Fakta Fakta tentang Theravada

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

berarti Vibhajyavada memang diragukan tidak pernah ada... Jadi memang Theravada tidak ada hubungannya dengan Vibhajyavada ? ? ?
Itu pengertian saya setelah menterjemahkan dari Bahasa Inggris... CMIIW (Correct me if i'm wrong)... Can You Correct yourself if you wrong ? hahahahahaha

Fakta-fakta tentang Theravada :

1. The Theravāda school is fundamentally derived from the Vibhajjavāda (or "doctrine of analysis") grouping.

2. The Theravadan accounts of its own origins mention that it received the teachings that were agreed upon during the Third Buddhist Council, and these teachings were known as the Vibhajjavada.

3. In ancient India, those schools that used Sanskrit as their religious language referred to this school as the Sthaviras, but those that use Pali as their religious language referred to this school as the Theras. Both Sthaviras and Theras both literally mean "the Elders". The school has been using the name Theravada for itself in a written form since at least the 4th century, when the term appears in the Dipavamsa.

3. Xuanzang wrote of two major divisions of Theravāda in Sri Lanka, referring to the Abhayagiri tradition as the "Mahāyāna Sthaviras," and the Mahāvihāra tradition as the "Hīnayāna Sthaviras." = Tanya kenapa kedua-duanya Sthavira yang menggunakan bahas Sanskrit bukan Pali ?

4. Akira Hirakawa notes that the surviving commentaries (Aṭṭhakathā) of the Mahāvihāra sect, when examined closely, also include a number of positions that agree with Mahāyāna teachings. = Tanya kenapa ?

5. Some scholars have held that the rulers of Sri Lanka enforced orthodoxy to ensure that Theravāda remained traditional, and that this characteristic contrasts with Indian Buddhism. = Tanya kenapa ?

6. However, before the 12th century, more rulers of Sri Lanka gave support and patronage to the Abhayagiri Theravādins, and travelers such as Faxian saw the Theravādins of Abhayagiri as the main tradition.

7. This changed in the 12th century, when the Mahāvihāra gained the support of King Parakkamabāhu I (1153-1186 CE), and the Abhayagiri and Jetavana traditions were banned from Sri Lanka. = Tanya kenapa ?

8. The Theravāda monks from these two traditions were then given the choice of returning to the laity or seeking re-ordination under the Mahāvihāra tradition. = Tekanan Politik ?

9. Before the unification of Theravāda Buddhism in Sri Lanka, the areas of Thailand, Burma, Laos, and Cambodia were dominated by various Buddhist sects from India, and included the teachings of Mahāyāna Buddhism.

10. Though there are some early accounts that have been interpreted as Theravāda in Burma, the surviving records show that most Burmese Buddhism incorporated Mahāyāna, and used Sanskrit rather than Pali. = Tanya kenapa ?

11. After the decline of Buddhism in India, missions of monks from Sri Lanka gradually converted Burmese Buddhism to Theravāda, and in the next two centuries also brought Theravāda Buddhism to the areas of Thailand, Laos, and Cambodia, where it supplanted previous forms of Buddhism. = Bhikku-bhikku Sri Lanka meconvert Kaum Sthaviravada dan Mahayana ke Theravada ?

Ada politik disini, sehingga ajaran Sthaviravada dan Mahayana India yang menggunakan bahasa Sanskrit dirubah ke Pali oleh penguasa.

 


 

[adi lim]

Ada politik disini, sehingga ajaran Sthaviravada dan Mahayana India yang menggunakan bahasa Sanskrit dirubah ke Pali oleh penguasa.

 

benar juga ada politik,
kalau di amerika pakai politik Trias Politica

sesudah membaca teks bahasa Inggris (agak susah) 
kesimpulan sementara kalau cerita diatas pakai politik Triyana Dharmacakra 1. Vibhajjavāda, 2. Sthaviravada, 3. Mahāyāna Sthaviras

cerita diatas suka ada kata 'tanya kenapa' ? kesimpulan : muaaf, tidak bisa dijawab karena udah lama kejadian, tidak punya abhinna

jangan kabur diskusi belum selesai


 

[Triyana2009]

benar juga ada politik,
kalau di amerika pakai politik Trias Politica

sesudah membaca teks bahasa Inggris (agak susah) 
kesimpulan sementara kalau cerita diatas pakai politik Triyana Dharmacakra 1. Vibhajjavāda, 2. Sthaviravada, 3. Mahāyāna Sthaviras

cerita diatas suka ada kata 'tanya kenapa' ? kesimpulan : muaaf, tidak bisa dijawab karena udah lama kejadian, tidak punya abhinna

jangan kabur diskusi belum selesai


 

Jawab kagak, ngejunk saja kamu senangnya, tapi gak papa buat rame-rame lah......... 

 

[adi lim]

Jawab kagak, ngejunk saja kamu senangnya, tapi gak papa buat rame-rame lah......... 

 

ini yang namanya ngejunk toh 

suka suka saya donk 

jangan kabur dulu diskusi belum selesai 

 

[Kelana]

Namo Buddhaya,

3. In ancient India, those schools that used Sanskrit as their religious language referred to this school as the Sthaviras, but those that use Pali as their religious language referred to this school as the Theras. Both Sthaviras and Theras both literally mean "the Elders". The school has been using the name Theravada for itself in a written form since at least the 4th century, when the term appears in the Dipavamsa.

Namo Buddhaya,

Sebenarnya kalo mau jujur diurut menurut kronologis waktu Agama Sutra ada lebih dulu dari Nikaya Theravada karena Agama Sutra berdasarkan ajaran Sarvastivada yang lebih dulu muncul sebelum Theravada ada. Menurut perkiraan saya Agama Sutra menggunakan bahasa Parikrit yang merupakan Induk dari bahasa Pali. Semoga membantu.

 

Jadi berdasarkan jabaran di atas maka perkiraan anda yang mengatakan bahwa Agama Sutra menggunakan bahasa Prakrit adalah salah   

[Triyana2009]

Jadi berdasarkan jabaran di atas maka perkiraan anda yang mengatakan bahwa Agama Sutra menggunakan bahasa Prakrit adalah salah   

Ah males nanggapi, kamu belajar dulu ya tentang Parikrit kalo sudah selesai boleh debat sama saya

[adi lim]

Jadi berdasarkan jabaran di atas maka perkiraan anda yang mengatakan bahwa Agama Sutra menggunakan bahasa Prakrit adalah salah   

Ah males nanggapi, kamu belajar dulu ya tentang Parikrit kalo sudah selesai boleh debat sama saya

  
bro Kelana harus belajar dulu 

ingat ! jangan kabur dulu diskusi belum selesai

kesimpulan : para penghuni DC harus belajar dulu sebelum debat dgn jeng Tiyana 

[Triyana2009]

 
bro Kelana harus belajar dulu 

ingat ! jangan kabur dulu diskusi belum selesai

kesimpulan : para penghuni DC harus belajar dulu sebelum debat dgn jeng Tiyana 

Jangan nyampah terus disini anda, bikin thread sendiri terus nyampah dithread sendiri saja biar afdol, Tukang Nyampah ya kamu............

[Triyana2009]

Mana nih master Theravada kok pada ngumpet ?

[vendelta]

kalian nglagian debat apa sih?
gue kagak ngerti tuh.
ada yg parkit, burung parkit ya?
kalo burung perkutut? dan burung merbuk ada kagak?
kalo yg namanya burung rajawali itu sebenarnya ada kagak sih? kok gue kagak pernah liat ada burung kagak gituan.
kalo burung yg tanpa sayap, gue tau jenisnya, sejenis burung kakak tua, tapi bukan kakak tua namanya, tapi kakak manis rupawan, dan gue punya satu.
maaf, diskusi ato debat belum selesai dan jangan ngacir dari forum dulu,
soalnya gue tertarik soal jenis jenis burung dan berikut sarang sarang indahnya.

[Triyana2009]

Ayo Master Theravada silahkan dijawab, disini kebanyakan joker kali yak 

[rooney]

kalian nglagian debat apa sih?
gue kagak ngerti tuh.
ada yg parkit, burung parkit ya?
kalo burung perkutut? dan burung merbuk ada kagak?
kalo yg namanya burung rajawali itu sebenarnya ada kagak sih? kok gue kagak pernah liat ada burung kagak gituan.
kalo burung yg tanpa sayap, gue tau jenisnya, gue punya satu.

Maklum bro, ada yg lagi kasih copas opini tentang Theravada...

[vendelta]

Iyah, kita khan orang theravada, yg sayang akan burung, belum lagi terkenal program fang sen nya.
lha, khan gue termasuk penyayang burung dan pelestarian sarang sarang indah dari pelbagi burung burung.
nah, lho gue maju selangkah nih.
bukan hanya penyayang dunia fauna tapi termasuk suka melestarikan habitat burung burung lho. more than fang sen.

[Triyana2009]

Maklum bro, ada yg lagi kasih copas opini tentang Theravada...

