//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Perpecahan SAngha???  (Read 13955 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Perpecahan SAngha???
« on: 28 March 2008, 09:41:58 PM »
Gw sedikit tertarik dgn topik ini nih.....
Memecah-belah Sangha dikatakan termasuk perbuatan karma berat....

Di Myanmar sendiri katanya terjadi perpecahan antara anggota Sangha yg ikut demo n yg tidak...
Klo kyk gtu kondisinya jadi gmn???

Trus, klo di Indo sendiri, ada perpecahan di antara anggota Sangha ga yah?
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #1 on: 28 March 2008, 09:57:32 PM »
IMO dgn keterbatasan saya..
saya rasa karma berat akan jatuh pada si pembuat pemecah belah sangha... (bahasa kitanya tuh.. adu domba.. sehingga sangha pecah)

Sedangkan untuk bikhu2 yang pindah aliran dari ke Sangha an.. saya rasa ok..ok saja.. namun jika pindah ke yang ke jalan yang kurang tepat sangat di sayangkan..


Yup saya rasa ada.. dgn adanya pancarah kuning.. pancaran merah.. dsb itu pun sudah menunjukan sudah bercabang.. dan tidak solid..

Mohon pendapat dari para sepuh.. jika terjadi kekeliruan..
Samma Vayama

nyanabhadra

  • Guest
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #2 on: 28 March 2008, 11:48:14 PM »
Berhati-hati saja jangan sampai terjebak dalam kegiatan memecah belah sangha.
membuat sangha tidak harmonis saja sudah menuju ke arah memecah belah sangha.
atau bahkan dengan ngomong2 beginian saja sudah mulai menuju ke arah sana.

so, hati2 saja dengan isu2 yg rada sensitif.

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #3 on: 29 March 2008, 12:00:28 AM »
waw...jadi serem...
Pdhl kaga ada niat apa2 koq....
Cma tertarik, apakah ada kejadian perpecahan sangha yg nyata...
Supaya isa jadi bahan pembelajaran gtu...
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #4 on: 29 March 2008, 12:03:39 AM »
Berhati-hati saja jangan sampai terjebak dalam kegiatan memecah belah sangha.
membuat sangha tidak harmonis saja sudah menuju ke arah memecah belah sangha.
atau bahkan dengan ngomong2 beginian saja sudah mulai menuju ke arah sana.

so, hati2 saja dengan isu2 yg rada sensitif.

bukannya cuma anggota Sangha saja yg bisa memecah belah Sangha? -_-"

itu kata Karuna seh.. :))

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #5 on: 29 March 2008, 12:15:10 AM »
Makanya...Tolong dibahas...Biar jelas...
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #6 on: 29 March 2008, 12:26:22 AM »
 [at] atas
membahas menurut gw seh OK2 ajah..

tidak ada yg pembahasan yg Taboo dalam agama Buddha..

tapi..

gw gk gitu tao juga tentang hal ini..^^ tunggu yg laen ajah~~

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #7 on: 29 March 2008, 09:26:43 AM »
Sanghabheda adalah salah satu akusala garuka kamma : perbuatan buruk yang berat. Hal ini sangat-sangat serius, bukan untuk man-main, bukan untuk gosip.

"There is one thing, bhikkhus, which, when it appears in the world, appears to the detriment of many persons, to the misery of many persons, to the loss, detriment and suffering of devas and humans. What is that one thing? It is disunity in the Sangha. When the Sangha is divided there are mutual quarrels, mutual recriminations, mutual denigrations and mutual expulsions. In this situation those who are unsympathetic are not converted and some who are sympathetic change their minds." One who divides the Sangha Abides in a state of misery, in hell, For the aeon's full duration. Delighting in dissent, unrighteous, He is deprived of security from bondage; By dividing a unified Sangha He suffers in hell for an aeon."
Sanghabheda Sutta | Bheda Sutta Itivuttaka Khuddhaka It. 0 10.

