Pendapat dan Dugaan Seputar Jhana

[hendrako]

Sekedar intermezzo, untuk orang yang ingin pergi ke suatu tempat tujuan dan hanya mengetahui dengan berjalan (vipasanna) baru bisa mencapai tujuan, maka orang ini tidak bisa berjalan sambil beristirahat.

Tetapi bagi yang lain, bila ingin pergi ke suatu tempat tujuan dia mengetahui cara lain (samatha & vipassana) dimana dia bisa melakukan perjalanan sambil beristirahat.

Caranya, beli tiket kereta api, kemudian naik kereta api, duduk dan istirahat, beberapa saat kemudian dia akan tiba di tempat tujuan.  Melakukan perjalanan sambil beristirahat

Bagaimana apabila ternyata untuk mencapai tujuan tersebut memang hanya bisa ditempuh dengan berjalan kaki?

[hendrako]

Coba saya tanya dulu, jika anda berlatih dengan objek metta, apa ukuran dan petunjuk bahwa metta yang anda latih itu sudah benar dan berhasil?

Contoh kasus seperti yang disebutkan rekan2 sebelumnya, sang buddha yang bervipassana dibawah badai petir dan guntur tapi tidak terpengaruh.

Kalau anda menganggap vipasanna hanya bisa dilakukan pada tingkat konsentrasi di bawah jhana jelas2 petir dan guntur itu akan sangat mengganggu Sang Buddha.

1. Ukuran keberhasilan Metta, kebencian yang ada sebelumnya berkurang.
2. Saya tidak melihat indikasi bahwa Buddha pada kisah tersebut sedang bervipassana, menurut saya Buddha pada kisah itu sedang "berdiam dalam Jhana." Kalau menurut anda Buddha sedang bervipassana, pada bagian manakah pada kisah tersebut yang menunjukkan bahwa Buddha sedang bervipassana?

[hendrako]

Kayaknya salah deh pengertian anda, objek itu tetap diperlukan.  Faktor-faktor jhana itu yang disingkirkan satu persatu untuk mencapai tahap yang lebih tinggi.

Misalnya anda ingin mencapai tahap yang lebih tinggi, bukan kegiuran itu yang diperhatikan, tapi perhatian tetap fokus pada objek (nafas misalnya), kegiuran itu diabaikan, jangan terlibat dalam kegiuran.  Begitu kegiuran itu hilang, otomatis anda akan masuk dalam tahap lainnya.

Kalau kegiuran itu yang diperhatikan terus menerus dan tidak disingkirkan, yah akhirnya tetap disana.

Dalam hal ini kita memang berbeda pengertian. 
Sekali lagi, (menurut saya) pada jhana 2 perhatian sudah bukan pada nafas (sebagaimana obyek meditasi lainnya yang membawa pada jhana).
Justru apabila obyek nafas tidak ditinggalkan maka tidak dapat ke tahap berikutnya, karena obyek tersebut termasuk obyek yang "kasar".

[hendrako]

Oh... dipindah yak?
Judulnya tendensius banget..... kalo bisa sih displit pas topik pas jhana dan nafsu om, karena sesuai judul yang diberikan TS-nya juga memberi dugaan tentang jhana, hanya pada bagian belakang yang keknya TS sudah tidak bisa mengikuti. Apabila tidak, tolong berikan judul, "dapatkah seseorang beraktivitas dalam jhana." Nah lagipula topik ini juga bukan ane yang memulai, mohon kebijaksanaannya memulai thread ini pada bagian yang mencetuskan topik aktivitas dan jhana. 

[K.K.]

Oh... dipindah yak?
Judulnya tendensius banget..... kalo bisa sih displit pas topik pas jhana dan nafsu om, karena sesuai judul yang diberikan TS-nya juga memberi dugaan tentang jhana, hanya pada bagian belakang yang keknya TS sudah tidak bisa mengikuti. Apabila tidak, tolong berikan judul, "dapatkah seseorang beraktivitas dalam jhana." Nah lagipula topik ini juga bukan ane yang memulai, mohon kebijaksanaannya memulai thread ini pada bagian yang mencetuskan topik aktivitas dan jhana. 

Punya saran mau ganti judul apa yang tidak tendensius?

[hendrako]

Punya saran mau ganti judul apa yang tidak tendensius?

Lah... udah dikasih saran di atas tuh.

[K.K.]

Lah... udah dikasih saran di atas tuh.

Setelah saya pertimbangkan kembali, tidak ada yang tendensius dalam "Pendapat dan dugaan seputar jhana", dan juga tidak memojokkan pihak manapun di sini. Silahkan bagi siapa saja memberikan pendapat dan dugaan seputar jhana.

[hendrako]

Setelah saya pertimbangkan kembali, tidak ada yang tendensius dalam "Pendapat dan dugaan seputar jhana", dan juga tidak memojokkan pihak manapun di sini. Silahkan bagi siapa saja memberikan pendapat dan dugaan seputar jhana.

Ya terserah glomod deh............

Ini berarti TS yang sebelumnya emang tidak bisa mengikuti diskusi di threadnya sendiri sampe tidak bisa menangkap topik diskusi sampe akhirnya displit, yaitu "Dapatkah pada saat beraktivitas berada dalam Jhana?" Padahal topik ini berkembang dari pembahasan Jhana dan nafsu yang melibatkan TS-nya sendiri.