Fakta sejarah kau bilang opini bisa baca apa tidak kau ron, mana nih dari Theravada yang lain tak tunggu ya 

[rooney]

Fakta sejarah kau bilang opini bisa baca apa tidak kau ron, mana nih dari Theravada yang lain tak tunggu ya 

Hey Triyana, itu fakta sejarah menurut sopo ? Kasih tau dong authornya... nanti saya komen beberapa yo

[vendelta]

Bro triyana memang ngerti tentang sejarah. kita ini kham mengupas dan bukan copas.
apa lagi kalau namanya teori charles darwin.
kita juga sebentar lagi hampir kembali jadi monk(ey). mirip teori darwin. cuma masalahnya kayak sun go kong dan ndak lagi kayak yg purba lagi dan bisa kayak sun go kong yg bisa pakai baju biru.
 

[Triyana2009]

Iyah, kita khan orang theravada, yg sayang akan burung, belum lagi terkenal program fang sen nya.
lha, khan gue termasuk penyayang burung dan pelestarian sarang sarang indah dari pelbagi burung burung.
nah, lho gue maju selangkah nih.
bukan hanya penyayang dunia fauna tapi termasuk suka melestarikan habitat burung burung lho. more than fang sen.

Iyah, kita khan orang theravada, yg sayang akan burung, belum lagi terkenal program fang sen nya.
lha, khan gue termasuk penyayang burung dan pelestarian sarang sarang indah dari pelbagi burung burung.
nah, lho gue maju selangkah nih.
bukan hanya penyayang dunia fauna tapi termasuk suka melestarikan habitat burung burung lho. more than fang sen.

Oh ya, saya juga sebagai orang Mahayana pernah lihat ada burung bangkok (dari Thailand) yang sukanya ngumpet disarangnya kelihatannya sih malu-malu kucing gitu, pernah mau dilepas sama pemiliknya biar bisa melihat alam bebas tapi eh..... itu burung kagak mau keluar dari sarangnya macam katak dalam tempurung gitu..... anehnya lagi itu burung kalo tidak ada orang suaranya nyaring banget tapi kagak berirama sayangnya alias asbun. Wow hebat banget nih burung !

[rooney]

Oh ya, saya juga sebagai orang Mahayana pernah lihat ada burung bangkok (dari Thailand) yang sukanya ngumpet disarangnya kelihatannya sih malu-malu kucing gitu, pernah mau dilepas sama pemiliknya biar bisa melihat alam bebas tapi eh..... itu burung kagak mau keluar dari sarangnya macam katak dalam tempurung gitu..... anehnya lagi itu burung kalo tidak ada orang suaranya nyaring banget tapi kagak berirama sayangnya alias asbun. Wow hebat banget nih burung !

Maklumi bro, banyak yang kerja kantoran dan sudah berkeluarga. Tidak mungkin 24 jam bisa melayani anda yang kebanyakan "Suka-suka gue" daripada berdiskusi kritis seperti rekan-rekan dc lain...

[Triyana2009]

Ini referensinya :

Hirakawa Akira (translated and edited by Paul Groner), A History Of India Buddhism, Motilal Banarsidass Publishers, Delhi, 1993, page 109.

Samuel Beal, "Si-Yu-Ki - Buddhist Records of the Western World - Translated from the Chinese of Hiuen Tsiang AD 629", published by Tuebner and Co, London (1884), reprint by the Oriental Book Reprint Corporation, New Delhi, (1983), Digital version: Chung-hwa Institute of Buddhist Studies, Taipei. In this book, Hiuen Tsiang refer to the Buddhist in Sri Lanka "They principally follow the teaching of Buddha, according to the dharma of the Sthavira (Shang-tso-pu) school"

Samuel Beal, "The Life of Hiuen-Tsiang: By the Shaman Hwui Li. With an introduction containing an account of the works of I-tsing", published by Tuebner and Co, London (1911), Digital version: University of Michigan. In this book, I-tsing refer to situation in Sri Lanka as "In Ceylon the Sthavira school alone flourishes; the Mahasanghikas are expelled"

Tak tunggu tanggapannya yo

[Triyana2009]

Bro triyana memang ngerti tentang sejarah. kita ini kham mengupas dan bukan copas.
apa lagi kalau namanya teori charles darwin.
kita juga sebentar lagi hampir kembali jadi monk(ey). mirip teori darwin. cuma masalahnya kayak sun go kong dan ndak lagi kayak yg purba lagi dan bisa kayak sun go kong yg bisa pakai baju biru.
 

Oh sebentar lagi situ mau jadi monkey ya eh salah monk, wah selamat ya sudah jadi samanera, tapi lho kok berbaju biru ? Samanera berbaju biru di mana bro ? 

[Triyana2009]

Maklumi bro, banyak yang kerja kantoran dan sudah berkeluarga. Tidak mungkin 24 jam bisa melayani anda yang kebanyakan "Suka-suka gue" daripada berdiskusi kritis seperti rekan-rekan dc lain...

Kritis maksudnya "yang sejalan" dengan pandangan Theravada ya ? 

[No Pain No Gain]

Kritis maksudnya "yang sejalan" dengan pandangan Theravada ya ? 

kalo kritis sesuaia ajaran mahayana dan tantrayana gimana mksdnya?

[Kelana]

Ah males nanggapi, kamu belajar dulu ya tentang Parikrit kalo sudah selesai boleh debat sama saya

Ah males nanggapi, kamu belajar dulu ya tentang Parikrit kalo sudah selesai boleh debat sama saya

Biasanya anda menggunakan salam "Namo Buddhaya", tapi sekarang tidak, apakah ini berarti anda sedang menyembunyikan suatu kebenaran?

Saya sudah menduga anda akan menjawab demikian, Sdr. Triyana karena saya tahu anda tidak bisa menjawabnya mungkin tidak berani/malu mengakui kesalahan anda. Tapi tidak apa-apa itu hak anda untuk tidak menjawab karena mungkin malu atau takut. Kita lihat saja apakah anda akan tetap malas/takut/malu menanggapi apa yang saya katakan setelah ini atau menjawab dengan jawaban yang malu-maluin. Saya sih berharap kalau anda diam saja, karena kalaupun anda menjawab jawabannya muter-muter.

Anggap ini adalah pengetahuan untuk anda. Anda nampaknya suka wikipedia, mari kita lihat Wikipedia.

Prakrit is foremost a native term, designating "vernaculars" as opposed to Sanskrit.
Prakrit/Parikrit bisa dianggap sebagai “bahasa daerah’ sebagai lawan dari Sanskerta. (http://en.wikipedia.org/wiki/Prakrit).

Prakrit adalah turunan dari Indo-Aryan yang merupakan turunan dari Indo-Iranian yang merupakan turunan dari kelas Indo-European. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/IndoEuropeanTree.svg

Sebelum Sanskerta/Sanskrit dan Prakrit muncul, di dahului oleh Sanskerta Veda. Sanskerta Veda jelas bukan Sanskerta. Dalam gambar kita bisa lihat bahwa Sanskerta dan Prakrit berada dalam kesejajaran di bawah Sanskerta Veda. Ini menandakan kedua bahasa ini muncul dalam zaman yang sama. Yang membedakannya adalah Prakrit mengalami pemekaran sedangkan Sanskrit tidak. Dan Sanskrit digunakan untuk para bangsawan dan brahmana sedangkan Prakrit untuk kaum kebanyakan/jelata.

Karena baik Sanskrit maupun Prakrit ada pada masa yang sama maka tidak menutup kemungkinan keduanya dipergunakan dalam bahasa keagamaan Buddhisme.  Pada kenyataannya teks-teks Sarvativada yang ditemukan sekarang adalah berbahasa Sanskrit, dan Theravada dengan teks Pali-nya.

Jadi tidak ada kaitan langsung siapa yang lebih dekat dengan leluhur kedua aliran apakah Sarvativada atau Vibhajyavāda karena toh bahasa bisa dirubah kapan pun, tinggal pilih saja. Bahkan politik bisa mempengaruhi. Tetapi menyamakan politik dengan hal yang amoral sehingga mempermasalahkan perubahan penggunaan bahasa pada aliran Buddhisme adalah suatu pemikiran yang dangkal.


Untuk no.11.
Oxford Dictionary:
Converted = convert =
1.   change or cause to change in form, character, or function
2.   change one’s religious faith or other beliefs

mengalihkeyakinan (Indonesia). Apakah ada yang salah mengalihkeyakinan keyakinan orang lain? Jelas tidak. Selama tidak menggunakan bentuk kekerasan, tekanan, dan hal yang negatif lainnya, hal tersebut bukanlah hal yang amoral, apalagi kalau pihak yang dicovert sukarela. Merubah keyakinan seseorang yang beranggapan bahwa korupsi itu baik juga adalah bentuk convert. Sang Buddha pun mengalihkeyakinan Angulimala. Menganggap mengalihkeyakinan seseorang sebagai amoral adalah pemahaman yang dangkal.

 

[Kelana]

 
bro Kelana harus belajar dulu 

ingat ! jangan kabur dulu diskusi belum selesai

kesimpulan : para penghuni DC harus belajar dulu sebelum debat dgn jeng Tiyana 

  Kadangkala seseorang bisa jadi joker bagi dirinya sendiri.

Kita lihat saja selanjutnya.

