Persembahan jubah Kathina (Sayadaw U Silananda)

[kullatiro]

tentu saja boleh menggeliat, kadang2 menggeliat justru memperindah diskusi.

tapi apakah memang begitu? karena kalau memang begitu, Sangha seharusnya mengklarifikasi hal ini dengan pernyataan bahwa "sangha tidak terlibat dalam transaksi "daur ulang" (baca: penipuan) jubah ini"

yg saya tulis adalah "kalau begitu sudah saatnya Sangha lebih mementingkan vinaya daripada aturan2 tambahan non-vinaya. jika alasannya adalah bhikkhu negara lain tidak memakai jubah yg sama, ini masih masuk akal, tapi tetap saja ada banyak negara yg bhikkhunya memakai jubah serupa."

jadi tidak ada alasan utk tidak berdana jubah kepada para bhikkhu di negara lain yg memakai jubah serupa.

membuang makanan yg berlebih tidak melanggar vinaya kok.

saya tidak melihat ada masalah dalam berdana jubah. kalau tidak ada masalah kenapa harus ada solusi?
mungkin yg jadi masalah adalah jubah Sangha yg jadi terlalu banyak, untuk hal ini Sangha boleh kok mendanakan jubah itu kepada bhikkhu lain di negara lain, misalnya Myanmar/Bangladesh.

voucher dana yg anda maksudkan itu, saya malah tahu ada yg bernilai dua juta rupiah.

berdana jubah adalah baik, tapi sebaiknya bukan mengambil jubah sangha untuk didanakan kembali kepada sangha, ini namanya "tipu", belilah jubah dari produsen jubah kemudian danakan kepada bhikkhu. tapi jika anda lebih suka mendanakan barang2 yg tidak bejibun dimiliki bhikkhu, maka anda bisa mendanakan iPad, laptop, dll.

kok repot amat sampai ke produsen jubah segala mending bikin sendiri tidak pusing (makanya dulu beberapa tahun yang lalu wa ada tanya bagaimana sih cara membuat jubah untuk sangha theravada dan mahayana).

Tapi di tunjukin nya cara beli jubah ada di vihara mana saja.

[Indra]

Kalau sudah tahu masih punya banyak, kenapa sangha ini terus menerima persembahan?

Kenapa Sangha ini terus menerima persembahan?, ini hanya bisa dijawab oleh Sangha, mungkin Sangha sedang mengumpulkan jubah untuk disumbangkan ke Myanmar/Bangladesh, atau banyak bhikkhu yg jubahnya sudah rusak, dan banyak alasan lain yg diluar wewenang kita. tapi intinya soal terima itu biar kita serahkan kepada Sangha, urusan kita adalah berdana dengan bijaksana.

[sanjiva]

kok repot amat sampai ke produsen jubah segala mending bikin sendiri tidak pusing (makanya dulu beberapa tahun yang lalu wa ada tanya bagaimana sih cara membuat jubah untuk sangha theravada dan mahayana).

Tapi di tunjukin nya cara beli jubah ada di vihara mana saja.

Mau bikin sendiri?   Tak semudah itu, ada aturan2nya, ada ukuran2nya.

[sanjiva]

Kalau sudah tahu masih punya banyak, kenapa sangha ini terus menerima persembahan?

Kathina kan utamanya untuk menerima dana jubah?

Kalo makanan tiap pagi dan sebelum tengah hari bisa setiap hari.

[kullatiro]

Mau bikin sendiri?   Tak semudah itu, ada aturan2nya, ada ukuran2nya.

lah kalau buat sendiri yah harus siap, mudah atau tidak mudah kan buat sendiri jadi kita tambah pengetahuan kok yang di pikirkan malah tidak mudah nya.


coba ada kah "buku panduan membuat jubah anggota sangha" untuk umat yang mau membuat jubah sendiri?

[K.K.]

Masalahnya jubah serahkan pas penyerahan dana Kathina di dalam vihara pas perayaan Kathina, di mana bhikkhunya sudah standby untuk serah-terima dana dari umat.  Dan biasanya diawali dengan gatha yang dibaca umat, "Imam Bhante, sapparivaram, civaradussam sanghassa onojayama, dst... 

Yang menerima dana adalah sangha, dan bhikkhu2 di situ hanya mewakili.  Bagaimana mau menolak?

Nah, justru itu yang saya juga masih kurang jelas. Apakah karena yang menerima 'sangha', walaupun menyadari penerimaan akan berlebihan, tak berguna, mubazir, tetap harus diterima? Misalnya sangha ada 100, masing-masing sudah punya 1 jubah ganti; jubah cadangan di 'gudang' masih ada 300, lalu sekarang mau terima 500 lagi. Apakah karena 'merk'-nya "Kathina" jadi harus menerima semuanya?

Jubah kan sesuai vinaya?

1 set jubah untuk diri, 1 set untuk ganti, dan 1 untuk cadangan termasuk milik bersama. Tapi tidak dikatakan dalam vinaya boleh punya cadangan puluhan jubah.

Sama juga makanan bukan hal 'haram' dalam vinaya, tapi bukan berarti boleh menyimpan dan menimbun.

Kathina kan utamanya untuk menerima dana jubah?

Kalo makanan tiap pagi dan sebelum tengah hari bisa setiap hari.

