Pencapaian Jhana melalui Samatha,apakah hanya sampai Relaksasi?

[Riky_dave]

Apakah pencapaian Jhana hanya membawa pada relaksasi dan kebahagian yang menggiurkan yang terus menerus?apakah Jhana membawa pada "eling" atau yang dinamakan kesadaran murni?

Apakah kesadaran murni membawa seseorang menembus sotapanna?

[Sukma Kemenyan]

manual'nya sich... harus absen faktor2x negatif dan..

apakah vitaka,vicara,piti,sukha,ekagatta nongol barengan ?
kalo ya... jhana 1 tercapai...

selanjutnya... latihan keluar masuk jhana1 sesuai dengan keinginan.

bosan dengan "relaksasi/kebahagiaan" jhana 1 ?
ya coba kurangi faktor'nya en goes for next one...

nongolin vicara,piti,sukha,ekagatta tapi tanpa vitakka. (jhana 2)
en latihan kluar masuk jhana2, jhana1, naik turun...
etc... etc... dst...

[Riky_dave]

Bro Kemenyan,apakah dalam tahap tersebut,tahap ketenangan dan relaksasi tersebut itu dapat dikatakan "eling" atau itu hanya piti,sukha?

dan apakah 8 pencapaian yang terdiri dari 4 jhana itu bisa membawa pada "eling"?dan biasanya vicara,dan seterusnya di "alami" ketika "sesi" meditasi,ketika mata terbuka,maka semuanya terlihat nyaman dan akhirnya menghilang..

"kesadaran murni membawa pada pencerahan/sotapanna kah?"

"Jhana ,atau konsentrasi penuh atau pencerapan mental,membawa pada "kesadaran murni" kah ?"

Mohon bimbingannya

[Indra]

KESALAHPAHAMAN 1: MEDITASI HANYALAH SEBUAH TEKNIK RELAKSASI
----------------------------------------------------------------------------------------
Kata yang sangat salah di sini adalah "hanyalah". Relaksasi adalah sebuah komponen penting dari meditasi, tetapi meditasi-Vipassana bertujuan pada tujuan yang jauh lebih mulia. Pernyataan ini pada intinya adalah benar dalam banyak sistem meditasi lain. Semua prosedur meditasi menekankan pada konsentrasi pikiran, mengarahkan pikiran pada satu obyek atau satu area pikiran. Melakukannya dengan cukup kuat dan sepenuhnya, maka anda akan mencapai relaksasi mendalam dan membahagiakan yang disebut Jhana. adalah suatu kondisi ketenangan demikian yang memunculkan kegembiraan, suatu bentuk kesenangan yang terletak di atas dan melampaui segala yang dapat dialami dalam kondisi kesadaran normal. Kebanyakan sistem berhenti sampai di sini. Jhana adalah tujuan, dan ketika anda mencapainya, anda hanya mengulanginya seumur hidup anda. Tetapi tidak demikian halnya dengan Mediatsi-Vipassana. Vipassana mencari tujuan lain: kesadaran. Konsentrasi dan relaksasi dianggap sebagai pendamping yang melengkapi bagi kesadaran. Keduanya adalah pendahuluan wajib, perangkat yang memudahkan, dan merupakan produk yang bermanfaat. Tetapi itu bukanlah tujuan. Tujuannya adalah Pandangan terang. Meditasi-Vipassana adalah praktik religius yang dalam yang bertujuan bukan lain adalah pemurnian dan transformasi dari kehidupan anda sehari-hari.


--------------------------------
Sumber: Mindfulness in Plain English (Bhante Henepola Gunaratana), Wisdom Publications, 2002

[fabian c]

Apakah pencapaian Jhana hanya membawa pada relaksasi dan kebahagian yang menggiurkan yang terus menerus?apakah Jhana membawa pada "eling" atau yang dinamakan kesadaran murni?

Apakah kesadaran murni membawa seseorang menembus sotapanna?

Saudara Riky yang baik, Relaks (bedakan dengan relaksasi) adalah salah satu faktor yang akan membawa kita pada Jhana (baca postingan saudara Indra), kebahagiaan yang dirasakan pada Jhana adalah rasa damai, bedakan dengan kebahagiaan yang dialami dengan berusaha mencari kesenangan dan pemuasan.

Mereka yang berada pada Jhana tidak bisa dikatakan eling, oleh karena pada pencapaian Jhana meditator merasa terpukau (seperti terhipnotis) dan melekat sepenuhnya pada objek konsentrasi yang statis (tanpa terlihat karakteristik). Oleh karena itu untuk  berlatih Vipassana seorang meditator harus keluar dari Jhana dan  mengamati ketiga karakteristik, yang tak mungkin dilakukan sewaktu berada dalam Jhana.

Kesadaran murni yang melihat ketiga karakteristik akan membawa kita pada kesucian

 

[Sumedho]

Apakah pencapaian Jhana hanya membawa pada relaksasi dan kebahagian yang menggiurkan yang terus menerus?apakah Jhana membawa pada "eling" atau yang dinamakan kesadaran murni?

