case 1 vs case 2

[ryu]

hayo2
kasian dong. jangan ngomongin terus lah

[7 Tails]

IP kan gak bakalan gubris kan katanya boss

[Hendra Susanto]

klo gak ada kelanjutannya akan dilock

[Riky_dave]

wakakaka itu hanya perumpamaan

maksudnya kalo berlebihan tanpa keseimbangan itu ngga bagus
seperti org yg mempunyai kesaktian tapi kurang bijaksana, atau menjadi sombong, apa lagi hingga berpotensi merugikan diri sendiri dan orang lain

Jadi apa relasi antara "kebijaksanaan" dan "kekuatan"?Apakah harus ada "kekuatan" baru bisa memperoleh "kebijaksanaan"?

Salam hangat,
Riky

[Johsun]

Salam. . .

case 1, karena Beliau sudah menjadi Buddha.
Case 2, karena Beliau belum menjadi Buddha, dan masih ada "ketidakpuasan" dengan bahagia jhana 1 smpai 8, terus berputar2 dalam jhana 1 smpai 8, Dia belum menemukan apa yg dharapkan,
karena itu terus menyiksa diri karena berpandangan(extrim) kesempurnaan akan tercapai dngan mnyiksa diri exterm.
Theravada (Beliau mnyiksa diri karena ada kamma buruk pada seorang Buddha pd masa lampau.)
Mahayana (Beliau pura pura menyiksa diri karena ingn memperlhatkan scra tdak lngsung kpda petapa2 extrim yg lain bhwa menyiksa diri adalah jalan salah dan tidak dapat jd Buddha.
Corek me.

[ika_polim]

Dearest Bros & Sis,

Case 1:

"Bagaimana Buddha menjaga kebugaran tubuh padahal Beliau terus-menerus membabarkan Abhidhamma di Surga Tavatimsa sepanjang masa vassa selama tiga bulan" ?

Jawabnya :

Semua Buddha telah mempertimbangkan masalah ini; Mereka biasanya mengikuti waktu alam manusia sewaktu membabarkan Abhidhamma. Saat tiba waktunya untuk mengumpulkan dana makanan, Beliau menciptakan sesosok Buddha tiruan yang sama persis dengannya dalam segala hal. Tiruan Buddha itu akan menggantikanNya membabarkan Abhidhamma kepada para hadirinNya.
Sementara Buddha asli "turun ke alam manusia" untuk melakukan kegiatan lazimNya spt, sikat gigi, mandi, dsb dan makan.
Buddha kembali ke Surga Tavatimsa setelah tengah hari untuk melanjutkan pembabaran Abhidhamma disana (!!!).


Case 2:

Sehubungan dengan Jhana, anjuran yang seringkali diberikan oleh Buddha kepada para muridNya adalah "untuk membiasakan diri "keluar-masuk" kondisi Jhana (mulai dari yang terendah sampai yang tertinggi).

Buddha sendiripun sering dikisahkan melakukan yang sama dengan "berlama-lama berdiam di Jhana (tertinggi) menikmati kebahagiaan uniknya".



Pertanyaan:

Kata "keluar-masuk" mengindikasikan bahwa Jhana masih bersifat relatif.

Kata "kebahagiaan" pada kondisi Jhana mengindikasikan "rasa bahagia-relatif" yang timbul relatif saat/selama kondisi Jhana tercapai saja.

Tetapi pada case 1 terlihat bahwa tubuh fisik mempunyai "tata cara" sendiri yang juga harus dipenuhi, dalam hal ini adalah "rasa lapar fisikal".

Dari kenyataan dua case di atas, bukankah anjuran praktikum penembusan kondisi Jhana (jika tidak disiasati dgn bijak) malah akan "menghancurkan" kondisi/tingkat kebugaran tubuh yang pada gilirannya (jika tetap tidak disadari) akan mengulangi praktek "6 tahun penyiksaan diri"  pangeran sidharta pertama kali masuk hutan ().



ika.

Masuk akal..tapi apakah Jhana adalah keharusan?

Salam hangat,
Riky

jika anda bertanya ttg "keharusan" ...

saya bertanya , jika anda bertanya berdasarkan dan tidak keluar dari tipitaka , apakah anda belum mengetahuinya juga sampai saat ini ?

ika. 

[hatRed]

aneh, sungguh aneh

[ika_polim]

wakakaka itu hanya perumpamaan

maksudnya kalo berlebihan tanpa keseimbangan itu ngga bagus
seperti org yg mempunyai kesaktian tapi kurang bijaksana, atau menjadi sombong, apa lagi hingga berpotensi merugikan diri sendiri dan orang lain

Jadi apa relasi antara "kebijaksanaan" dan "kekuatan"?Apakah harus ada "kekuatan" baru bisa memperoleh "kebijaksanaan"?

Salam hangat,
Riky

potensi dasar dari segala hal baik sdh tertanam pada batin dalm diri mansuia !, termasuk kebijaksanaan dan kekuatan !

yang diperlukan sekarang ini cuma dan hanya menyadari sepenuhnya hal itu, membangunkannya dan membuatnya nyata dipermukaan dan mempergunakannya, selesai!

jika anda tanyakan yang mana dulu, jwb nya adalah mulailah dari yang anda sendiri yakini paling "ampuh" !

banyak jalan menuju roma bukan ?

ika.

[ika_polim]

Dearest Bros & Sis,

Case 1:

"Bagaimana Buddha menjaga kebugaran tubuh padahal Beliau terus-menerus membabarkan Abhidhamma di Surga Tavatimsa sepanjang masa vassa selama tiga bulan" ?

