Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Buddhisme Awal, Sekte dan Tradisi => Theravada => Topic started by: Lily W on 24 May 2008, 10:54:41 AM

Title: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 24 May 2008, 10:54:41 AM
[at] atas
gitu banyak yak isine..-_-"

kalo gitu bahas yg basic dulu deh...yuk...ajarin...

Bro el sol yang baik...

Mendingan gini aje.... ;D
Bro el sol mulai dari anatta ( tiada diri ) dulu. Bro el sol kan udah tahu ttg anatta. nah...skrg kita masuk ke praktek....
contoh :
~ Jika ada org yg menghinamu ato menghina agamamu? gimana respon batin bro el sol? 
~ dan ketika bro el sol melihat cewek cantik...gimana respon batin bro el sol?

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Mr. Wei on 24 May 2008, 11:18:01 AM
Ci Lily, gw juga mau ikutan donk, ikutan ngjawab ya...

Quote
~ Jika ada org yg menghinamu ato menghina agamamu? gimana respon batin bro el sol?

mungkin saya pertamanya sedikit tersinggung, namun saya dalam hati akan berusaha tenang dan menjawab  pendapat2 mereka.
(karena kasus ini sudah pernah saya alami)

Quote
~ dan ketika bro el sol melihat cewek cantik...gimana respon batin bro el sol?

ini ada 2 versi, secara teori dan praktek:

teori: itu hanyalah "sesaat", karena pada dasarnya itu hanyalah wujud fisik yang akan musnah... lagipula (seperti kata Dr. Mon), apa yg disebut cewek itu cantik? Apa kulitnya? Rambutnya? Kalau kulitnya kita sobek dan dberikan kepada pria, apa pria masih mau? Pasti akan dibilang menjijikkan...

praktek: pasti sedikit2 curi2 pandang ;D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 24 May 2008, 11:38:25 AM
klo ada yg menghina... gw respon knp menghina...

klo ada cw cantik... gw liatin wong cakep ;D

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 24 May 2008, 11:41:20 AM
:)) :)) :))
Berarti itu bukan anatta dong? ;D

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 24 May 2008, 11:44:36 AM
klo menghinanya uda lewat?? klo cw nya uda jalan???
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: ryu on 24 May 2008, 12:09:48 PM
Kalo ada yg menghina sementara ini bisa nahan, kalo liat ce cantik tih yg gak bisa nahan :))
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Riky_dave on 24 May 2008, 12:41:08 PM
[at] atas
gitu banyak yak isine..-_-"

kalo gitu bahas yg basic dulu deh...yuk...ajarin...

Bro el sol yang baik...

Mendingan gini aje.... ;D
Bro el sol mulai dari anatta ( tiada diri ) dulu. Bro el sol kan udah tahu ttg anatta. nah...skrg kita masuk ke praktek....
contoh :
~ Jika ada org yg menghinamu ato menghina agamamu? gimana respon batin bro el sol? 
~ dan ketika bro el sol melihat cewek cantik...gimana respon batin bro el sol?

_/\_ :lotus:

Jgn bro el Sol aja donk...
gw jg mau...
Gw sama sekali belum pernah baca...
Mulai dr awal ya...
^^
_/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Riky_dave on 24 May 2008, 12:47:12 PM

~ Jika ada org yg menghinamu ato menghina agamamu? gimana respon batin bro el sol? 
Um2..respon 1 may balik nanya dia,kenapa menghina agama yg saya anut..Kemudian respon ke 2 bacakan ttg bait dr Raja Asoka yg terkenal,"Menghina agama org lain berati sedang dlm proses penghancuran agamanya sendiri.(ini versi gw,dpt dr perkataan raja Asoka dipilarnya,lengkapnya cr sendiri ya ^^)" .Respon ke 3 nanya dia,"Apakah agama dia lebih baik,jika umatnya aja "menghina" agama org??"Respon ke 4 cuekin aja deh..."anjing menggongong kafilah berlalu"
Kl menghina gw:
1.Lht dolo dia menghina apa ttg gw...
2.Blg ke dia,"Jangan mencubit jk tdk mau dicubit"
3.Cuekin aja dan say thanks...