Iya, bukan masalah 'event'-nya, tapi masalah mental si penerima. Kalau 'kaipang' memang selalu terima tanpa batas tidak ada aturan2nya sebab mereka memang 'perumah-tangga', bukan petapa; kalau bhikkhu, setahu saya, hanya menerima secukupnya. Kalau yang biasa saya ingat di sutta, puas hanya dengan satu jubah yang menutupi tubuh, melindungi dari panas-dingin, puas dengan makanan secukupnya pada hari itu, dan tempat tinggal untuk berteduh. Jadi tidak ada semacam 'kepemilikan' dalam petapaan.

[will_i_am]

lah kalau buat sendiri yah harus siap, mudah atau tidak mudah kan buat sendiri jadi kita tambah pengetahuan kok yang di pikirkan malah tidak mudah nya.


coba ada kah "buku panduan membuat jubah anggota sangha" untuk umat yang mau membuat jubah sendiri?

buat om Kullatiro

[K.K.]

Kenapa Sangha ini terus menerima persembahan?, ini hanya bisa dijawab oleh Sangha, mungkin Sangha sedang mengumpulkan jubah untuk disumbangkan ke Myanmar/Bangladesh, atau banyak bhikkhu yg jubahnya sudah rusak, dan banyak alasan lain yg diluar wewenang kita. tapi intinya soal terima itu biar kita serahkan kepada Sangha, urusan kita adalah berdana dengan bijaksana.

Tanya pendapat saja, SEANDAINYA kalau kita mengetahui ada timbunan jubah di vihara, tidak ada bhikkhu yang kekurangan jubah, bahkan semuanya berlebih, apakah akan bijaksana jika seorang umat mendanakan jubah?

[juli wu]

Tanya pendapat saja, SEANDAINYA kalau kita mengetahui ada timbunan jubah di vihara, tidak ada bhikkhu yang kekurangan jubah, bahkan semuanya berlebih, apakah akan bijaksana jika seorang umat mendanakan jubah?

Bikjaksana juga kah jika ngikut kemauan panitia berdana dalam bentuk uang 

[kullatiro]

sebenar nya kalau wa bilang secara jujur selain usul wa biar efisient di masa datang (berdana jubah scara kelompok) memang tidak ada aturan nya tapi manusia bisa membuat panatti dhamma mengatur hal ini.

Dana jubah yang saat ini kelihatan nya menumpuk di gudang, jgn lah di lupakan di alam semesta ini ada mungkin sangha sangha yang baru terbentuk hingga membutuhkan dana jubah ini.

[K.K.]

sebenar nya kalau wa bilang secara jujur selain usul wa biar efisient di masa datang (berdana jubah scara kelompok) memang tidak ada aturan nya tapi manusia bisa membuat panatti dhamma mengatur hal ini.

Dana jubah yang saat ini kelihatan nya menumpuk di gudang, jgn lah di lupakan di alam semesta ini ada mungkin sangha sangha yang baru terbentuk hingga membutuhkan dana jubah ini.

Kok jauh2 ke 'alam semesta'? Orang miskin yang ga pakai baju juga banyak. Daripada hal-hal abstrak begitu, bukankah lebih baik dana itu diwujudkan untuk satu hal yang nyata?

[K.K.]

Bikjaksana juga kah jika ngikut kemauan panitia berdana dalam bentuk uang 

Nah, ini juga menarik. Jadi sebenarnya dana ke panitia atau ke sangha?

[kullatiro]

hmm,
wa tahun ini putuskan:
selain uang ( dalam amplop merah),
Jubah Theravada satu set  (dana dari mama, wa, +sekeluarga, jadi tidak setiap anggota keluarga berdana satu jubah).
Madu (satu botol).
Yang masih bimbang
Niu huang cing cing wan satu kotak (isi10) atau Yunan ba yao .

[dipasena]

di kalimantan, khusus nya kaltim dan kalsel, ada kebiasaan ketika perayaan kathina. pemberian kepada bhikkhu sangha tidak menggunakan jubah/obat2an secara langsung tetapi panitia membuat kotak2 yg dibungkus rapi sebagai simbolis dari dana kathina.

panitia membuat paket2 simbolis diselebaran dan disebarkan ke umat, ada paket jubah, paket obat2an dan lain nya. jd umat yg berdana dengan nominal tertentu untuk membeli suatu paket akan di berikan kupon, nti nya kupon tersebut akan di tukarkan dengan kotak kosong yg telah dibungkus rapi yang selanjutnya diserahkan ke bhikkhu sangha pada saat penyerahan dana kathina.

agak aneh sih, tp ini merupakan solusi untuk mencegah menumpuk nya stok jubah/obat2an di vihara dan tidak pernah digunakan. untuk masalah dana yg dikumpulkan panitia dari umat yg membeli paket, saya tidak tau, apakah di serahkan ke dayaka/yayasan ataukah di serahkan ke sangha.

saya pernah liat di gudang salah satu vihara di kalimantan, jubah2 menumpuk tinggi, belum lg obat2an dan kebutuhan bhikkhu lain nya. namun saya masih punya niat memberikan dana jubah ke sangha

[Sumedho]

cmiiw, sebenarnya dana yg masuk ketika kathina dana, itu jika barang diserahkan ke "organisasi" sangha, demikian pula yg dalam bentuk "cash", ada pembagian antara vihara dan "organisasi" dari sangha nya. Jadi tidak diambil vihara semua.

ini menjawab apakah sangha boleh terima uang? atau barang berlebih? kan diterima oleh si "organisasi". tapi ini raise question, jadi apakah ini sangha dana atau "organisasi" sangha dana? back to square one.