[rooney]

Namo Buddhaya,

Fakta-fakta tentang Theravada :

3. Xuanzang wrote of two major divisions of Theravāda in Sri Lanka, referring to the Abhayagiri tradition as the "Mahāyāna Sthaviras," and the Mahāvihāra tradition as the "Hīnayāna Sthaviras." = Tanya kenapa kedua-duanya Sthavira yang menggunakan bahas Sanskrit bukan Pali ?

Hinayana Sthavira merujuk pada school mana  ya ? Kalo bisa sih bagusnya pake bahasa Inggris 

4. Akira Hirakawa notes that the surviving commentaries (Aṭṭhakathā) of the Mahāvihāra sect, when examined closely, also include a number of positions that agree with Mahāyāna teachings. = Tanya kenapa ? 

Ada yang salah jika sebagian setuju dangan pandangan Mahayana ?

5. Some scholars have held that the rulers of Sri Lanka enforced orthodoxy to ensure that Theravāda remained traditional, and that this characteristic contrasts with Indian Buddhism. = Tanya kenapa ?

Memangnya apa karakteristik Indian Buddhism ?

6. However, before the 12th century, more rulers of Sri Lanka gave support and patronage to the Abhayagiri Theravādins, and travelers such as Faxian saw the Theravādins of Abhayagiri as the main tradition.

tidak  ada masalah, ini hanya masalah kebijakan pemerintah...

7. This changed in the 12th century, when the Mahāvihāra gained the support of King Parakkamabāhu I (1153-1186 CE), and the Abhayagiri and Jetavana traditions were banned from Sri Lanka. = Tanya kenapa ?

Hehehe, tiap aliran yang dapet support pemerintah dan negara agama pasti ada efek negatifnya bagi aliran lain. Bukan cuma Srilanka saja yang begitu, US, Indonesia, Malaysia, dan masih banyak lagi yang seperti itu.

8. The Theravāda monks from these two traditions were then given the choice of returning to the laity or seeking re-ordination under the Mahāvihāra tradition. = Tekanan Politik ?

Masalah politik, pelakunya pemerintah. Sama seperti di Malaysia yang pake hukum islam, hal seperti ini tidak ada hubungannya dengan ajaran

9. Before the unification of Theravāda Buddhism in Sri Lanka, the areas of Thailand, Burma, Laos, and Cambodia were dominated by various Buddhist sects from India, and included the teachings of Mahāyāna Buddhism.

Biasa lah kejadian gini, di India sendiri dulu Muslim menindas Buddhism dan Hindu yang berkibat pada kemunduran Buddhism. Bagian2 ini hanyalah bagian sejarah cara penyebaran ajaran dan keadaan masa lalu. Tidak ada yang  aneh...

10. Though there are some early accounts that have been interpreted as Theravāda in Burma, the surviving records show that most Burmese Buddhism incorporated Mahāyāna, and used Sanskrit rather than Pali. = Tanya kenapa ?

Bisa saya lihat 'records' tersebut ? Tidak ada yang salah juga sih, kalo mo pake Sanskrit... Bahasa tidak merujuk pada keaslian maupun sapa yang lebih dulu

11. After the decline of Buddhism in India, missions of monks from Sri Lanka gradually converted Burmese Buddhism to Theravāda, and in the next two centuries also brought Theravāda Buddhism to the areas of Thailand, Laos, and Cambodia, where it supplanted previous forms of Buddhism. = Bhikku-bhikku Sri Lanka meconvert Kaum Sthaviravada dan Mahayana ke Theravada ?

Berarti hebat dong, bisa bikin yang Burma jadi Theravada... Hahaha, biasa mah masalah convert2, saya aja pernah diajak ke gereja oleh teman saya. Apakah salah ? Tentu tidak... Apakah bisa menolak ? ya...

[Triyana2009]

Biasanya anda menggunakan salam "Namo Buddhaya", tapi sekarang tidak, apakah ini berarti anda sedang menyembunyikan suatu kebenaran?

Saya sudah menduga anda akan menjawab demikian, Sdr. Triyana karena saya tahu anda tidak bisa menjawabnya mungkin tidak berani/malu mengakui kesalahan anda. Tapi tidak apa-apa itu hak anda untuk tidak menjawab karena mungkin malu atau takut. Kita lihat saja apakah anda akan tetap malas/takut/malu menanggapi apa yang saya katakan setelah ini atau menjawab dengan jawaban yang malu-maluin. Saya sih berharap kalau anda diam saja, karena kalaupun anda menjawab jawabannya muter-muter.

Anggap ini adalah pengetahuan untuk anda. Anda nampaknya suka wikipedia, mari kita lihat Wikipedia.

Prakrit is foremost a native term, designating "vernaculars" as opposed to Sanskrit.
Prakrit/Parikrit bisa dianggap sebagai “bahasa daerah’ sebagai lawan dari Sanskerta. (http://en.wikipedia.org/wiki/Prakrit).

Prakrit adalah turunan dari Indo-Aryan yang merupakan turunan dari Indo-Iranian yang merupakan turunan dari kelas Indo-European. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/IndoEuropeanTree.svg

Sebelum Sanskerta/Sanskrit dan Prakrit muncul, di dahului oleh Sanskerta Veda. Sanskerta Veda jelas bukan Sanskerta. Dalam gambar kita bisa lihat bahwa Sanskerta dan Prakrit berada dalam kesejajaran di bawah Sanskerta Veda. Ini menandakan kedua bahasa ini muncul dalam zaman yang sama. Yang membedakannya adalah Prakrit mengalami pemekaran sedangkan Sanskrit tidak. Dan Sanskrit digunakan untuk para bangsawan dan brahmana sedangkan Prakrit untuk kaum kebanyakan/jelata.

Karena baik Sanskrit maupun Prakrit ada pada masa yang sama maka tidak menutup kemungkinan keduanya dipergunakan dalam bahasa keagamaan Buddhisme.  Pada kenyataannya teks-teks Sarvativada yang ditemukan sekarang adalah berbahasa Sanskrit, dan Theravada dengan teks Pali-nya.

Jadi tidak ada kaitan langsung siapa yang lebih dekat dengan leluhur kedua aliran apakah Sarvativada atau Vibhajyavāda karena toh bahasa bisa dirubah kapan pun, tinggal pilih saja. Bahkan politik bisa mempengaruhi. Tetapi menyamakan politik dengan hal yang amoral sehingga mempermasalahkan perubahan penggunaan bahasa pada aliran Buddhisme adalah suatu pemikiran yang dangkal.


Untuk no.11.
Converted = convert =
1.   change or cause to change in form, character, or function (Oxford Dictionary)
2.   change one’s religious faith or other beliefs

mengalihkeyakinan (Indonesia). Apakah ada yang salah mengalihkeyakinan keyakinan orang lain? Jelas tidak. Selama tidak menggunakan bentuk kekerasan, tekanan, dan hal yang negatif lainnya, hal tersebut bukanlah hal yang amoral, apalagi kalau pihak yang dicovert sukarela. Merubah keyakinan seseorang yang beranggapan bahwa korupsi itu baik juga adalah bentuk convert. Sang Buddha pun mengalihkeyakinan Angulimala. Menganggap mengalihkeyakinan seseorang sebagai amoral adalah pemahaman yang dangkal.

 

Kalo anda anti wiki kenapa comot wiki buat menjelaskan tentang Prakrit? Jangan muna malu gan 

Artikel ini split dari Mahayana, untuk konteks lebih luas silahkan kesana dan lihatlah saudara kita fabian menggunakan argumen dari wiki so kenapa saya tidak boleh, kan aneh kalo anda boleh gunakan wiki tapi saya tidak ? 

Oke ayo kita bahas, sebagian saya ambil dari wiki sebagian dari sumber lain :

Pali adalah bagian dari Prakrit = Shapiro, Michael C. Hindi. Facts about the world's languages: An encyclopedia of the world's major languages, past and present. Ed. Jane Garry, and Carl Rubino: New England Publishing Associates, 2001.

= Jadi anggapan bahwa Pali adalah suatu bahasa yang berdiri sendiri tidak benar karena Pali merupakan turunan dari Prakrit.

Jadi tidak ada kaitan langsung siapa yang lebih dekat dengan leluhur kedua aliran apakah Sarvativada atau Vibhajyavāda karena toh bahasa bisa dirubah kapan pun, tinggal pilih saja

= tentang Vibhajyavāda ini masih ada perdebatan apakah ada atau tidak suatu aliran utama yang bernama Vibhajyavāda.

Bahkan politik bisa mempengaruhi

= Boleh-boleh saja mempengaruhi asal tidak memaksa untuk copot jubah dan dipaksa menjadi orang awam atau ikut aliran tertentu dan menggunakan Kitab berbahasa tertentu, kalo ini sudah kategori kekerasan politik dan dapat digolongkan sebagai amoral.





 

[Triyana2009]

" Hehehe, tiap aliran yang dapet support pemerintah dan negara agama pasti ada efek negatifnya bagi aliran lain. Bukan cuma Srilanka saja yang begitu, US, Indonesia, Malaysia, dan masih banyak lagi yang seperti itu "

Oh begitu ya, padahal masih sama-sama Buddhis, melanggar hak asasi manusia buat beragama dong, apa bedanya sama kepercayaan tetangga yang sukanya banned yang masih serumpun ?