~ dan ketika bro melihat cewek cantik...gimana respon batin bro?
Waw...Curi2 pandang donk...Tp setelah baca yg diatas jd infil deh gw..
Diblg apakah cewek cantik itu??Dilihat dr rambut,kulit,dll.Jika kulit dicabut..
(jgn deh...Jd infil gw....)hahaa
_/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: El Sol on 24 May 2008, 02:21:48 PM
Quote from: Lily W
[at]
Bro el sol yang baik...

Mendingan gini aje.... ;D
Bro el sol mulai dari anatta ( tiada diri ) dulu. Bro el sol kan udah tahu ttg anatta. nah...skrg kita masuk ke praktek....
contoh :
~ Jika ada org yg menghinamu ato menghina agamamu? gimana respon batin bro el sol? 
~ dan ketika bro el sol melihat cewek cantik...gimana respon batin bro el sol?

_/\_ :lotus:



mulai dari anatta yak..ok...

1. batin gw bakal tersinggung..dan gw pengen orang itu agar mengerti bahwa bukan begitu agama/aliran gw..dan in the end..debat..

2. malu ah ditulis disini.... ;D  ;D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Riky_dave on 25 May 2008, 12:43:04 PM
At : atas...
Huahahaha
_/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lex Chan on 25 May 2008, 05:16:34 PM
1. Udah sering dihina, udah bosen.. Jadi biasa aja.. Malas melayani.. ^-^

2. Yang ini kejadian langka, aye ajak foto bersama dong.. Biar bisa lebih lama lihat fotonya.. :x :))

klo cw nya uda jalan???
[at]  Hendra: pake strategi dong, makanya difoto.. :P
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 25 May 2008, 05:19:33 PM
1. Udah sering dihina, udah bosen.. Jadi biasa aja.. Malas melayani.. ^-^

2. Yang ini kejadian langka, aye ajak foto bersama dong.. Biar bisa lebih lama lihat fotonya.. :x :))

klo cw nya uda jalan???
[at]  Hendra: pake strategi dong, makanya difoto.. :P
lex klo uda lewat, cw yg laen lewat lg :))
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 26 May 2008, 02:30:20 PM
Ci Lily, gw juga mau ikutan donk, ikutan ngjawab ya...

Quote
~ Jika ada org yg menghinamu ato menghina agamamu? gimana respon batin bro el sol?

mungkin saya pertamanya sedikit tersinggung, namun saya dalam hati akan berusaha tenang dan menjawab  pendapat2 mereka.
(karena kasus ini sudah pernah saya alami)

Sedikit tersinggung = dosa cetasika (akusala cetasika/faktor batin tidak bermanfaat)
Berusaha tenang = K/C passadhi cetasika ( faktor batin & kesadaran tenang termasuk sobhana cetasika/ faktor batin indah )

Quote
Quote
~ dan ketika bro el sol melihat cewek cantik...gimana respon batin bro el sol?

ini ada 2 versi, secara teori dan praktek:

teori: itu hanyalah "sesaat", karena pada dasarnya itu hanyalah wujud fisik yang akan musnah... lagipula (seperti kata Dr. Mon), apa yg disebut cewek itu cantik? Apa kulitnya? Rambutnya? Kalau kulitnya kita sobek dan dberikan kepada pria, apa pria masih mau? Pasti akan dibilang menjijikkan...
Bro Wei...
Anumodana telah menposting teori ini... _/\_

Dr. Mehm Tin mon menjelaskan anatta itu dengan perumpamaan cewek cantik itu. Perumpamaan itu bagus untuk jadi renungan kita.  Btw...setelah saya merenungkan itu...saya baru sadar...sebenarnya tubuh itu memang menjijikkan.

