//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon  (Read 84037 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sobat-dharma

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.286
  • Reputasi: 45
  • Gender: Male
  • sharing, caring, offering
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #45 on: 16 May 2011, 11:04:14 AM »
tapi di atas anda mengatakan

"ada sutra yang memang diragukan otentik-nya di-letakkan di bagian belakang Taisho dan diberi label diragukan otentik-nya."

apakah para sesepuh mengakui suatu sutra tapi sekaligus meragukannya?


Seingat saya katalog Taisho bukan buatan Para Sesepuh. Para sesepuh dalam Mahayana tidak pernah membuat katalog. Mungkin, Master Xuanzhang yang rajin menerjemahkan Tripitaka penah, tapi tidak tahu bertahan atau tidak. Saya menyebut Taisho Tripitaka karena Bro Dilbert menyinggung apakah ada katolog di Mahayana.Jadi kujawab saja ada, contohnya Taisho Tripitaka. Itu saja. Mohon jangan salah paham.
Mereka yang melihat-Ku dari wujud dan mengikuti-Ku dari suara terlibat dalam upaya salah. Mereka takkan melihat Aku. Dari Dharma-lah mestinya ia melihat Para Buddha. Dari Dharmakaya datang tuntunan baginya. Namun hakikat sejati Dharma tak terlihat dan tiada seorangpun bisa menyadarinya sebagai obyek

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #46 on: 16 May 2011, 11:05:23 AM »
Seingat saya katalog Taisho bukan buatan Para Sesepuh. Para sesepuh dalam Mahayana tidak pernah membuat katalog. Mungkin, Master Xuanzhang yang rajin menerjemahkan Tripitaka penah, tapi tidak tahu bertahan atau tidak. Saya menyebut Taisho Tripitaka karena Bro Dilbert menyinggung apakah ada katolog di Mahayana.Jadi kujawab saja ada, contohnya Taisho Tripitaka. Itu saja. Mohon jangan salah paham.

pertanyaan saya adalah sutra-sutra apakah yg telah "sepakat" diakui oleh para sesepuh mahayana itu? akan lebih baik jika dalam bentuk katalog

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #47 on: 16 May 2011, 11:07:57 AM »
pertanyaan saya adalah sutra-sutra apakah yg telah "sepakat" diakui oleh para sesepuh mahayana itu? akan lebih baik jika dalam bentuk katalog

Mahayana sendiri terdiri dari beberapa sekte... seperti sekte vinaya, tian tai, dll... apakah katalog sutra-nya sama antar sekte ? belum lagi sekte ZFZ... hehehehhe
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline sobat-dharma

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.286
  • Reputasi: 45
  • Gender: Male
  • sharing, caring, offering
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #48 on: 16 May 2011, 11:12:40 AM »
pertanyaan saya adalah sutra-sutra apakah yg telah "sepakat" diakui oleh para sesepuh mahayana itu? akan lebih baik jika dalam bentuk katalog

Sutra-sutra yang diwariskan oleh Guru masing-masing dan dibaca terus menerus dari satu generasi ke generasi berikutnya. Tentu saja tergantung pada aliran masing2. Apakah engkau ingin aku menunjuk langsung ke judul-judulnya?
Mereka yang melihat-Ku dari wujud dan mengikuti-Ku dari suara terlibat dalam upaya salah. Mereka takkan melihat Aku. Dari Dharma-lah mestinya ia melihat Para Buddha. Dari Dharmakaya datang tuntunan baginya. Namun hakikat sejati Dharma tak terlihat dan tiada seorangpun bisa menyadarinya sebagai obyek

Offline sobat-dharma

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.286
  • Reputasi: 45
  • Gender: Male
  • sharing, caring, offering
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #49 on: 16 May 2011, 11:13:20 AM »
Mahayana sendiri terdiri dari beberapa sekte... seperti sekte vinaya, tian tai, dll... apakah katalog sutra-nya sama antar sekte ? belum lagi sekte ZFZ... hehehehhe

Wah, rasanya dalam setiap aliran Mahayana tidak ada yang namanya katalog.
Mereka yang melihat-Ku dari wujud dan mengikuti-Ku dari suara terlibat dalam upaya salah. Mereka takkan melihat Aku. Dari Dharma-lah mestinya ia melihat Para Buddha. Dari Dharmakaya datang tuntunan baginya. Namun hakikat sejati Dharma tak terlihat dan tiada seorangpun bisa menyadarinya sebagai obyek

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #50 on: 16 May 2011, 11:16:45 AM »
Wah, rasanya dalam setiap aliran Mahayana tidak ada yang namanya katalog.

katalog itu hanya sebutan yg saya gunakan untuk merujuk pada suatu buku yg terdiri dari sutra-sutra valid yg diakui oleh para sesepuh mahayana, bukan seperti katalog produk marketing