Jhana adalah konsentrasi. relaksasi dan kebahagiaan hanya efek samping karena kita biasanya tidak pernah pada kondisi itu dimana sehari2x kita terlalu banyak informasi dan pikiran yg berseliweran.

Jhana itu membawa pada konsentrasi dimana bisa bermanfaat utk melihat apa adanya. Dikatakan dalam Samadhi Sutta (AN 4.41) bahwa

"And what is the development of concentration that, when developed & pursued, leads to the ending of the effluents? There is the case where a monk remains focused on arising & falling away with reference to the five clinging-aggregates: 'Such is form, such its origination, such its passing away. Such is feeling, such its origination, such its passing away. Such is perception, such its origination, such its passing away. Such are fabrications, such their origination, such their passing away. Such is consciousness, such its origination, such its disappearance.' This is the development of concentration that, when developed & pursued, leads to the ending of the effluents

Itu adalah konsentrasi yg dikembangkan yg bisa membawa pada berakhirnya "kotoran batin".

Apakah kesadaran murni membawa seseorang menembus sotapanna?

Ini tergantung kesadaran murni apa yang dimaksud. Jika jhana, maka tidak secara langsung benar.

Sotapanna itu adalah orang yg sudah melihat bagaimana panca khanda ini selalu berubah, bukan diri dan tidak layak dilekati. kesadaran murni (bare awareness?), itu jika yg dimaksud kesadaran murni adalah melihat hal ini, maka iya, tapi diperlukan dahulu pandangan benar, tanpa pandangan benar maka bisa diinterpretasikan lain lagi jadinya.

[Riky_dave]

KESALAHPAHAMAN 1: MEDITASI HANYALAH SEBUAH TEKNIK RELAKSASI
----------------------------------------------------------------------------------------
Kata yang sangat salah di sini adalah "hanyalah". Relaksasi adalah sebuah komponen penting dari meditasi, tetapi meditasi-Vipassana bertujuan pada tujuan yang jauh lebih mulia. Pernyataan ini pada intinya adalah benar dalam banyak sistem meditasi lain. Semua prosedur meditasi menekankan pada konsentrasi pikiran, mengarahkan pikiran pada satu obyek atau satu area pikiran. Melakukannya dengan cukup kuat dan sepenuhnya, maka anda akan mencapai relaksasi mendalam dan membahagiakan yang disebut Jhana. adalah suatu kondisi ketenangan demikian yang memunculkan kegembiraan, suatu bentuk kesenangan yang terletak di atas dan melampaui segala yang dapat dialami dalam kondisi kesadaran normal. Kebanyakan sistem berhenti sampai di sini. Jhana adalah tujuan, dan ketika anda mencapainya, anda hanya mengulanginya seumur hidup anda. Tetapi tidak demikian halnya dengan Mediatsi-Vipassana. Vipassana mencari tujuan lain: kesadaran. Konsentrasi dan relaksasi dianggap sebagai pendamping yang melengkapi bagi kesadaran. Keduanya adalah pendahuluan wajib, perangkat yang memudahkan, dan merupakan produk yang bermanfaat. Tetapi itu bukanlah tujuan. Tujuannya adalah Pandangan terang. Meditasi-Vipassana adalah praktik religius yang dalam yang bertujuan bukan lain adalah pemurnian dan transformasi dari kehidupan anda sehari-hari.


--------------------------------
Sumber: Mindfulness in Plain English (Bhante Henepola Gunaratana), Wisdom Publications, 2002

Ampun..Makanya saya bertanya "korelasi" nya dengan "hipnotis" seakan2 hipnotis itu sama dengan Samatha dan Vipasana,padahal itu adalah pandangan yang kurang tepat?

Anumodana ko

[Riky_dave]

Ini tergantung kesadaran murni apa yang dimaksud. Jika jhana, maka tidak secara langsung benar.

Sotapanna itu adalah orang yg sudah melihat bagaimana panca khanda ini selalu berubah, bukan diri dan tidak layak dilekati. kesadaran murni (bare awareness?), itu jika yg dimaksud kesadaran murni adalah melihat hal ini, maka iya, tapi diperlukan dahulu pandangan benar, tanpa pandangan benar maka bisa diinterpretasikan lain lagi jadinya.

Bisa dijelaskan lebih "mendetail"?


Oh iya,pertanyaan lagi...Bagaimana kita "tahu" bahwa "konsentrasi kita sudah penuh"?dan harus kembali ke Vipasana ,keluar dari Jhana?

Anumodana

[Sumedho]

utk detail soal sotapanna sepertinya pernah di singgung di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,14133.0.html


"tahu", "konsentrasi sudah penuh" yah... ini mungkin berangkat dari sudut pandang pembagian distinctive, ini loh samatha, ini loh vipassana. personally, yg kita latih itu bisa saling mendukung konsentrasi dan perhatian. itu seperti sebilah pisau. jadi kapankah kita berhenti? yah ketika berlatih seiring jalan konsentrasi meningkat, perhatian juga akan berkembang jadi tidak perlu berhenti *oh iya, ini mungkin berbeda dengan yg berpendapat bahwa jhana itu seperti patung yg tidak bisa merasakan apapun atau tidak bisa pindah perhatian*