Quote
praktek: pasti sedikit2 curi2 pandang ;D

ini ada lobha cetasika (akusala cetasika / faktor batin tidak bermanfaat )
 

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 26 May 2008, 02:34:53 PM
klo ada yg menghina... gw respon knp menghina...

Dosa cetasika

Quote
klo ada cw cantik... gw liatin wong cakep ;D

lobha cetasika

_/\_ :lotus:

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 26 May 2008, 02:38:42 PM
klo ada yg menghina... gw respon knp menghina...

Dosa cetasika

Quote
klo ada cw cantik... gw liatin wong cakep ;D

lobha cetasika

_/\_ :lotus:


setelah mengetahui istilah nya, kita harus ngapain ce?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 26 May 2008, 02:39:46 PM
Kalo ada yg menghina sementara ini bisa nahan, kalo liat ce cantik tih yg gak bisa nahan :))

K/C Passadhi cetasika
Lobha cetasika

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 26 May 2008, 03:06:13 PM

~ Jika ada org yg menghinamu ato menghina agamamu? gimana respon batin bro el sol? 
Um2..respon 1 may balik nanya dia,kenapa menghina agama yg saya anut..Kemudian respon ke 2 bacakan ttg bait dr Raja Asoka yg terkenal,"Menghina agama org lain berati sedang dlm proses penghancuran agamanya sendiri.(ini versi gw,dpt dr perkataan raja Asoka dipilarnya,lengkapnya cr sendiri ya ^^)" .Respon ke 3 nanya dia,"Apakah agama dia lebih baik,jika umatnya aja "menghina" agama org??"Respon ke 4 cuekin aja deh..."anjing menggongong kafilah berlalu"
Kl menghina gw:
1.Lht dolo dia menghina apa ttg gw...
2.Blg ke dia,"Jangan mencubit jk tdk mau dicubit"
3.Cuekin aja dan say thanks...

A.
1. Dosa cetasika
2 - 3 . Mana Cetasika
4. K/C Passadhi cetasika

B.
1. K/C Passadhi cetasika
2. Dosa Cetasika
3. K/C Passadhi Cetasika

Quote
~ dan ketika bro melihat cewek cantik...gimana respon batin bro?
Waw...Curi2 pandang donk...Tp setelah baca yg diatas jd infil deh gw..
Diblg apakah cewek cantik itu??Dilihat dr rambut,kulit,dll.Jika kulit dicabut..
(jgn deh...Jd infil gw....)hahaa
_/\_

Lobha cetasika

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 26 May 2008, 03:15:41 PM
mulai dari anatta yak..ok...
1. batin gw bakal tersinggung..dan gw pengen orang itu agar mengerti bahwa bukan begitu agama/aliran gw..dan in the end..debat..
2. malu ah ditulis disini.... ;D  ;D
1. Dosa Cetasika
2. kok malu? ;D

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 26 May 2008, 03:22:21 PM
malu mungkin elsol sedang jatuh cinta :))

Sol mumpung ada dokter abhidhamma dan dokter cinta....:))
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: J.W on 26 May 2008, 03:28:21 PM
Hhhmmm..ikutan ahh :P

Quote
~ Jika ada org yg menghinamu ato menghina agamamu? gimana respon batin
Reaksi : Hahahahahahaha........ :)) :)) :))

Quote
~ dan ketika melihat cewek cantik...gimana respon batin ?
Reaksi : Cuittt...cuitttt :x :x :x
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 26 May 2008, 03:53:30 PM
klo ada yg menghina... gw respon knp menghina...
Dosa cetasika
Quote
klo ada cw cantik... gw liatin wong cakep ;D
lobha cetasika
_/\_ :lotus:
setelah mengetahui istilah nya, kita harus ngapain ce?

Amatilah faktor batin itu....ketika kita mengamatinya itulah kusala kamma.

Seharusnya kalo kita memahami anatta itu maka kita harus bisa menerima apa adanya.

