Persembahan jubah Kathina (Sayadaw U Silananda)

[Indra]

dengan cara bagaimana om?

dengan cara-cara yg tidak memberikan peluang untuk melakukan pelanggaran.

saya g ikut2 menipu yah, ikut tertipu awalnya sih iya.

dalam suatu tindakan penipuan memang harus melibatkan 2 pihak yaitu yg melakukan perbuatan menipu dan yg tertipu, jika salah satu pihak tidak ada maka penipuan tidak terjadi. maka walaupun anda bukan pihak yg menipu tapi jelas anda adalah pihak tertipu. dengan demikian maka anda juga terlibat dalam tindakan penipuan tersebut.

kalo jubah yang segitu banyaknya di kasi ke sangha juga akan mubasir kan?

ketika Bhikkhu Ananda menerima seribu jubah dari Raja Udena dan para selirnya, apakah jubah itu mubasir?

[Forte]

ketika Bhikkhu Ananda menerima seribu jubah dari Raja Udena dan para selirnya, apakah jubah itu mubasir?

statement menarik.. jadi intinya gimana om ?

[Indra]

statement menarik.. jadi intinya gimana om ?

Repost:

“Tidakkah para selir kami datang ke sini, Ānanda yang baik ?”

“Para selirmu ada datang ke sini, Baginda.”

“Tidakkah mereka memberikan sesuatu kepada Ānanda yang mulia ?”

“Mereka memberikan lima ratus jubah dalam kepadaku, Baginda.”

“Tetapi apakah yang akan engkau lakukan, Ānanda yang mulia , dengan begitu banyak jubah?”

“Aku akan membagikannya, Baginda, dengan para bhikkhu itu yang jubahnya sudah usang.”

“Tetapi apakah yang akan engkau lakukan, Ānanda yang baik, dengan jubah lama yang sudah usang itu?”

“Kami akan menggunakannya sebagai penutup atas,  Baginda.”

“Tetapi apakah yang akan engkau lakukan, Ānanda yang baik, dengan penutup atas yang lama?”

“Kami akan menggunakannya sebagai penutup alas tidur, Baginda.”

“Tetapi apakah yang akan engkau lakukan, Ānanda yang baik, dengan penutup alas tidur yang lama?”

“Kami akan menggunakannya sebagai penutup lantai, Baginda.”

“Tetapi apakah yang akan engkau lakukan, Ānanda yang baik, dengan penutup lantai yang lama?”

“Kami akan menggunakannya sebagai keset kaki, Baginda.”

“Tetapi apakah yang akan engkau lakukan, Ānanda yang baik, dengan keset kaki yang lama?”

“Kami akan menggunakannya sebagai keset pel, Baginda.”

“Tetapi apakah yang akan engkau lakukan, Ānanda yang baik, dengan kein pel yang lama?”

“Setelah mencabik-cabiknya menjadi serpihan-serpihan, Baginda, setelah mengaduknya dengan lumpur, kami akan mengoleskannya sebagai penambal-lantai.”

Kemudian Raja Udena, dengan berpikir: “Para petapa ini, para putera Sakya, menggunakan segala sesuatunya dengan cara yang benar dan tidak membiarkannya menjadi sia-sia,”  menganugerahkan lima ratus kain tenunan lagi kepada Yang Mulia Ānanda. Oleh karena itu ini adalah pertama kalinya seribu jubah diterima oleh Yang Mulia Ānanda sebagai persembahan jubah. ||14||

[kullatiro]

hmm, Penutup lantai ini benda macam apa?

dari keterangan ini sangat menarik membentuk gambaran seperti apa vihara pada masa Sang Buddha masih ada misalnya vihara Jetavana.

[khiong]

berarti dengan 1 pikiran mempersembahkan jubah kepada sangha. 

[hemayanti]

dengan cara-cara yg tidak memberikan peluang untuk melakukan pelanggaran.
dalam suatu tindakan penipuan memang harus melibatkan 2 pihak yaitu yg melakukan perbuatan menipu dan yg tertipu, jika salah satu pihak tidak ada maka penipuan tidak terjadi. maka walaupun anda bukan pihak yg menipu tapi jelas anda adalah pihak tertipu. dengan demikian maka anda juga terlibat dalam tindakan penipuan tersebut.


ketika Bhikkhu Ananda menerima seribu jubah dari Raja Udena dan para selirnya, apakah jubah itu mubasir?

iya caranya bagaimana om?

kalo gitu intinya yah kasi aja, dana aja kalo memang mau dana. terserah nantinya mau diapakan yah itu urusan si penerima dana. 
g mungkin juga kan kita tanya2 ke bhante sampe sejauh itu.
jadi ribet nih, yang penting niatnya kan baik.

[sanjiva]

Kayaknya soal 'daur ulang' jubah itu terjadi di mana2 pada setiap perayaan Kathina yang umatnya dalam sekali acara bisa dana jubah hingga puluhan bahkan ratusan jubah.  itu untuk satu vihara (besar) saja, bayangkan kalau ada 35 saja vihara besar di Indonesia, mungkin setiap Kathina ada ribuan jubah sementara bhikkhu yang memakai tidak sampai 100 orang.