[Triyana2009]

" Masalah politik, pelakunya pemerintah. Sama seperti di Malaysia yang pake hukum islam, hal seperti ini tidak ada hubungannya dengan ajaran "

Politik yang menguntungkan diri sendiri = benar
Politik yang merugikan diri sendiri = salah

Melanggar HAM buat beragama dan anti tradisi lain kan tidak bermoral atau bermoral ?

[Triyana2009]

" Biasa lah kejadian gini, di India sendiri dulu Muslim menindas Buddhism dan Hindu yang berkibat pada kemunduran Buddhism. Bagian2 ini hanyalah bagian sejarah cara penyebaran ajaran dan keadaan masa lalu. Tidak ada yang  aneh... "

Berarti secara langsung anda mengakui Theravada bertanggung jawab atas hilangnya berbagai tradisi Buddhis lain dan anda menganggap biasa ? Biasa otoriter ?

[Triyana2009]

" Bisa saya lihat 'records' tersebut ? Tidak ada yang salah juga sih, kalo mo pake Sanskrit... Bahasa tidak merujuk pada keaslian maupun sapa yang lebih dulu "

Asal jangan ditindas dan dihilangkan fakta bahwa Sthaviravada ajarannya lebih dekat ke Mahayana daripada Theravada jadi Theravada sekarang ini ajarannya berasal dari mana ?

[Triyana2009]

" Berarti hebat dong, bisa bikin yang Burma jadi Theravada... Hahaha, biasa mah masalah convert2, saya aja pernah diajak ke gereja oleh teman saya. Apakah salah ? Tentu tidak... Apakah bisa menolak ? ya..."


Wong sama-sama Buddhis kok hebat,  convert yang punya keyakinan lain. Convert dengan kekerasan dan ancaman kok dibilang hebat, melanggar HAM tuh.............

[adi lim]

Kadangkala seseorang bisa jadi joker bagi dirinya sendiri.

Kita lihat saja selanjutnya.

silahkan bro kelana 
ntar kalau udah mentok pasti dibawa muter2 dulu   
dan siap2 aja dibilangin : suka suka saya dong 
 
 

lanjut

[Triyana2009]

"Ada yang salah jika sebagian setuju dangan pandangan Mahayana ?"


Kenyataannya yang sebagian setuju dangan pandangan Mahayana  ditindas dan disuruh merubah keyakinannya, bagaimana itu ?

[Triyana2009]

silahkan bro kelana 
ntar kalau udah mentok pasti dibawa muter2 dulu   
dan siap2 aja dibilangin : suka suka saya dong 
 
 

lanjut

Ndak takut tuh 

[Triyana2009]

Memangnya apa karakteristik Indian Buddhism ?

Yang bertolak belakang dengan Theravada Srilanka, Theravada Srilanka tidak sesuai dengan semangat dan cita-cita Theravada India.

[vendelta]

lha, bro. gue ini khan orang theravada sekalian mahayana.
gue khan bisa nyulap, kayak sun go kong.
ngomong ngomong, kalo gue nyulap jadi sa cheng. ciapa yg mo ganti in jadi sun go kong nya?
hayo kawan kawan, ciapa tong sam cong nya ya?
dan kemana musti nangkep kuda putih ya?
kata orang, apa iya? orang orang theravada itu kurang ramah?
apa karena kurang sensitif sama lingkungan?
apa karena punya prinsip "i don't care" kayak habit gue?
apa karena tidak dibiasakan sifat menyapa dulu, sehingga terkesan kurang ramah?
apa karena orang theravada kurang sifat metta kayak pannadevi?
nah, lho. kasih dong jawaban analisanya.
dan ingat yo, diskusi belum selesai jangan tinggalkan dulu forum.

[Triyana2009]

lha, bro. gue ini khan orang theravada sekalian mahayana.
gue khan bisa nyulap, kayak sun go kong.
ngomong ngomong, kalo gue nyulap jadi sa cheng. ciapa yg mo ganti in jadi sun go kong nya?
hayo kawan kawan, ciapa tong sam cong nya ya?
dan kemana musti nangkep kuda putih ya?
kata orang, apa iya? orang orang theravada itu kurang ramah?
apa karena kurang sensitif sama lingkungan?
apa karena punya prinsip "i don't care" kayak habit gue?
apa karena tidak dibiasakan sifat menyapa dulu, sehingga terkesan kurang ramah?
apa karena orang theravada kurang sifat metta kayak pannadevi?
nah, lho. kasih dong jawaban analisanya.
dan ingat yo, diskusi belum selesai jangan tinggalkan dulu forum.

Ah ndak, saya kenal banyak penganut Theravada dan mereka sopan-sopan kok. Kebetulan saja mungkin disini ketemu yang tidak ramah.

[fabian c]

Biasanya anda menggunakan salam "Namo Buddhaya", tapi sekarang tidak, apakah ini berarti anda sedang menyembunyikan suatu kebenaran?

Saya sudah menduga anda akan menjawab demikian, Sdr. Triyana karena saya tahu anda tidak bisa menjawabnya mungkin tidak berani/malu mengakui kesalahan anda. Tapi tidak apa-apa itu hak anda untuk tidak menjawab karena mungkin malu atau takut. Kita lihat saja apakah anda akan tetap malas/takut/malu menanggapi apa yang saya katakan setelah ini atau menjawab dengan jawaban yang malu-maluin. Saya sih berharap kalau anda diam saja, karena kalaupun anda menjawab jawabannya muter-muter.

Anggap ini adalah pengetahuan untuk anda. Anda nampaknya suka wikipedia, mari kita lihat Wikipedia.

Prakrit is foremost a native term, designating "vernaculars" as opposed to Sanskrit.
Prakrit/Parikrit bisa dianggap sebagai “bahasa daerah’ sebagai lawan dari Sanskerta. (http://en.wikipedia.org/wiki/Prakrit).

Prakrit adalah turunan dari Indo-Aryan yang merupakan turunan dari Indo-Iranian yang merupakan turunan dari kelas Indo-European. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/IndoEuropeanTree.svg

Sebelum Sanskerta/Sanskrit dan Prakrit muncul, di dahului oleh Sanskerta Veda. Sanskerta Veda jelas bukan Sanskerta. Dalam gambar kita bisa lihat bahwa Sanskerta dan Prakrit berada dalam kesejajaran di bawah Sanskerta Veda. Ini menandakan kedua bahasa ini muncul dalam zaman yang sama. Yang membedakannya adalah Prakrit mengalami pemekaran sedangkan Sanskrit tidak. Dan Sanskrit digunakan untuk para bangsawan dan brahmana sedangkan Prakrit untuk kaum kebanyakan/jelata.

Karena baik Sanskrit maupun Prakrit ada pada masa yang sama maka tidak menutup kemungkinan keduanya dipergunakan dalam bahasa keagamaan Buddhisme.  Pada kenyataannya teks-teks Sarvativada yang ditemukan sekarang adalah berbahasa Sanskrit, dan Theravada dengan teks Pali-nya.

Jadi tidak ada kaitan langsung siapa yang lebih dekat dengan leluhur kedua aliran apakah Sarvativada atau Vibhajyavāda karena toh bahasa bisa dirubah kapan pun, tinggal pilih saja. Bahkan politik bisa mempengaruhi. Tetapi menyamakan politik dengan hal yang amoral sehingga mempermasalahkan perubahan penggunaan bahasa pada aliran Buddhisme adalah suatu pemikiran yang dangkal.


Untuk no.11.
Oxford Dictionary:
Converted = convert =
1.   change or cause to change in form, character, or function
2.   change one’s religious faith or other beliefs

mengalihkeyakinan (Indonesia). Apakah ada yang salah mengalihkeyakinan keyakinan orang lain? Jelas tidak. Selama tidak menggunakan bentuk kekerasan, tekanan, dan hal yang negatif lainnya, hal tersebut bukanlah hal yang amoral, apalagi kalau pihak yang dicovert sukarela. Merubah keyakinan seseorang yang beranggapan bahwa korupsi itu baik juga adalah bentuk convert. Sang Buddha pun mengalihkeyakinan Angulimala. Menganggap mengalihkeyakinan seseorang sebagai amoral adalah pemahaman yang dangkal.

 

Bro Kelana yang baik, mohon bantu membimbing nak Tri.... Sebab dia sedang belajar bahasa Inggris. Supaya dia mengerti dengan benar awal terbentuknya aliran-aliran dalam Buddhisme.

Untuk nak Tri yang baik... karena sudah mengutip buku karangan Nalinaksha Dutt, maka ini saya kutipkan lagi dari buku Nalinaksha Dutt yang lainnya, yaitu "The spread of Buddhism and Buddhist schools".

Hal 137 chapter 10.