Ada cara gampang untuk belajar Abhidhamma yaitu Perhatikan perubahan kecenderungan (trend) sikap batin yang muncul padam itu di dalam aktifitas kehidupan sehari-hari. misalnya ketika kita melihat, mendengar, menyentuh, mencium bau, mengecap rasa (kesadaran panca indera) dan memikir (kesadaran Pikiran).

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Mr. Wei on 26 May 2008, 03:57:58 PM
Mengamati seperti bagaimana?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 26 May 2008, 04:14:59 PM
Mengamati seperti bagaimana?

Ketika kita berhadapan dengan objek...di situ pasti muncul faktor-faktor batin/cetasika ( netral, sobhana cetasika, & akusala cetasika ). kalo akusala cetasika yg muncul....inilah yg di amati & di manage agar tidak berkepanjangan.

Praktek ini tidak susah tapi bukan berarti gampang lho.... ;D
Harus butuh perenungan.... ;D

Mari kita renungkan...

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Sumedho on 26 May 2008, 04:41:01 PM
kalo nga hafal istilah2x itu dan nga pake gituan , mengamati dan memanage bisa nga ?  *ketahuan malas menghafal :))*
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 26 May 2008, 04:46:31 PM
kalo nga hafal istilah2x itu dan nga pake gituan , mengamati dan memanage bisa nga ?  *ketahuan malas menghafal :))*

Kalo ga tau istilahnya...gimana kita bisa tau itu adalah faktor2 batin tidak bermanfaat? itulah pentingnya teori (teori bermanfaat)... kalo susah menghafal yg bhs pali...hafal aja yg bhs indonesianya.... ;D

Suhu Medho.... malas itu jangan di pelihara? ;D Malas termasuk salah satu faktor batin tidak bermanfaat ( akusala cetasika ).

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Sumedho on 26 May 2008, 10:24:24 PM
Tanpa itu semua bisa koq :) It's optional but not essential.

malas ? yah kata malas itu punya berbagai makna. Malas disini adalah, enggan, tidak ingin, karena merasa tidak essential dan MUST HAVE. Seperti kita malas maen game karena nga must have dan urgent, masih ada priority lain yang lebih tinggi menunggu. Itu akusala cetasika ? Go figure it out while I move on hehehehe.

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: andry on 26 May 2008, 10:40:52 PM
kalo nga hafal istilah2x itu dan nga pake gituan , mengamati dan memanage bisa nga ?  *ketahuan malas menghafal :))*

Kalo ga tau istilahnya...gimana kita bisa tau itu adalah faktor2 batin tidak bermanfaat? itulah pentingnya teori (teori bermanfaat)... kalo susah menghafal yg bhs pali...hafal aja yg bhs indonesianya.... ;D

_/\_ :lotus:

sama ce kayak ko medho.. malas neh.. bahasanya aneh2 lage..susah/sulit untuk dimengerti..
IMO bisa ci tanpa2 teori2 ria.. hanya pengamatan dan rasanya hati "kecil" in mengetahui mana faktor batin baik dan tidak baik...
gmn?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 26 May 2008, 10:51:51 PM
ce 'mengamati' cth makan bakso rasa asem, asin, pedas lalu timbul persepsi karena pengamatan pd kesadaran

akan rasa tersebut hmmm... enakkk... ce li ada bilang agar jgn berkepanjangan, gmn klo ce li ngiler

pengen makan bakso lagi?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 26 May 2008, 11:02:03 PM
aku hanya punya 2 kata mantep :jempol: n tidak mantep ==> aku asumsikan bahwa 'aku' sangat kuat karena ada penilaian/judging kemungkinan ada repeat action

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: tesla on 26 May 2008, 11:05:19 PM
kalo nga hafal istilah2x itu dan nga pake gituan , mengamati dan memanage bisa nga ?  *ketahuan malas menghafal :))*