[Indra]

Ya terserah glomod deh............

Ini berarti TS yang sebelumnya emang tidak bisa mengikuti diskusi di threadnya sendiri sampe tidak bisa menangkap topik diskusi sampe akhirnya displit, yaitu "Dapatkah pada saat beraktivitas berada dalam Jhana?" Padahal topik ini berkembang dari pembahasan Jhana dan nafsu yang melibatkan TS-nya sendiri.

mungkin perlu diluruskan siapa yg anda msksudkan dgn TS. Seingat saya thread sebelum splir adalah jurnal pribadi bro kainyin.

[hendrako]

mungkin perlu diluruskan siapa yg anda msksudkan dgn TS. Seingat saya thread sebelum splir adalah jurnal pribadi bro kainyin.

TS thread sebelumnya, Kainyn Kutho. (glomod yg menciptakan thread ini)

[Indra]

TS thread sebelumnya, Kainyn Kutho. (glomod yg menciptakan thread ini)

setelah anda mengetahui, rasanya anda seharusnya setuju dgn splitting ini kaena topik sudah bergeser dari tujuan semula

[hendrako]

setelah anda mengetahui, rasanya anda seharusnya setuju dgn splitting ini kaena topik sudah bergeser dari tujuan semula

Saya tidak berkeberatan dengan splitting, hanya saja topik ini adalah kelanjutan dari topik sebelumnya, apabila memang ingin di split, splitlah pada topik yang berhubungan, lagipula topik "jhana dan aktivitas" pembahasannya bukan dari post pertama pada thread ini, melainkan pada post2 sebelumnya. Kenapa baru pada post tersebut dipisah, tidak pada post sebelumnya yang membahas topik?

Saya mengatakan bahwa judul dan pemisahan di atas tendensius karena Kaynin sendiri sebenarnya membabarkan pandangan tentang Jhana, tetapi hal itu tidak dimasukkan pada thread ini dengan judul "pendapat dan dugaan", sehingga dia bebas dari label penduga Jhana yang dia gulirkan sendiri.

[DragonHung]

Dalam hal ini kita memang berbeda pengertian. 
Sekali lagi, (menurut saya) pada jhana 2 perhatian sudah bukan pada nafas (sebagaimana obyek meditasi lainnya yang membawa pada jhana).
Justru apabila obyek nafas tidak ditinggalkan maka tidak dapat ke tahap berikutnya, karena obyek tersebut termasuk obyek yang "kasar".

Pada jhana 2 faktor-faktor jhana yg masih ada adalah: piti, sukha dan ekagatta.
Pada jhana 3 faktor-faktor jhana yg masih ada adalah: sukha dan ekagatta.

Nah bagaimana cara bro hendrako menghilangkan piti (kegiuran) ini pada jhana 2 sehingga bisa masuk pada jhana 3?

[hendrako]

Pada jhana 2 faktor-faktor jhana yg masih ada adalah: piti, sukha dan ekagatta.
Pada jhana 3 faktor-faktor jhana yg masih ada adalah: sukha dan ekagatta.

Nah bagaimana cara bro hendrako menghilangkan piti (kegiuran) ini pada jhana 2 sehingga bisa masuk pada jhana 3?

Mungkin sebaiknya anda bertanya pada ahlinya, guru anda misalnya. Pembahasannya sudah melebar jauh ke angkasa.

Saya hanya bisa memberikan perumpamaan balon udara, dengan beban 5 kantong pasir balon tersebut mencapai ketinggian tertentu, untuk mencapai ketinggian berikutnya maka satu kantong harus dilepas, begitu seterusnya, sampai tersisa satu kantong.

[Indra]

Saya tidak berkeberatan dengan splitting, hanya saja topik ini adalah kelanjutan dari topik sebelumnya, apabila memang ingin di split, splitlah pada topik yang berhubungan, lagipula topik "jhana dan aktivitas" pembahasannya bukan dari post pertama pada thread ini, melainkan pada post2 sebelumnya. Kenapa baru pada post tersebut dipisah, tidak pada post sebelumnya yang membahas topik?

Saya mengatakan bahwa judul dan pemisahan di atas tendensius karena Kaynin sendiri sebenarnya membabarkan pandangan tentang Jhana, tetapi hal itu tidak dimasukkan pada thread ini dengan judul "pendapat dan dugaan", sehingga dia bebas dari label penduga Jhana yang dia gulirkan sendiri.

Topik pada thread aslinya adalah "merespon pertanyaan rekan2", yg dimaksudkan untuk menjawab pertanyaan dari para member, dan setelah pertanyaan dijawab, biasanya tidak ada bantahan, karena memang bukan dalam bentuk diskusi, itulah sebabnya karena thread pribadi tsb sudah menjadi arena diskusi, maka oleh glomod displit agar diskusi menjadi lebih bebas. demikian menurut pengamatan saya.

mengenai "pendapat dan dugaan" menurut saya ini memang sangat tepat. Sutta tidak mendefinisikan jhana ini lebih dari ciri-ciri dan faktor2nya saja, lebih dari itu tidak dijelaskan lagi. jadi mendiskusikan hal ini memang hanya berupa pendapat pribadi dan dugaan. yg lebih buruk lagi, kita juga tidak dapat mengatakan, "referensi saya adalah pengalaman jhana saya pribadi, bagaimana dengan pengalaman anda?"