[I do not wish to reiterate the points that have already been found out after laborious researches by Pali scholars and published in their works. I wish here to confine myself only to certain points about the language or dialect used by the Theavadins in their literature. Before proceeding to the task, I want to point out that the Theravadins were otherwise known as the Vibhajjavadins and wherever we see references to the latter, they can be applied to the former without any feeling of doubt. Dr Oldenberg was uncertain as to identity of the two names and the classes they denote, but after comparison of the lists of schools supplied by the Northern an Southern Buddhist sources, he found out that Vibhajjavada was but another name of Theravada. This conclusion finds corroboration in the Ceylonese chronicles which state the very same thing. There would have been no room for this doubt if he  had noticed that in the Majjhima Nikaya, Buddha declares Himself to be a Vibhajjavadin and not ekamsavadin.]

Sekali lagi mohon bro Kelana membantu bahasa Inggrisnya, saya takut nanti dia salah terjemahkan, sebab dia sudah terlanjur berprasangka pada Theravada. Terima kasih

Mettacittena,

[rooney]

" Hehehe, tiap aliran yang dapet support pemerintah dan negara agama pasti ada efek negatifnya bagi aliran lain. Bukan cuma Srilanka saja yang begitu, US, Indonesia, Malaysia, dan masih banyak lagi yang seperti itu "

Oh begitu ya, padahal masih sama-sama Buddhis, melanggar hak asasi manusia buat beragama dong, apa bedanya sama kepercayaan tetangga yang sukanya banned yang masih serumpun ?

Semua itu kebijakan pemerintah, kalo tidak suka ya salahkan pemerintah. Hal ini tidak berhubungan dengan masalah ajaran dalam canon Pali.

[rooney]

" Bisa saya lihat 'records' tersebut ? Tidak ada yang salah juga sih, kalo mo pake Sanskrit... Bahasa tidak merujuk pada keaslian maupun sapa yang lebih dulu "

Asal jangan ditindas dan dihilangkan fakta bahwa Sthaviravada ajarannya lebih dekat ke Mahayana daripada Theravada jadi Theravada sekarang ini ajarannya berasal dari mana ?

Dari ajaran yang diterima pada konsili ke-3  , ada juga tuh penjelasan lain yang didapat bro Fabian...

[johan3000]

Ah ndak, saya kenal banyak penganut Theravada dan mereka sopan-sopan kok. Kebetulan saja mungkin disini ketemu yang tidak ramah.

kalau tidak bisa sebut nama dan tampilkan fotonya berarti HOAX....

siapakah saja yg tidak sopan ? berapa jumlahnya ? berkumis gak ?

[Kelana]

Kalo anda anti wiki kenapa comot wiki buat menjelaskan tentang Prakrit? Jangan muna malu gan 

Artikel ini split dari Mahayana, untuk konteks lebih luas silahkan kesana dan lihatlah saudara kita fabian menggunakan argumen dari wiki so kenapa saya tidak boleh, kan aneh kalo anda boleh gunakan wiki tapi saya tidak ? 

Oke ayo kita bahas, sebagian saya ambil dari wiki sebagian dari sumber lain :

Pali adalah bagian dari Prakrit = Shapiro, Michael C. Hindi. Facts about the world's languages: An encyclopedia of the world's major languages, past and present. Ed. Jane Garry, and Carl Rubino: New England Publishing Associates, 2001.

= Jadi anggapan bahwa Pali adalah suatu bahasa yang berdiri sendiri tidak benar karena Pali merupakan turunan dari Prakrit.

Jadi tidak ada kaitan langsung siapa yang lebih dekat dengan leluhur kedua aliran apakah Sarvativada atau Vibhajyavāda karena toh bahasa bisa dirubah kapan pun, tinggal pilih saja

= tentang Vibhajyavāda ini masih ada perdebatan apakah ada atau tidak suatu aliran utama yang bernama Vibhajyavāda.

Bahkan politik bisa mempengaruhi

= Boleh-boleh saja mempengaruhi asal tidak memaksa untuk copot jubah dan dipaksa menjadi orang awam atau ikut aliran tertentu dan menggunakan Kitab berbahasa tertentu, kalo ini sudah kategori kekerasan politik dan dapat digolongkan sebagai amoral.

Ternyata anda menanggapi saya juga ya  . Cepat sekali anda berubah pikiran. Katanya males tanggapi saya. Kok tiba-tiba jadi rajin??  Dengan menanggapi tulisan saya ini berarti anda sudah menganggap saya sudah belajar Parkrit loh, nih tulisan anda saya ulang:

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19309.msg318871#msg318871

Ah males nanggapi, kamu belajar dulu ya tentang Parikrit kalo sudah selesai boleh debat sama saya.

Betapa hebatnya saya hanya beberapa jam bisa dianggap sudah belajar Parkrit sehingga layak ditanggapi oleh anda. Padahal saya tidak mengatakan : “Sdr Triyana saya sudah belajar Parkrit nih.”

Ada 2 pilihan bagi anda:
1.   mengakui saya hebat karena sudah belajar Parkrit hanya beberapa jam.
atau
2.   mengakui anda salah menilai kemampuan orang dari awal.

Sebaliknya, kalau anda tidak menganggap saya sudah belajar Parkrit mengapa anda menanggapi saya? Mengapa anda jadi rajin menanggapi saya? 

Maaf, saya tidak anti wiki, itu pendapat anda, bukan saya. Jika anda melihat beberapa posting saya terdahulu, saya juga pernah menggunakan wiki, tapi tidak melekat pada wiki karena wiki sifatnya open, bisa diedit kapanpun mau.

Maaf, saya tidak bisa menanggapi komentar anda yang lain. Mengapa? Karena sebelumnya perlu sebuah ketegasan dan pengakuan dari anda bahwa saya sudah belajar Parkrit hanya beberapa jam sehingga layak berdebat dengan anda. Jika tidak ada pengakuan dari anda, maka percuma saya berkomentar, toh nanti  mungkin tinggal anda tulis : “Males lagi ah nanggapi, kamu belajar Parikrit lagi sana!” atau “Anda kan bukan pakar Theravada, belajar Theravada dulu gih!”

Anda tinggal pilih:

1.   Mengakui saya hebat karena sudah belajar Parkrit hanya beberapa jam (tinggal jawab: ya Kelana hebat bisa belajar Parkit beberapa jam  ) atau
2.   mengakui anda salah menilai kemampuan orang dari awal (tinggal jawab: ya saya mengakui salah menilai orang) atau
3.   menjawab sebuah pertanyaan mengapa anda jadi rajin menanggapi saya? (tinggal jawab misalnya: saya merasa gatel ingin jawab – ini berdampak anda dianggap sebagai orang yang ‘gatel’ dan tidak  bisa dipegang kata-katanya) Atau
4.     Anda memaki-maki saya tidak karuan dari A sampai Z, juga boleh. Atau
5.   pilihan terakhir: menggunakan hak anda untuk tidak menjawab. Dan jelas memiliki banyak dampak lainnya. Saya berharap sih anda diam saja, kalau menjawab juga nanti muter-muter 

Jadi selama belum ada pengakuan dari anda maka saya tidak akan mengomentari anda dalam masalah yang tidak berkaitan dengan pengakuan dan pertanyaan saya ini.

5 buah pilihan yang mugkin akan membentuk citra anda di mata pembaca. Pilihlah dengan hati-hati, Sdr. Triyana. Saya beri anda waktu 3 hari.

[Kelana]

Bro Kelana yang baik, mohon bantu membimbing nak Tri.... Sebab dia sedang belajar bahasa Inggris. Supaya dia mengerti dengan benar awal terbentuknya aliran-aliran dalam Buddhisme.

Untuk nak Tri yang baik... karena sudah mengutip buku karangan Nalinaksha Dutt, maka ini saya kutipkan lagi dari buku Nalinaksha Dutt yang lainnya, yaitu "The spread of Buddhism and Buddhist schools".

Hal 137 chapter 10.

[I do not wish to reiterate the points that have already been found out after laborious researches by Pali scholars and published in their works. I wish here to confine myself only to certain points about the language or dialect used by the Theavadins in their literature. Before proceeding to the task, I want to point out that the Theravadins were otherwise known as the Vibhajjavadins and wherever we see references to the latter, they can be applied to the former without any feeling of doubt. Dr Oldenberg was uncertain as to identity of the two names and the classes they denote, but after comparison of the lists of schools supplied by the Northern an Southern Buddhist sources, he found out that Vibhajjavada was but another name of Theravada. This conclusion finds corroboration in the Ceylonese chronicles which state the very same thing. There would have been no room for this doubt if he  had noticed that in the Majjhima Nikaya, Buddha declares Himself to be a Vibhajjavadin and not ekamsavadin.]

Sekali lagi mohon bro Kelana membantu bahasa Inggrisnya, saya takut nanti dia salah terjemahkan, sebab dia sudah terlanjur berprasangka pada Theravada. Terima kasih

Mettacittena,

Terjemahan yang saya pahami demikian Pak Fab. Yang ditebalkan saja yang saya terjemahkan.


Saya ingin menunjukkan bahwa Theravadin juga dikenal sebagai Vibhajjavadin.

Setelah membandingan daftar-daftar aliran/tradisi/sekte/school yang disediakan oleh sumber-sumber Buddhis Utara dan Selatan, ia menemukan bahwa Vibhajjavada hanya merupakan nama lain dari Theravada.

Buddha menyatakan diriNya sendiri sebagai seorang Vibhajjavadin dan bukan ekamsavadin.