Untuk peraturan mengenai Sanghabheda, lihat di sini :
http://www.cambodianbuddhist.org/english/website/lib/modern/thanissaro/bmc1/ch05.html

Untuk penjelasannya lihat di sini : http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc2/ch21.html

Agar keterlibatan dalam Sanghabheda membuahkan kamma terlahir di neraka (anantariyaka kamma), anggota Sangha yang terlibat dalam Sanghabheda harus mengetahui berada di pihak yang salah (misalnya dalam Dhamma dan  Vinaya yang salah). Contohnya dalam pertikaian di kosambi pada jaman Sang Buddha, antara 2 pihak tidak ada yang merasa salah sehingga kedua belah pihak tidak melakukan anantariyaka kamma. Dalam kasus Devadatta, hanya Devadatta yang melakukan anantariyaka kamma, para pengikutnya tidak mengetahui berada di pihak yang salah.

Sanghabheda hanya bisa dilakukan oleh Bhikkhu.

"Upāli, a bhikkhunī cannot split the sangha, even if she agitates for a schism, nor can a sikkhamānā, a sāmaṇera, a sāmaṇerī, an upāsaka or an upāsikā. Only a regular bhikkhu, Upāli, belonging to the same communion, residing within the same sīmā, can split the sangha."
(Vin. ii. 204)

Vinaya yang dipakai oleh tiga aliran sekarang, Theravada, Dharmagupta, dan Mula-Sarvastivada, tidak mempunyai bagian, atau berasal, atau merupakan turunan dari perpecahan yang ditimbulkan oleh Devadatta. Ketiga aliran sekarang, Theravada, Mahayana, dan Tantrayana/Vajrayana bukan perpecahan Sangha. Sangha hanya satu.
« Last Edit: 29 March 2008, 09:28:21 AM by karuna_murti »
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #8 on: 29 March 2008, 10:02:10 AM »
Tidak ada pembahasan yang taboo dalam Agama Buddha...

Masalahnya bukan tabu atau tidak tabu. Tetapi apakah perbuatan yang kita lakukan baik atau tidak. Apakah perbuatan yang kita lakukan itu bersekutu dengan lobha, dosa dan moha, ataukah bersekutu dengan alobha, adosa, dan amoha. Misalnya bergosip tentang hal-hal yang tidak perlu.

Daripada melakukan perbuatan yang buruk seperti, menghina  aliran yang tidak sejalan dengan kita sebagai sesat, menggunakan kata-kata yang tidak pantas, lebih baik kita berdiskusi dengan sehat, yang akan membawa perkembangan batin yang baik.

Saya bertemu dengan Anggota Sangha dari aliran Theravada, Mahayana, dan Tantrayana/Vajrayana tetap akan menghormati, karena Sangha hanya satu. Mereka merupakan Anggota Sangha, walaupun mungkin mereka tidak sejalan dengan saya. Saya tidak memiliki kemampuan menilai, menghakimi yang satu sesat, yang satu tidak, karena setiap aliran mempunyai kebijaksanaan masing-masing. Kecuali orang tersebut sudah mencapai tingkat kesucian (atau sudah Bodhisatta tingkat 7, 8, 9 dan 10 menurut Mahayana), orang tersebut masih bisa mempunyai pandangan salah. Memangnya siapa sih saya, bisa menilai orang lain sesat atau tidak? Sedangkan saya sendiri masih sesat. Yang bisa saya lakukan adalah belajar, menggunakan ilmu yang sudah ada. Jika ada sesuatu yang tidak sesuai dengan apa yang tertulis di kitab suci, paling saya akan bilang hal itu tidak benar, karena di kitab suci tertulis sebaliknya.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Hikoza83

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.295
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
  • panda is so cute... ^-^
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #9 on: 30 March 2008, 11:41:56 AM »
 _/\_ bagus penjelasannya, bro karuna murti.


By : Zen
Aku akan melaksanakannya dengan tubuhku,
Karena apa gunanya hanya membaca kata-kata belaka?
Apakah mempelajari obat-obatan saja
Dapat menyembuhkan yang sakit?
[Bodhicaryavatara, Bodhisattva Shantideva]