Kalo ga tau istilahnya...gimana kita bisa tau itu adalah faktor2 batin tidak bermanfaat? itulah pentingnya teori (teori bermanfaat)... kalo susah menghafal yg bhs pali...hafal aja yg bhs indonesianya.... ;D

_/\_ :lotus:

sama ce kayak ko medho.. malas neh.. bahasanya aneh2 lage..susah/sulit untuk dimengerti..
IMO bisa ci tanpa2 teori2 ria.. hanya pengamatan dan rasanya hati "kecil" in mengetahui mana faktor batin baik dan tidak baik...
gmn?

yup betul sekali, bahkan tau daftarnya juga belum tentu 'benar' mengamati ;)
teori tsb hanya acuan awal, yg lebih penting adalah praktek pengamatannya.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: El Sol on 26 May 2008, 11:54:34 PM
tambah gk ngerti..-_-"

lage bahas apa seh..

cetasika?

cetasika itu apaan?

dosa, lobha dan moha seh gw tao...-__-"
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: tesla on 27 May 2008, 08:43:59 AM
cetasika = faktor mental
maksudnya:
kesadaran kita ini seperti gelas berisi air murni yg berwarna bening.
faktor mental ini seperti tinta berwarna yg diteteskan ke dalam gelas tsb.
total dalam abhidhamma ada 52 faktor mental. (dan ada 89 kombinasi kesadaran+faktor mental/kombinasi warna air dalam gelas tadi).
tentu aja menghafal 50+ faktor mental ini cukup merepotkan.
jadi menurut saya seh, cukup tahu faktor mental dasar saja.
dalam samadhi khususnya samatha, dg objek nama (citta+cetasika) atau bahkan rupa saja terbatas hanya bisa sampai upacara samadhi, tidak bisa sampai jhana karena objeknya terlalu rumit... teorinya seh begitu

secara garis besar ada 3 macam faktor mental:
1. faktor mental netral
2. faktor mental bermanfaat
3. faktor mental tidak bermanfaat

yg menjadi perhatian (menurut saya) cukup faktor mental yg tidak bermanfaat saja.
ada 14 macam faktor mental yg tidak bermanfaat.
14 macam ini pun sebenarnya yg merupakan akar adalah dosa, lobha & moha tadi... sisa 11 macam lagi adalah turunan dari 3 akar ini...

jadi sebenarnya cukup selalu menjaga 'sati' aja utk mengetahui kita sedang diliputi oleh keserakahan, kebencian atau kebodohan.
bila iya, segera lepaskan :)
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 27 May 2008, 08:52:32 AM
hayo2 dilepaskan hal2 yg enak :D

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: EVO on 27 May 2008, 09:01:36 AM
kalau hal hal yang enak saja bisa di lepaskan
apalagi yang ngak enak...
sudah sifat badanniah ini maunya yang enak-enak....
selamat baut ko hendra yang telah terbebaskan....yang bisa melepaskan hal yang enak....
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 27 May 2008, 09:03:41 AM
kalau hal hal yang enak saja bisa di lepaskan
apalagi yang ngak enak...
sudah sifat badanniah ini maunya yang enak-enak....
selamat baut ko hendra yang telah terbebaskan....yang bisa melepaskan hal yang enak....

justru yg enak2 ini mantaf :jempol: n gak mao aku lepas biar putar2 terus :))
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 27 May 2008, 10:17:51 AM
cetasika = faktor mental
maksudnya:
kesadaran kita ini seperti gelas berisi air murni yg berwarna bening.
faktor mental ini seperti tinta berwarna yg diteteskan ke dalam gelas tsb.
total dalam abhidhamma ada 52 faktor mental. (dan ada 89 kombinasi kesadaran+faktor mental/kombinasi warna air dalam gelas tadi).
tentu aja menghafal 50+ faktor mental ini cukup merepotkan.
jadi menurut saya seh, cukup tahu faktor mental dasar saja.
dalam samadhi khususnya samatha, dg objek nama (citta+cetasika) atau bahkan rupa saja terbatas hanya bisa sampai upacara samadhi, tidak bisa sampai jhana karena objeknya terlalu rumit... teorinya seh begitu