[adi lim]

kalau tidak bisa sebut nama dan tampilkan fotonya berarti HOAX....

siapakah saja yg tidak sopan ? berapa jumlahnya ? berkumis gak ?

kalau ketemu yang berkumis harus hati2 !   

[dilbert]

= tentang Vibhajyavāda ini masih ada perdebatan apakah ada atau tidak suatu aliran utama yang bernama Vibhajyavāda.

1. Vibhajyavada itu sebenarnya ada atau tidak ?
2. Jika Ada... point 1 tentang Fakta-Fakta Theravada boleh di-pertajam referensi-nya.
3. Jika Vibhajyavada itu tidak ada (karena diragukan ada), berarti Theravada tidak berasal dari Vibhajyavada... atau Theravada sendiri diragukan ada ?

[dilbert]

Terjemahan yang saya pahami demikian Pak Fab. Yang ditebalkan saja yang saya terjemahkan.


Saya ingin menunjukkan bahwa Theravadin juga dikenal sebagai Vibhajjavadin.

Setelah membandingan daftar-daftar aliran/tradisi/sekte/school yang disediakan oleh sumber-sumber Buddhis Utara dan Selatan, ia menemukan bahwa Vibhajjavada hanya merupakan nama lain dari Theravada.

Buddha menyatakan diriNya sendiri sebagai seorang Vibhajjavadin dan bukan ekamsavadin.

Vibhajyavadin = orang yang berpegang pada doktrin/kaidah analisis ?

[The Ronald]

one who speaks after analysing the matter = vibhajjavadin

[dilbert]

one who speaks after analysing the matter = vibhajjavadin

Wah... kalau begitu gak salah lagi gua milih Theravada... sesuai dengan NILAI (VALUE) saya...

[Kelana]

Vibhajyavadin = orang yang berpegang pada doktrin/kaidah analisis ?

Ini kutipan dari Bhavya seorang filsuf Madhyamaka abad 6 masehi:
‘Those who say that some things exist, (such as) past actions of which the result has not matured, and that some do not exist, (such as) those deeds of which the consequences have occurred and the things of the future; making categories (or divisions), they are called in consequence “They who speak of divisions” or Vibhajjavādins.’[Rockhill, 184]

[Triyana2009]

Terjemahan yang saya pahami demikian Pak Fab. Yang ditebalkan saja yang saya terjemahkan.


Saya ingin menunjukkan bahwa Theravadin juga dikenal sebagai Vibhajjavadin.

Setelah membandingan daftar-daftar aliran/tradisi/sekte/school yang disediakan oleh sumber-sumber Buddhis Utara dan Selatan, ia menemukan bahwa Vibhajjavada hanya merupakan nama lain dari Theravada.

Buddha menyatakan diriNya sendiri sebagai seorang Vibhajjavadin dan bukan ekamsavadin.

Tentunya berlebihan dan tidak berdasarkan fakta apabila Sakyamuni Buddha dikatakan menganut paham Vibhajjavada dan mengatakan dirinya Vibhajjavadin.

Menyamakan ajaran Theravada sekarang ini identik dengan ajaran Sang Buddha Sakyamuni adalah hal yang tidak masuk akal karena Theravada Srilanka sendiri terbentuk jauh sebelum muncul Sthaviravada dan Mahasamgha . Adalah lebih masuk akal bila menyebut Sthaviravada dan Mahasamgha adalah pewaris asli ajaran Sang Buddha ketimbang Theravada sekarang ini yang didirikan dengan kekerasan dan pemaksaan kehendak karena keinginan sesaat penguasa yang walhasil menghasilkan suatu ajaran yang sangat berbeda jauh dengan semangat dan cita-cita Buddhisme India.

Saya yakin ini cuman akal-akalan Theravada Srilanka atau Theravada Thailand buat melegitimasi dirinya sendiri yang pada kenyataanya tidak memiliki landasan yang kuat.

[Triyana2009]

Wah... kalau begitu gak salah lagi gua milih Theravada... sesuai dengan NILAI (VALUE) saya...

Oh syukurlah, meskipun banyak cendekiawan Buddhis yang mengangap Mahayana memiliki ajaran yang lebih luas ketimbang Theravada.

[Triyana2009]

Pali adalah bagian dari Prakrit = Shapiro, Michael C. Hindi. Facts about the world's languages: An encyclopedia of the world's major languages, past and present. Ed. Jane Garry, and Carl Rubino: New England Publishing Associates, 2001.

= Jadi anggapan bahwa Pali adalah suatu bahasa yang berdiri sendiri tidak benar karena Pali merupakan turunan dari Prakrit.

Jadi tidak ada kaitan langsung siapa yang lebih dekat dengan leluhur kedua aliran apakah Sarvativada atau Vibhajyavāda karena toh bahasa bisa dirubah kapan pun, tinggal pilih saja

= tentang Vibhajyavāda ini masih ada perdebatan apakah ada atau tidak suatu aliran utama yang bernama Vibhajyavāda.

Bahkan politik bisa mempengaruhi

= Boleh-boleh saja mempengaruhi asal tidak memaksa untuk copot jubah dan dipaksa menjadi orang awam atau ikut aliran tertentu dan menggunakan Kitab berbahasa tertentu, kalo ini sudah kategori kekerasan politik dan dapat digolongkan sebagai amoral.



At Kelana : Belum dijawab tuh....

[Triyana2009]

Ini kutipan dari Bhavya seorang filsuf Madhyamaka abad 6 masehi:
‘Those who say that some things exist, (such as) past actions of which the result has not matured, and that some do not exist, (such as) those deeds of which the consequences have occurred and the things of the future; making categories (or divisions), they are called in consequence “They who speak of divisions” or Vibhajjavādins.’[Rockhill, 184]

Jadi apa yang salah? Beliau mengatakan Vibhajjavādins bukan Vibhajjavāda sebagai suatu aliran utama yang diragukan pernah ada.

[Triyana2009]

Bro Kelana yang baik, mohon bantu membimbing nak Tri.... Sebab dia sedang belajar bahasa Inggris. Supaya dia mengerti dengan benar awal terbentuknya aliran-aliran dalam Buddhisme.

Untuk nak Tri yang baik... karena sudah mengutip buku karangan Nalinaksha Dutt, maka ini saya kutipkan lagi dari buku Nalinaksha Dutt yang lainnya, yaitu "The spread of Buddhism and Buddhist schools".

Hal 137 chapter 10.

[I do not wish to reiterate the points that have already been found out after laborious researches by Pali scholars and published in their works. I wish here to confine myself only to certain points about the language or dialect used by the Theavadins in their literature. Before proceeding to the task, I want to point out that the Theravadins were otherwise known as the Vibhajjavadins and wherever we see references to the latter, they can be applied to the former without any feeling of doubt. Dr Oldenberg was uncertain as to identity of the two names and the classes they denote, but after comparison of the lists of schools supplied by the Northern an Southern Buddhist sources, he found out that Vibhajjavada was but another name of Theravada. This conclusion finds corroboration in the Ceylonese chronicles which state the very same thing. There would have been no room for this doubt if he  had noticed that in the Majjhima Nikaya, Buddha declares Himself to be a Vibhajjavadin and not ekamsavadin.]

Sekali lagi mohon bro Kelana membantu bahasa Inggrisnya, saya takut nanti dia salah terjemahkan, sebab dia sudah terlanjur berprasangka pada Theravada. Terima kasih

Mettacittena,

I want to point out that the Theravadins were otherwise known as the Vibhajjavadins

= Kalo benar Theravada memang Vibhajjavadins, tapi Vibhajjavadins dari mana? dari Mahisasaka, Dharmaguptaka, Kāśyapīya atau Sarvastivada.

after comparison of the lists of schools supplied by the Northern an Southern Buddhist sources, he found out that Vibhajjavada was but another name of Theravada

= Akhirnya dengan pd membentuk aliran sendiri yang bernama Vibhajjavada

[dilbert]

Ini kutipan dari Bhavya seorang filsuf Madhyamaka abad 6 masehi:
‘Those who say that some things exist, (such as) past actions of which the result has not matured, and that some do not exist, (such as) those deeds of which the consequences have occurred and the things of the future; making categories (or divisions), they are called in consequence “They who speak of divisions” or Vibhajjavādins.’[Rockhill, 184]

Tolong di-terjemah-kan ke bahasa indonesia donk... hehehehe

[Triyana2009]

1. Vibhajyavada itu sebenarnya ada atau tidak ?
2. Jika Ada... point 1 tentang Fakta-Fakta Theravada boleh di-pertajam referensi-nya.
3. Jika Vibhajyavada itu tidak ada (karena diragukan ada), berarti Theravada tidak berasal dari Vibhajyavada... atau Theravada sendiri diragukan ada ?

Some scholars believe that there was no separate "Vibhajyavāda" sect, but that the term vibhajyavāda was sometimes affixed to the name of a school to indicate that it differed from the main school on some doctrines.In this sense, they would be vibhajyavādins of that particular school.