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #51 on: 16 May 2011, 11:19:58 AM »
katalog itu hanya sebutan yg saya gunakan untuk merujuk pada suatu buku yg terdiri dari sutra-sutra valid yg diakui oleh para sesepuh mahayana, bukan seperti katalog produk marketing

bisa saja dibuat seperti katalog produk marketing...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #52 on: 16 May 2011, 01:42:21 PM »
Jangan terlalu cepat ambil kesimpulan, selidiki dulu.
selidiki bagaimana? sudah jelas kok memang itu palsu, hanya di karenakan isinya katanya ada yang berguna maka di pertahankan, nah umat mana tau mana yang berguna atau tidak, biasanya merema main percaya dan mencetak saja secara membabi buta menyebarkan sutra kebohongan. (mungkin saja mereka percaya dengan iming2 hal2 diatas)
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline sobat-dharma

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.286
  • Reputasi: 45
  • Gender: Male
  • sharing, caring, offering
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #53 on: 16 May 2011, 01:46:29 PM »
selidiki bagaimana? sudah jelas kok memang itu palsu, hanya di karenakan isinya katanya ada yang berguna maka di pertahankan, nah umat mana tau mana yang berguna atau tidak, biasanya merema main percaya dan mencetak saja secara membabi buta menyebarkan sutra kebohongan. (mungkin saja mereka percaya dengan iming2 hal2 diatas)

Dari praktik, maka dapat diketahui yang mana yang bermanfaat mana yang tidak. Hanya yang menjalani praktiknya yang mengetahui jawabannya.
Mereka yang melihat-Ku dari wujud dan mengikuti-Ku dari suara terlibat dalam upaya salah. Mereka takkan melihat Aku. Dari Dharma-lah mestinya ia melihat Para Buddha. Dari Dharmakaya datang tuntunan baginya. Namun hakikat sejati Dharma tak terlihat dan tiada seorangpun bisa menyadarinya sebagai obyek

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #54 on: 16 May 2011, 02:20:55 PM »
Dari praktik, maka dapat diketahui yang mana yang bermanfaat mana yang tidak. Hanya yang menjalani praktiknya yang mengetahui jawabannya.
jadi harus ngerasa di tipu dulu ya baru bisa ngerti itu tipuan?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #55 on: 16 May 2011, 02:22:08 PM »
jadi harus ngerasa di tipu dulu ya baru bisa ngerti itu tipuan?

harus minum baygon dulu baru bisa bukti-kan baygon itu berbahaya kalau di minum...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #56 on: 16 May 2011, 02:32:30 PM »
harus minum baygon dulu baru bisa bukti-kan baygon itu berbahaya kalau di minum...
betul, hanya yang menjalani praktek (minum baygon) yang mengetahui jawabannya. ;D
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline sobat-dharma

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.286
  • Reputasi: 45
  • Gender: Male
  • sharing, caring, offering
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #57 on: 16 May 2011, 02:34:23 PM »
harus minum baygon dulu baru bisa bukti-kan baygon itu berbahaya kalau di minum...

betul, hanya yang menjalani praktek (minum baygon) yang mengetahui jawabannya. ;D

Jawaban demikian, sudah biasa saya dapatkan ketika menjelaskan kepada orang-orang Non-Buddhis bahwa untuk merasakan Buddhisme yang sejati seseorang harus praktik dulu :) Memang sulit mengajak orang untuk ber-ehipassiko
Mereka yang melihat-Ku dari wujud dan mengikuti-Ku dari suara terlibat dalam upaya salah. Mereka takkan melihat Aku. Dari Dharma-lah mestinya ia melihat Para Buddha. Dari Dharmakaya datang tuntunan baginya. Namun hakikat sejati Dharma tak terlihat dan tiada seorangpun bisa menyadarinya sebagai obyek

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #58 on: 16 May 2011, 03:20:18 PM »
Jawaban demikian, sudah biasa saya dapatkan ketika menjelaskan kepada orang-orang Non-Buddhis bahwa untuk merasakan Buddhisme yang sejati seseorang harus praktik dulu :) Memang sulit mengajak orang untuk ber-ehipassiko
bagaimana orang mau ehipasiko, kalau di suguhi baygon :P
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline sobat-dharma

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.286
  • Reputasi: 45
  • Gender: Male
  • sharing, caring, offering
Re: Authenticity of the Suttas of the Pali Canon
« Reply #59 on: 16 May 2011, 03:21:23 PM »
bagaimana orang mau ehipasiko, kalau di suguhi baygon :P

Karena dalam hati telah berprasangka, maka madu pun dilihat sebagai baygon :P
Mereka yang melihat-Ku dari wujud dan mengikuti-Ku dari suara terlibat dalam upaya salah. Mereka takkan melihat Aku. Dari Dharma-lah mestinya ia melihat Para Buddha. Dari Dharmakaya datang tuntunan baginya. Namun hakikat sejati Dharma tak terlihat dan tiada seorangpun bisa menyadarinya sebagai obyek

 

anything