secara garis besar ada 3 macam faktor mental:
1. faktor mental netral
2. faktor mental bermanfaat
3. faktor mental tidak bermanfaat

yg menjadi perhatian (menurut saya) cukup faktor mental yg tidak bermanfaat saja
ada 14 macam faktor mental yg tidak bermanfaat.
14 macam ini pun sebenarnya yg merupakan akar adalah dosa, lobha & moha tadi... sisa 11 macam lagi adalah turunan dari 3 akar ini...

jadi sebenarnya cukup selalu menjaga 'sati' aja utk mengetahui kita sedang diliputi oleh keserakahan, kebencian atau kebodohan.
bila iya, segera lepaskan :)

Yup... saya juga begitu..menghafal (mengetahui) yg akusala cetasika (faktor batin tidak bermanfaat) itu dan di dalam kehidupan sehari-hari, kalo faktor tsb muncul...saya amati & memanagenya.

Akusala cetasika 14 :
Kelompok MOHA :
1. Moha (kebodohan batin)
2. Ahirika (tak malu berbuat jahat)
3. Anottappa (tak takut berbuat jahat)
4. Uddhacca (gelisah)

Kelompok Lobha :
5. Lobha (keserakahan)
6. Ditthi (pandangan keliru)
7. Mana (sombong)

Kelompok Dosa :
8. Dosa (kebencian)
9. Issa (iri/cemburu)
10. Macchariya (kikir)
11. Kukkucca (khawatir)

Bukan kelompok LDM :
12. Thina (malas)
13. MIddha (lamban)
14. Vicikiccha (ragu-ragu)

Jadi hanya 14 aja yg akusala cetasika....tapi justru akusala cetasika ini yg sering muncul dlm aktifitas kehidupan kita sehari hari di banding yg sobhana cetasika 25....cobalah renungkan... ^:)^

_/\_ :lotus:

 
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lex Chan on 27 May 2008, 01:44:17 PM
Mau nanya:

Quote
Bukan kelompok LDM :
12. Thina (malas)
13. MIddha (lamban)
14. Vicikiccha (ragu-ragu)

Nomor 12~14 ini setiap hari aye alami.. :P
Apakah akusala cetasika itu harus dihindari? Caranya?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 27 May 2008, 02:50:03 PM
Mau nanya:

Quote
Bukan kelompok LDM :
12. Thina (malas)
13. MIddha (lamban)
14. Vicikiccha (ragu-ragu)

Nomor 12~14 ini setiap hari aye alami.. :P
Apakah akusala cetasika itu harus dihindari? Caranya?

Ya.
Sebelum akusala cetasika (bukan kelompok LDM 12~13) itu muncul...tetaplah Viriya (semangat) dan Kayalahuta & cittalahuta (K/C Ringan).

Viriya = semangat (daya tahan batin/endurance), faktor batin yang membangkitkan semangat dan memiliki ciri khas mendukung, mengukuhkan, mempertahankan faktor-faktor batin.

Kayalahuta & Cittalahuta = Faktor batin yang bertanggung jawab di dalam keringanan/kecepatan faktor-faktor batin dan kesadaran di dalam menanggapi objek. Faktor batin ini merupakan lawan dari thina-middha yang menyebabkan sikap berat batin di dalam menanggapi objek.

_/\_ :lotus:
 
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: El Sol on 27 May 2008, 02:57:50 PM
kalo misalne..

aye liat ada orang yg nari2 di club gitu..trus muncul perasaan jijik..(makane aye gk suka Clubbing)

tergolong yg mana?

kalo aye liat ada pengemis yg jorok banget...dan dia deket2 gw..dan muncul perasaan jijik...

itu yg mana?

skarang gw bingung..apakah gw patut memendam Jijik...mengembangkannya?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 27 May 2008, 03:10:07 PM
kalo misalne..
aye liat ada orang yg nari2 di club gitu..trus muncul perasaan jijik..(makane aye gk suka Clubbing)
tergolong yg mana?
kalo aye liat ada pengemis yg jorok banget...dan dia deket2 gw..dan muncul perasaan jijik...
itu yg mana?
skarang gw bingung..apakah gw patut memendam Jijik...mengembangkannya?