Jawabnya :

Semua Buddha telah mempertimbangkan masalah ini; Mereka biasanya mengikuti waktu alam manusia sewaktu membabarkan Abhidhamma. Saat tiba waktunya untuk mengumpulkan dana makanan, Beliau menciptakan sesosok Buddha tiruan yang sama persis dengannya dalam segala hal. Tiruan Buddha itu akan menggantikanNya membabarkan Abhidhamma kepada para hadirinNya.
Sementara Buddha asli "turun ke alam manusia" untuk melakukan kegiatan lazimNya spt, sikat gigi, mandi, dsb dan makan.
Buddha kembali ke Surga Tavatimsa setelah tengah hari untuk melanjutkan pembabaran Abhidhamma disana (!!!).


Case 2:

Sehubungan dengan Jhana, anjuran yang seringkali diberikan oleh Buddha kepada para muridNya adalah "untuk membiasakan diri "keluar-masuk" kondisi Jhana (mulai dari yang terendah sampai yang tertinggi).

Buddha sendiripun sering dikisahkan melakukan yang sama dengan "berlama-lama berdiam di Jhana (tertinggi) menikmati kebahagiaan uniknya".



Pertanyaan:

Kata "keluar-masuk" mengindikasikan bahwa Jhana masih bersifat relatif.

Kata "kebahagiaan" pada kondisi Jhana mengindikasikan "rasa bahagia-relatif" yang timbul relatif saat/selama kondisi Jhana tercapai saja.

Tetapi pada case 1 terlihat bahwa tubuh fisik mempunyai "tata cara" sendiri yang juga harus dipenuhi, dalam hal ini adalah "rasa lapar fisikal".

Dari kenyataan dua case di atas, bukankah anjuran praktikum penembusan kondisi Jhana (jika tidak disiasati dgn bijak) malah akan "menghancurkan" kondisi/tingkat kebugaran tubuh yang pada gilirannya (jika tetap tidak disadari) akan mengulangi praktek "6 tahun penyiksaan diri"  pangeran sidharta pertama kali masuk hutan ().



ika.

bukankah dgn contoh berdasar ini, masyarakat buddhis pada umumnya tidak lagi bisa dikelirukan oleh anggapan bahwa "Kesaktian" pasti membawa "Kehancuran" !

sebagai bukti pada kisah diatas, malah sang buddha menggunakan hal itu utk kelancaran pembabaran dhammanya di surga !


ika.

[Reenzia]

 [at] bro riky

untuk tiap individu bisa berbeda

bisa bijaksana dlu baru sakti
ada juga
yg sakti dlu baru bijaksana

bijaksana tanpa kesaktian gpp kyknya
tp kalo kesaktian tanpa kebijaksanaan bisa membahayakan yey

kalo bisa sih seiring sakti juga bijaksana

 [at] bro ika

jangan mengeneralisir, mungkin yg anda maksud adalah suara mayoritas memang begitu
tapi itu juga muncul karena sikap seperti yg anda tunjukkan saat ini
yaitu berpikir bahwa semua kesaktian pasti membawa kehancuran

[Kelana]

bukankah dgn contoh berdasar ini, masyarakat buddhis pada umumnya tidak lagi bisa dikelirukan oleh anggapan bahwa "Kesaktian" pasti membawa "Kehancuran" !
 

Penyataan yang tidak mendasar sama sekali.

[Daniel]

bukankah dgn contoh berdasar ini, masyarakat buddhis pada umumnya tidak lagi bisa dikelirukan oleh anggapan bahwa "Kesaktian" pasti membawa "Kehancuran" !

sebagai bukti pada kisah diatas, malah sang buddha menggunakan hal itu utk kelancaran pembabaran dhammanya di surga !


ika.

salam

Kesaktian di tangan Buddha sangat bermanfaat bagi umat manusia, tapi kesaktian di tangan Ika Polim akan membawa bencana bagi dunia ini.

salam

daniel

[ika_polim]

bukankah dgn contoh berdasar ini, masyarakat buddhis pada umumnya tidak lagi bisa dikelirukan oleh anggapan bahwa "Kesaktian" pasti membawa "Kehancuran" !

sebagai bukti pada kisah diatas, malah sang buddha menggunakan hal itu utk kelancaran pembabaran dhammanya di surga !


ika.

salam

Kesaktian di tangan Buddha sangat bermanfaat bagi umat manusia, tapi kesaktian di tangan Ika Polim akan membawa bencana bagi dunia ini.

salam

daniel

tahu dan sadarkah anda ungkpan dari buddhis sendiri yang mengatakan bahwa "Kesaktian hadir/terhadirkan saat proses samadi benar tercapai sepenuhnya"

jika demikian, haruskah kesaktian dimiliki oleh seorg buddha hidup saja ?


ika.

[Lily W]

Jika anda bertanya ttg "keharusan" ...

saya bertanya , jika anda bertanya berdasarkan dan tidak keluar dari tipitaka , apakah anda belum mengetahuinya juga sampai saat ini ?

ika. 

Sama-sama bertanya... berarti bukan diskusi lagi.

Ayo teman-teman... mari kita saling bertanya?

[Daniel]

tahu dan sadarkah anda ungkpan dari buddhis sendiri yang mengatakan bahwa "Kesaktian hadir/terhadirkan saat proses samadi benar tercapai sepenuhnya"

jika demikian, haruskah kesaktian dimiliki oleh seorg buddha hidup saja ?


ika.

salam

Menurut Ika Polim cem mana?
jelaskan dulu dong

salam

Daniel