Setahu gw praktik 'penipuan' ini (kata bro indra  ) dilakukan di mana pengurus vihara yang ditunjuk oleh bhikkhu yang menyimpan jubah, melayani pesanan umat yang ingin berdana jubah.  Jadi gamblangnya si pengurus yang ditunjuk lantas menjual jubah itu kepada umat yg mau beli jubah untuk didanakan.

Pertanyaan kita semua :
1.  Praktik ini salah atau benar secara Buddhis ?  (tinjauan vinaya, dll)
2.  Kalau jubah yg masuk tiap tahun tidak dijual, lantas mau dikemanakan ?
3.  Adakah dana yg lebih bermanfaat saat Kathina, selain jubah dan paket sabun,cs? 
     Sementara menurut sutta, dana jubah ini besar sekali pahalanya.
     Tentu saja umat tidak mau kalau pahala mereka kecil, maunya yg sebesar2nya. 

[godfrey]

saya sudah bertanya pada pihak vihara jadi intinya sebenarnya pemberian jubah hanya bersifat simbolis jubah nya dikembalikan kepada vihara dan uang yg kita pakai untuk membeli jubah dipakai untuk perkembangan vihara , nah gimana menurut teman2? menurut saya masuk akal juga karena bhikku yang nerima jubah di vihara tersebut tidak sampai 10 orang tetapi yang menyumbangkan bisa sampai ratusan orang dan 1 orang bisa membeli lebih dari satu jubah. Yg penting kan niat nya kita untuk berdana jubah kepada sangha tapi saya tidak tahu bisa dibantu dijelaskan

[Indra]

saya sudah bertanya pada pihak vihara jadi intinya sebenarnya pemberian jubah hanya bersifat simbolis jubah nya dikembalikan kepada vihara dan uang yg kita pakai untuk membeli jubah dipakai untuk perkembangan vihara , nah gimana menurut teman2? menurut saya masuk akal juga karena bhikku yang nerima jubah di vihara tersebut tidak sampai 10 orang tetapi yang menyumbangkan bisa sampai ratusan orang dan 1 orang bisa membeli lebih dari satu jubah. Yg penting kan niat nya kita untuk berdana jubah kepada sangha tapi saya tidak tahu bisa dibantu dijelaskan

Kalau begitu apakah tidak lebih jika judulnya bukan "Kathina Dana" melainkan "Dana untuk perkembangan vihara"?

jawab: tentu saja itu akan mengurangi potensi income sampai 80%, jadi untuk menghindari ketidak-untungan, maka cincailah, gak masalah menipu dikit, toh si korban penipuan juga gak keberatan kok.

[Wolvie]

err, gw kepikir bagaimana ya, klo punya chanel ke luar negri, kan sekarang Vihara2 di bangladesh/myanmar yang pada diancurin teroris kayanya lebih membutuhkan sumbangan2 dari kita..

alangkah happynya klo bisa berdana ke sono ya (sejauh ini gw baru bisa berkhayal) 

[hemayanti]

sedikit OOT, sepertinya perkembangan vihara menjadi fokus utama pada saat ini, bahkan ada program baru namanya arisan amal atau apalah dinamainya supaya orang bisa tergugah untuk ikut.
itu adalah cara berdana tanpa keluar duit, dana dengan bunga bank.

[Mas Tidar]

 

tempo hari, ada yang posting mau kirim dana unt Ramu, Bangladesh
setelah di posting di beberapa grup buddhist yang member-nya mencapai "ribuan", yang dana ndak ada 10%-nya dari masing2 grup tsb.
Pikir punya pikir: memang berbuat baik itu sulit.

err, gw kepikir bagaimana ya, klo punya chanel ke luar negri, kan sekarang Vihara2 di bangladesh/myanmar yang pada diancurin teroris kayanya lebih membutuhkan sumbangan2 dari kita..

alangkah happynya klo bisa berdana ke sono ya (sejauh ini gw baru bisa berkhayal) 

[Indra]

tempo hari, ada yang posting mau kirim dana unt Ramu, Bangladesh
setelah di posting di beberapa grup buddhist yang member-nya mencapai "ribuan", yang dana ndak ada 10%-nya dari masing2 grup tsb.
Pikir punya pikir: memang berbuat baik itu sulit.

mungkin ini bisa jadi pelajaran bagi panitia pengumpul, setidaknya dalam berdiplomasi, gunakan bahasa yg sopan dan bukan dengan cara2 preman

[Wolvie]

tempo hari, ada yang posting mau kirim dana unt Ramu, Bangladesh
setelah di posting di beberapa grup buddhist yang member-nya mencapai "ribuan", yang dana ndak ada 10%-nya dari masing2 grup tsb.
Pikir punya pikir: memang berbuat baik itu sulit.

ya mudah2an aja dari Vihara2 di sini yang berlebih bisa berdana ke sana...

[Mas Tidar]

memang seharusnya berbuat baik pun perlu motivasi menyenangkan semua orang.