendalikannya agar yg terlihat jadi "pena"?
demikian juga dg pikiran.

mungkin yg perlu dijaga adalah "perhatian". jadi kontak apapun yg didepan Anda, misalnya "ce sexy". bagaimana agar perhatian kita tidak tersedot ke sana.

Quote
Atau kah benda2 (uang) cuma netral aja.....atau popularitas juga netral aja???
kondisi setiap orang berbeda. ada yg tertarik pada uang, ada yg tertarik pada popularitas, dst...

_/\_
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~