Itu dosa cetasika ( akusala cetasika )... cobalah lawan dengan adosa cetasika ( sobhana cetasika ). Adosa = metta (cinta kasih).
Akusala cetasika tidak bermanfaat bagi batin jadi jangan di pendam ya?  ^:)^

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: williamhalim on 27 May 2008, 03:24:35 PM
kalo misalne..

aye liat ada orang yg nari2 di club gitu..trus muncul perasaan jijik..(makane aye gk suka Clubbing)

tergolong yg mana?

kalo aye liat ada pengemis yg jorok banget...dan dia deket2 gw..dan muncul perasaan jijik...

itu yg mana?

skarang gw bingung..apakah gw patut memendam Jijik...mengembangkannya?

1. objek, apapun itu adalah NETRAL
2. sikap batin kita yg membuatnya berbeda.

Jadi, seorang pengemis yg terkapar di jalan dan seorang yg lagi clubbing tiada bedanya, keduanya adalah objek bagi indera kita. Saat melihat objek tsb, yg ada hanyalah kesadaran melihat, yg merupakan VIPAKA (hasil). Jadi melihat seseorang clubbing dan melihat pengemis adalah VIPAKA, belom ada KAMMA yg timbul.

Selanjutnya, batin akan bereaksi atas objek penglihatan tsb, batin akan bereaksi terhadap vipaka yg terjadi. Reaksi Batin yg timbul adalah KAMMA. Jika kita bereaksi menolak (jijik, benci, marah, kesal) maka saat itu kita sedang menanam akusala kamma / kamma buruk dalam pikiran (yg tentu nantinya suatu saat akan berbuah juga). Jika kita bereaksi Brahmavihara (kasihan, cinta kasih, batin seimbang, dll) maka saat itu kita sedang menanam kamma baik dalam bentuk pikiran indah (Sobhana Citta) yg mana nantinya akan berbuah baik juga.

Jadi, pilihan kamma baik/buruk ada pada reaksi kita saat menerima vipaka.

::
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: El Sol on 27 May 2008, 03:36:29 PM
tapi kalo gw dah gk jijik liat orang clubbing..

bisa2 gw malah clubbing..-_-"

gmana dengan para Bhikkhu yg meditasi dengan objek2 mayat..?? itu meditasinya biar mereka rasa jijik dengan kecantikan khan?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: williamhalim on 27 May 2008, 04:08:23 PM
tapi kalo gw dah gk jijik liat orang clubbing..

bisa2 gw malah clubbing..-_-"


clubbing adalah tilakkhana :))

Quote
gmana dengan para Bhikkhu yg meditasi dengan objek2 mayat..?? itu meditasinya biar mereka rasa jijik dengan kecantikan khan?

Kata 'jijik' sebenarnya kurang tepat, karena kalo jijik, berarti kita harus muntah2 melihat kecantikan.

Meditasi mayat bertujuan agar kita menyadari yg sebenarnya dari tubuh ini, jadi resultnya kita tidak akan mengagung2kan kecantikan lagi.
Setelah meditasi mayat, diharapkan kita tidak gampang horny melihat cewek cakep, cewek seksi, cewek mulus. Tidak gampang ngeres melihat paha, dada, lirikan, godaan lawan jenis...

Dasar pemikirannya adalah:
pikiran kita telah disuntik/dijejali berbagai visual dan persepsi semenjak kecil bahwa cewek cakep adalah kulit putih, paha jenjang, dada busung, lirikan maut, bibir tebal, rambut panjang, gaya begini, gaya begitu... setiap hari pikiran diakumulasikan persepsi begitu... hasilnya: melihat paha mulus sedikit, pikiran langsung ngeres.