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #10 on: 03 May 2008, 04:12:54 PM »
Wah2...
Perpecahan sangha???
2500 thn yg lalu,setlh Sang Buddha Mahaparinibbana sendiri,Sangha Sudah terpecah...
GK mgkn sangha pecah lagi dunk...
Sangha dari dulu sudah terpecah krn salah seorg bhiksu tua...
Dulu ajaran Buddha cm 1 gk ada aliran2nya...(bIsa anda baca pada sejarah agama Buddha yg menceritakan kisah2 Buddha sendiri dari kecil sampai mahaparinibbana)
Kemudian pada saat Sang Buddha Mahaparinibbana,Hanya seorg bhiksu tua yg senang,krn tdk ada org yg bisa mengaturnya lage sehingga dia melakukan suatu revisi,pd saat itu salah seorg murid dr sang buddha yg tlh mencapai kearahatan mendgr kbr tsb dan mrk berkumpul(tanpa direncanakan sblmnya) disana ada 500arahat untuk membaca ulang semua khotbah2 sang Buddha yg asli(krn arahat tdk mungkin berbohong)Sehingga Sangha terpecahlah menjadi 2 yakni aliran Theravada(Bhikku2 yg mempertahankan ajaran asli dari sang Buddha) dan Mahayana(dr Bhiksu tua/yg tdk setuju akan kerasnya/ketatnya ajaran  Sang Buddha)
Sehingga hanya ada 1aliran asli dr ajaran agama Buddha sendiri yakni aliran Theravada...
Sehingga bisa dikatakan agama selain Theravada adalah perpecahan dr Sangha,Krn Theravada tdk pernah merubah/Menambahkan sedikitpun kata2 pada teks kuno tersbut semua diciplak bulat2 sesuai dengan sidang YG dilakukan oleh 500arahat tsb untuk mengulang khotbah2 sang Buddha.
Sehingga sila2 dr Theravada dan Mahayana berbeda meskipun sama2 mengakui Hukum kamma,HUkum kesunyataan,Paticca Sammupada,Tilakkhana.
Disni yg berubah ada vinaya mereka...
Vinaya THera dan Maha Beda...
Anda bisa mengeceknya sendiri.... _/\_
Kesimpulan:Sangha sudah terpecah dr dulu2....
KEterangan:Sangha hampir tdk mungkin kembali bersatu lagi jangan berharap!!!!
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #11 on: 03 May 2008, 04:53:15 PM »
Sehingga Sangha terpecahlah menjadi 2 yakni aliran Theravada(Bhikku2 yg mempertahankan ajaran asli dari sang Buddha) dan Mahayana(dr Bhiksu tua/yg tdk setuju akan kerasnya/ketatnya ajaran  Sang Buddha)
setahu saya perbedaan pendapat terjadi pada konsili kedua, bukan pertama... yg mana yg benar yah??....

Quote
Sehingga hanya ada 1aliran asli dr ajaran agama Buddha sendiri yakni aliran Theravada...
Sehingga bisa dikatakan agama selain Theravada adalah perpecahan dr Sangha,Krn Theravada tdk pernah merubah/Menambahkan sedikitpun kata2 pada teks kuno tersbut semua diciplak bulat2 sesuai dengan sidang YG dilakukan oleh 500arahat tsb untuk mengulang khotbah2 sang Buddha.
yg dihadiri 500 arahat itu konsili pertama...
yg diucapkan ulang adalah sutta-pitaka dan vinaya-pitaka.
pada konsili ke3, sejauh yg saya tahu ada penambahan, yaitu abhidhamma-pitaka dan khuddaka nikaya...

ini di Theravada lho :)
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #12 on: 03 May 2008, 05:25:43 PM »
setahu saya perbedaan pendapat terjadi pada konsili kedua, bukan pertama... yg mana yg benar yah??....
Untuk ini makanya td wkt gw tulis gw gk tls konsili apa krn kurang jelas n gw da lupa ^^

yg dihadiri 500 arahat itu konsili pertama...
yg diucapkan ulang adalah sutta-pitaka dan vinaya-pitaka.
pada konsili ke3, sejauh yg saya tahu ada penambahan, yaitu abhidhamma-pitaka dan khuddaka nikaya...