= Jelas tidak ada suatu aliran utama Sthaviravada yang bernama Vibhajyavāda

[Triyana2009]

Tolong di-terjemah-kan ke bahasa indonesia donk... hehehehe

Some scholars believe that there was no separate "Vibhajyavāda" sect, but that the term vibhajyavāda was sometimes affixed to the name of a school to indicate that it differed from the main school on some doctrines.In this sense, they would be vibhajyavādins of that particular school.

=  Vibhajyavāda = kelompok sempalan (cult ?) dari aliran utama Sthaviravada

[dilbert]

Oh syukurlah, meskipun banyak cendekiawan Buddhis yang mengangap Mahayana memiliki ajaran yang lebih luas ketimbang Theravada.

Mahayana buat Triyana2009 saja la... gak gitu masuk ke logika saya...

[dilbert]

Some scholars believe that there was no separate "Vibhajyavāda" sect, but that the term vibhajyavāda was sometimes affixed to the name of a school to indicate that it differed from the main school on some doctrines.In this sense, they would be vibhajyavādins of that particular school.

= Jelas tidak ada suatu aliran utama Sthaviravada yang bernama Vibhajyavāda

Tidak ada aliran Vibhajyavada.... tapi katanya The Theravāda school is fundamentally derived from the Vibhajjavāda (or "doctrine of analysis") grouping..

Gimana nih ?

[Kelana]

Tolong di-terjemah-kan ke bahasa indonesia donk... hehehehe

Berikut pemahaman saya Sdr. Dilbert:

‘Those who say that some things exist, (such as) past actions of which the result has not matured, and that some do not exist, (such as) those deeds of which the consequences have occurred and the things of the future; making categories (or divisions), they are called in consequence “They who speak of divisions” or Vibhajjavādins.’

Mereka yang mengatakan bahwa beberapa hal itu eksis/ada, (seperti) aksi/perbuatan lampau yang hasilnya belum matang, dan yang mengatakan bahwa beberapa hal itu tidak eksis/ada (seperti) perbuatan yang konsekuensinya/dampaknya sudah terjadi dan hal-hal yang ada di masa depan; membuat kategori-kategori (atau pemisahan), dalam konsekuensi ini mereka disebut “Mereka yang berbicara mengenai pembagian/pemisahan/divisi” atau Vibhajjavādins.

Cmiiw

[dilbert]

Berikut pemahaman saya Sdr. Dilbert:

‘Those who say that some things exist, (such as) past actions of which the result has not matured, and that some do not exist, (such as) those deeds of which the consequences have occurred and the things of the future; making categories (or divisions), they are called in consequence “They who speak of divisions” or Vibhajjavādins.’

Mereka yang mengatakan bahwa beberapa hal itu eksis/ada, (seperti) aksi/perbuatan lampau yang hasilnya belum matang, dan yang mengatakan bahwa beberapa hal itu tidak eksis/ada (seperti) perbuatan yang konsekuensinya/dampaknya sudah terjadi dan hal-hal yang ada di masa depan; membuat kategori-kategori (atau pemisahan), dalam konsekuensi ini mereka disebut “Mereka yang berbicara mengenai pembagian/pemisahan/divisi” atau Vibhajjavādins.

Cmiiw

Terus terang saya masih gak gitu ngerti dari quote di atas... Hanya saja saya lihat di Mahayana sendiri, terjadi kontradiksi antara satu sutra dengan sutra lainnya, mis : Sutra Intan (Vajracheddika Paramita Sutra) dengan Sutra Teratai (Saddharma Pundarika Sutra).
Ibarat kalau "NGARANG" / "FIKSI", yah harus kesatuan alur cerita-nya nyambung, tidak kontradiksi. Itu menurut saya.

[fabian c]

Vibhajyavadin = orang yang berpegang pada doktrin/kaidah analisis ?

Tadi siang mau online nggak bisa terus, fastnetnya ngadat.... Baru bisa malam ini.

Terima kasih untuk keterangannya bro. Sebenarnya bila seseorang mau menggunakan akal sehatnya tentu tidak sulit untuk mengerti mengapa ada penyebutan vibhajjavadin, cukup berusaha memeriksa arti dari Vibhajja + vada maka keraguan akan terjawab.

Menyamakan ajaran Theravada sekarang ini identik dengan ajaran Sang Buddha Sakyamuni adalah hal yang tidak masuk akal karena Theravada Srilanka sendiri terbentuk jauh sebelum muncul Sthaviravada dan Mahasamgha. Adalah lebih masuk akal bila menyebut Sthaviravada dan Mahasamgha adalah pewaris asli ajaran Sang Buddha ketimbang Theravada sekarang ini yang didirikan dengan kekerasan dan pemaksaan kehendak karena keinginan sesaat penguasa yang walhasil menghasilkan suatu ajaran yang sangat berbeda jauh dengan semangat dan cita-cita Buddhisme India.

Kadang-kadang sangat memilukan melihat banyak juga anak muda yang cenderung berprasangka yang tidak-tidak.
Sanggahan bukan didasarkan pada usaha untuk "mencari kebenaran" Tapi lebih pada usaha "mencari pembenaran" Hal-hal yang mereka tahu salahpun berusaha dibenar-benarkan. Lucunya pembenaran yang baru membuat mereka tampak konyol dan mengada-ada. Karena didasarkan pada prasangka.

Tidak tahu, tapi tetap cuap-cuap sehingga mengungkapkan ketidak tahuan mereka.

Bila ternyata apa yang mereka yakini tidak benar bukan berusaha dilepaskan, tapi malah dicari pembenarannya. Ini bagai seseorang memuji kentutnya sendiri (karena dia suka kentutnya), dan tak mau menerima bila dihadapkan pada kenyataan bahwa kentutnya bau, malah menuduh orang lain kentutnya bau.

 

[adi lim]

Tadi siang mau online nggak bisa terus, fastnetnya ngadat.... Baru bisa malam ini.

Terima kasih untuk keterangannya bro. Sebenarnya bila seseorang mau menggunakan akal sehatnya tentu tidak sulit untuk mengerti mengapa ada penyebutan vibhajjavadin, cukup berusaha memeriksa arti dari Vibhajja + vada maka keraguan akan terjawab.

Kadang-kadang sangat memilukan melihat banyak juga anak muda yang cenderung berprasangka yang tidak-tidak.
Sanggahan bukan didasarkan pada usaha untuk "mencari kebenaran" Tapi lebih pada usaha "mencari pembenaran" Hal-hal yang mereka tahu salahpun berusaha dibenar-benarkan. Lucunya pembenaran yang baru membuat mereka tampak konyol dan mengada-ada. Karena didasarkan pada prasangka.

Tidak tahu, tapi tetap cuap-cuap sehingga mengungkapkan ketidak tahuan mereka.

Bila ternyata apa yang mereka yakini tidak benar bukan berusaha dilepaskan, tapi malah dicari pembenarannya. Ini bagai seseorang memuji kentutnya sendiri (karena dia suka kentutnya), dan tak mau menerima bila dihadapkan pada kenyataan bahwa kentutnya bau, malah menuduh orang lain kentutnya bau.

 

bro Fabian memang benar !
tambahan, saya melihat ada faktor 'something wrong'   

[Indra]

jadi, kemana api setelah padam?

[Triyana2009]

Tadi siang mau online nggak bisa terus, fastnetnya ngadat.... Baru bisa malam ini.

Terima kasih untuk keterangannya bro. Sebenarnya bila seseorang mau menggunakan akal sehatnya tentu tidak sulit untuk mengerti mengapa ada penyebutan vibhajjavadin, cukup berusaha memeriksa arti dari Vibhajja + vada maka keraguan akan terjawab.

Kadang-kadang sangat memilukan melihat banyak juga anak muda yang cenderung berprasangka yang tidak-tidak.
Sanggahan bukan didasarkan pada usaha untuk "mencari kebenaran" Tapi lebih pada usaha "mencari pembenaran" Hal-hal yang mereka tahu salahpun berusaha dibenar-benarkan. Lucunya pembenaran yang baru membuat mereka tampak konyol dan mengada-ada. Karena didasarkan pada prasangka.

Tidak tahu, tapi tetap cuap-cuap sehingga mengungkapkan ketidak tahuan mereka.

Bila ternyata apa yang mereka yakini tidak benar bukan berusaha dilepaskan, tapi malah dicari pembenarannya. Ini bagai seseorang memuji kentutnya sendiri (karena dia suka kentutnya), dan tak mau menerima bila dihadapkan pada kenyataan bahwa kentutnya bau, malah menuduh orang lain kentutnya bau.

 

Sudah jelas tidak ada aliran yang bernama Vibhajyavada di Sthaviravada yang ada :

1. Mahisasaka
2. Dharmaguptaka
3. Kasyapiya
4. Sarvastivada

Sudah salah bau kentut lagi kamu 

[adi lim]

hati2
ntar kalau udah kalah debat ancamannya bisa meja hijau
 

[dilbert]

Sudah jelas tidak ada aliran yang bernama Vibhajyavada di Sthaviravada yang ada :

1. Mahisasaka
2. Dharmaguptaka
3. Kasyapiya
4. Sarvastivada

Sudah salah bau kentut lagi kamu 

Bro TRIYANA... di quote atas ini, anda katakan tidak ada Vibhajyavada... tetapi di Thread Starter, anda menuliskan bahwa THERAVADA is derived from Vibhajyavada  (dan anda tuliskan sebagai FAKTA)...
manakah pernyataan yang benar ?