Maaf yg dimaksud penambahan dan pengurangan disni ada pada silanya bisa jg dhammanya(tp yg ini gw kurang jelas)..Dan abhidhamma dan khuddaka itu termksd apa ya??
Penambahan itu ada asal usulnya gk???^^
Lihat aja sila Maha dan Thera berbeda....
Maha lbh byk kl gk salah....
Mohon sharingnya...
 _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #13 on: 03 May 2008, 06:16:25 PM »
Kemudian pada saat Sang Buddha Mahaparinibbana,Hanya seorg bhiksu tua yg senang,krn tdk ada org yg bisa mengaturnya lage sehingga dia melakukan suatu revisi,pd saat itu salah seorg murid dr sang buddha yg tlh mencapai kearahatan mendgr kbr tsb dan mrk berkumpul(tanpa direncanakan sblmnya) disana ada 500arahat untuk membaca ulang semua khotbah2 sang Buddha yg asli(krn arahat tdk mungkin berbohong)Sehingga Sangha terpecahlah menjadi 2 yakni aliran Theravada(Bhikku2 yg mempertahankan ajaran asli dari sang Buddha) dan Mahayana(dr Bhiksu tua/yg tdk setuju akan kerasnya/ketatnya ajaran  Sang Buddha)
teman,
konsili yg terjadi pada saat setelah sang Buddha parinibbana,
& yg dihadiri oleh 500 arahat adalah konsili pertama...

konsili kedua terjadi dg jarak 100 tahun setelah konsili pertama.

jadi siapakah nama bhikkhu tua yg senang karena tidak ada orang yg bisa mengaturnya lagi???

Dan abhidhamma dan khuddaka itu termksd apa ya??
Penambahan itu ada asal usulnya gk???^^
abhidhamma-pitaka salah satu bagian dari tipitaka (sutta, vinaya, abhidhamma)...
abhidhamma berisi pembahasan dhamma secara sistematik. utk lebih jelasnya silahkan ke thread abhidhamma.

khuddaka nikaya menjadi bagian ke5 dr sutta-pitaka. dhammapada termasuk di dalamnya...
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Perpecahan SAngha???
« Reply #14 on: 03 May 2008, 07:22:21 PM »
teman,
konsili yg terjadi pada saat setelah sang Buddha parinibbana,
& yg dihadiri oleh 500 arahat adalah konsili pertama...

konsili kedua terjadi dg jarak 100 tahun setelah konsili pertama.
maaf dr mana anda tau dgn jarak 100thn dan dr mana sumber tsb anda dptkan???
Saya akan mencari sumbernya....Mohon ditunggu pendingnya...

jadi siapakah nama bhikkhu tua yg senang karena tidak ada orang yg bisa mengaturnya lagi???
Org tua disni setau gw,dia yg mengajak sehingga menyebabkan perpecahan dlm kubu sangha(Jk saudara bisa menunggu saya akan mencari sumber2 tsb)
abhidhamma-pitaka salah satu bagian dari tipitaka (sutta, vinaya, abhidhamma)...
abhidhamma berisi pembahasan dhamma secara sistematik. utk lebih jelasnya silahkan ke thread abhidhamma.

khuddaka nikaya menjadi bagian ke5 dr sutta-pitaka. dhammapada termasuk di dalamnya...
Jd apa mskd anda dengan adanya penambahan dr kedua hal tsb??
Dilihat dr namakara patta bait ke 2:
"Svakhato bhagavato savaka sangho namami"
"Dhamma tlh sempurna dibabarkan oleh sang Bhagava,aku bersujud dihadapan Dhamma"
Bagaimana suatu hal yg sudah sempurna ditambah lage??
Bagaimana suatu hal yg sudah sempurna dikurangi lage??
Kemudian drpd itu,mksd penambahan disni adalah penambahan kata2/peraturan2 yg dipacu oleh bhikkhu2 itu sendiri(pd konteks ini bhikku yg belum mencapai kearahatan yg msh diliputi kilesa)
Sehingga tdklah etis bukan??
Dhamma itu sudah sempurna dibabarkan oleh sang Buddha sendiri,bagaimana seorg yg belum mencapai kearahatan bisa menambah/mengurangi sila2 yg ada???
Dan apabila sudah mencapai kearahatan pun saya rasa tdk mngkn ditambah/dikurangi lagi,krn Semua ajaran Buddha itu sama..
So pasti Dhammanya sudah pasti sama,jd Dhamma yg ditemukan oleh Sang Buddha dan berhasil direalisasikan oleh bhikku juga sama...
 _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...