[Indra]

Bro TRIYANA... di quote atas ini, anda katakan tidak ada Vibhajyavada... tetapi di Thread Starter, anda menuliskan bahwa THERAVADA is derived from Vibhajyavada  (dan anda tuliskan sebagai FAKTA)...
manakah pernyataan yang benar ?

dua2nya benar tergantung muter-muternya di putaran ke berapa.

[adi lim]

Bro TRIYANA... di quote atas ini, anda katakan tidak ada Vibhajyavada... tetapi di Thread Starter, anda menuliskan bahwa THERAVADA is derived from Vibhajyavada  (dan anda tuliskan sebagai FAKTA)...
manakah pernyataan yang benar ?

[Tiyana] suka suka saya dong ! 
[Tiyana] yang dulu saya lupa kita bahas yang terbaru aja, sudah tau saya suka muter-muter masih tanya melulu.
[Tiyana] kamu belajar dulu sebelum debat ama gue. 
[Tiyana] Saya yakin ini cuman akal-akalan buat melegitimasi pendapat anda yang pada kenyataanya tidak memiliki landasan yang kuat.
[Tiyana] bisanya cuma bau kentut 

[Triyana2009]

hati2
ntar kalau udah kalah debat ancamannya bisa meja hijau
 

kalo kamu benar ya jangan takut to, masak sama meja  hijau saja takut 

[Triyana2009]

Bro TRIYANA... di quote atas ini, anda katakan tidak ada Vibhajyavada... tetapi di Thread Starter, anda menuliskan bahwa THERAVADA is derived from Vibhajyavada  (dan anda tuliskan sebagai FAKTA)...
manakah pernyataan yang benar ?

Silahkan dicantumkan disini pernyataan saya, nanti saya tanggapi.

[rooney]

Namo Buddhaya,

Fakta-fakta tentang Theravada :

1. The Theravāda school is fundamentally derived from the Vibhajjavāda (or "doctrine of analysis") grouping.

 

^
Tuh...

[Kelana]

Hmmm….. 
Waktu yang saya berikan sudah habis Sdr. Triyana. Jadi saya menyimpulkan bahwa anda memilih untuk diam, tidak mengakui dan menjawab berkaitan dengan ini:
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19309.msg318935#msg318935

Sebagai konsekuensinya, saya tidak perlu menanggapi komentar anda di thread ini. Kenapa? Jelas kerena tidak ada pengakuan dari anda.
Jadi, saya hanya menanggapi rekan-rekan yang lain saja.

Konsekuensi lain: Setiap orang yang membaca thread ini :

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19309.msg318823#msg318823
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19309.msg318907#msg318907

akan melihat dan menentukan orang seperti apa anda itu, apakah anda sebagai orang yang dapat dipegang (dipercaya) kata-katanya atau tidak. Jadi jangan salahkan mereka jika mereka tidak mempercayai dan menganggap remeh apa yang anda katakan, di topik ini maupun di topik lain.

Terakhir, jika tujuan anda adalah debat dengan saya maka anda sudah kalah debat sejak awal saat anda menyuruh saya belajar bahasa Parikrit. 

OK, Good Luck.

[adi lim]

kalo kamu benar ya jangan takut to, masak sama meja  hijau saja takut 

maaf ya,
Tiyana, anda suka BUAL alias KONGTAI WA
kayaknya anda lebih cocok di pasar kaki lima. 

 

semoga bermanfaat

[Triyana2009]

^
Tuh...

Baca dulu teliti :

1. The Theravāda school is fundamentally derived from the Vibhajjavāda (or "doctrine of analysis") grouping.

menggunakan grouping (kelompok) bukan sect (aliran), berarti tidak dikatakan bahwa ia suatu aliran utama tapi cuman kelompok saja, nama  Vibhajjavāda digunakan untuk menyebut Vibhajjavādin dari keempat aliran utama Sthaviravada makanya dia bukan suatu aliran utama tapi hanya kelompok (sempalan) saja.

[Indra]

Baca dulu teliti :

1. The Theravāda school is fundamentally derived from the Vibhajjavāda (or "doctrine of analysis") grouping.

menggunakan grouping (kelompok) bukan sect (aliran), berarti tidak dikatakan bahwa ia suatu aliran utama tapi cuman kelompok saja, nama  Vibhajjavāda digunakan untuk menyebut Vibhajjavādin dari keempat aliran utama Sthaviravada makanya dia bukan suatu aliran utama tapi hanya kelompok (sempalan) saja.

benar, dan theravada di atas juga bukan dikatakan sebagai sect (aliran) melainkan school (sekolah), anda mungkin tidak tahu bahwa Yayasan Sekolah Theravada memang ada, mungkin sekolah ini yg dimaksudkan oleh GROUPING yg anda sebutkan itu.

[Triyana2009]

Setelah bincang-bincang dengan sesepuh Mahayana dan karena "kehebatan" dari kaum DC  maka saya mengundurkan diri dari forum ini. 

[johan3000]

Baca dulu teliti :

1. The Theravāda school is fundamentally derived from the Vibhajjavāda (or "doctrine of analysis") grouping.

menggunakan grouping (kelompok) bukan sect (aliran), berarti tidak dikatakan bahwa ia suatu aliran utama tapi cuman kelompok saja, nama  Vibhajjavāda digunakan untuk menyebut Vibhajjavādin dari keempat aliran utama Sthaviravada makanya dia bukan suatu aliran utama tapi hanya kelompok (sempalan) saja.

apa beda kelompok dan aliran ? bisa kasih contoh yg jelas ?

apakah kelompok bisa berubah jadi aliran atau sebaliknya ?\

kalau saat ini apakah masih ada Vibhajjavāda ? dimana ?

tq bro tri

[johan3000]

Setelah bincang-bincang dengan sesepuh Mahayana dan karena "kehebatan" dari kaum DC  maka saya mengundurkan diri dari forum ini. 

apakah meja hijau juga mundur diri dari forum ini bro ? bagaimana dgn kemana api itu pergi bro ?

 

kalau apinya udah mengecil... join lagi ya...

[Indra]

Setelah bincang-bincang dengan sesepuh Mahayana dan karena "kehebatan" dari kaum DC  maka saya mengundurkan diri dari forum ini. 

yah jadi soal tuntutan batal juga? mengundurkan diri-nya berapa lama nih, cah? mungkin sampe munculnya api padam jilid III ya?

[Mahadeva]

Setelah bincang-bincang dengan sesepuh Mahayana dan karena "kehebatan" dari kaum DC  maka saya mengundurkan diri dari forum ini. 

jangan mundur lah...banyak diskusi kan bisa menambah ilmu...saya belum baca dari awal memang..ya ntar saya baca...

[johan3000]

jangan mundur lah...banyak diskusi kan bisa menambah ilmu...saya belum baca dari awal memang..ya ntar saya baca...

bisakah dijelaskan bedanya mundur sama bedanya kabur ?

pls come back bro Triyana....

[adi lim]

bisakah dijelaskan bedanya mundur sama bedanya kabur ?

pls come back bro Triyana....

[tiyana] 'diskusi belum selesai jangan kabur dulu'
[tiyana[ maaf, slogan diatas tidak berlaku untuk saya 

 

[adi lim]

jangan mundur lah...banyak diskusi kan bisa menambah ilmu...saya belum baca dari awal memang..ya ntar saya baca...

  ilmu 'kongtai wa' jangan di ikuti 

[adi lim]

Setelah bincang-bincang dengan sesepuh Mahayana dan karena "kehebatan" dari kaum DC  maka saya mengundurkan diri dari forum ini. 

anda tidak biasa cepat menyerah dari diskusi

masak hanya berbincang2 dgn sesepuh mahayana kemudian mengundurkan diri ! 

harus diakui sesepuh mahayana, bisa menaklukkan tiyana

boleh donk sesepuh mahayana ikut diskusi kemari saling 'tukar pengalaman' 

 

[dilbert]

Setelah bincang-bincang dengan sesepuh Mahayana dan karena "kehebatan" dari kaum DC  maka saya mengundurkan diri dari forum ini. 

Feeling saya betul deh... pantesan member2 yang "mahayanis" sudah jarang OL di DC... rupanya pada mundur dari DC (atau jadi silent guest aja?) ... Ok lag kalo beg beg geto...
Note : Padahal saya semakin diskusi dengan kaum "mahayanis", makin tahu tentang Mahayana, makin yakin pula gak salah lagi ngambil jurusan Theravada... hehehehehe

[rooney]

Feeling saya betul deh... pantesan member2 yang "mahayanis" sudah jarang OL di DC... rupanya pada mundur dari DC (atau jadi silent guest aja?) ... Ok lag kalo beg beg geto...
Note : Padahal saya semakin diskusi dengan kaum "mahayanis", makin tahu tentang Mahayana, makin yakin pula gak salah lagi ngambil jurusan Theravada... hehehehehe

Berdasarkan pengamatan, Gandalf cukup sering main kesini kan ?

[Hendra Susanto]

yahh... segitu doankkk... kecewa lahh..