Sehingga, cara untuk mengentaskannya juga harus begitu, diberi visual dan perenungan terus menerus terhadap hal2 yg menjijikkan, bahwa tubuh ini sebenarnya adalah darah, nanah, ingus, kotoran, tulang, bla... bla... bla...

Diharapkan pikiran akan kembali mendapat penyeimbangan input dan lama kelamaan akan melihat manusia lain: 'apa adanya'.

Namun,proses penormalan ini tidak gampang dan tidak sebentar, butuh waktu dan usaha yg 'super' keras, karena praktik meditasi mayat hanya beberapa jam saja sehari, sedangkan puluhan jam selebihnya, kita kembali berhadapan dengan 'yg indah2': cewek2 cantik, gambar2 yg menggairahkan, pose2 yg aduhai...

::
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 27 May 2008, 04:31:49 PM
Meditasi asubha tujuannya adalah menghilangkan lobha, bukan menambah dosa.
Kalau menambah dosa, sama saja bohong atuh.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 27 May 2008, 04:51:15 PM
Biasanya setelah lobha langsung muncul dosa....ini yg sering terjadi sama umat awam (puthujjana) dan inilah yg harus di manage & butuh byk perenungan.

_/\_ :lotus:

 
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: tesla on 27 May 2008, 07:24:41 PM
Itu dosa cetasika ( akusala cetasika )... cobalah lawan dengan adosa cetasika ( sobhana cetasika ). Adosa = metta (cinta kasih).
Akusala cetasika tidak bermanfaat bagi batin jadi jangan di pendam ya?  ^:)^

_/\_ :lotus:

IMO, dosa bukanlah dilawan dg adosa...
sebab utk dapat melawan dosa dg adosa, artinya kita sudah tau apa yg muncul, kemudian kita counter
& persis seperti apa yg dikatakan el sol
ketika dosa muncul dan ingin memberikan counter
pada saat counter kita lakukan, sebenarnya 'dosa yg muncul' tsb sudah berlalu
alhasil counter tsb menjadi lobha, bukan adosa

saya punya pendapat berbeda mengenasi sobhana cetasika ini...
tapi pembahasan ini mungkin jadi panjang di sini, jadi skip dulu
jadi back to topic, bagaimana menyikapi ketika kesadaran tidak bermanfaat muncul:

1. pada saat kita melakukan perbuatan tidak bermanfaat (akusala), artinya hal tsb telah terjadi/lewat.
2. karena hal tsb sudah terjadi & lewat, tidak ada yg bisa kamu lakukan utk perbuatan yg telah lewat.
3. jadi yg penting adalah masa kini. apa yg kita lakukan sekarang?
4. cukup sadar/eling/sati.
5. bahkan pada saat sati muncul setelah akusala kamma terjadi, pada saat sati ini (masa kini) sudah terjadi kusala kamma.
misalnya ketika kita mengakui perbuatan salah yg kita lakukan. bukan mengakui terhadap orang lain. tetapi pengakuan dalam diri.
6. apalagi kalau saya menjaga sati terus, kusala kamma terus deh... :)
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: SaddhaMitta on 28 May 2008, 04:17:08 AM
Lanjut..
Baru jumpa kelasnya karena dipindahin Felix Teroris. Maaf kalo telat datang. Thx ci Lily, ko Willi, ko Tesla. penjelasan cukup jelas. ternyata AbhiDhamma rumit seperti mafia. tapi tidak boleh menciptakan Thina cetasika (malas) mohon dikoreksi kalo salah.
 Tanya sedikit. kyknya Uddhacca (gelisah) dan Kukkucca (khawatir) hampir sama. gimana membedahkan ini Uddhacca. ini Kukkucca. Thx.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 28 May 2008, 12:20:59 PM
Itu dosa cetasika ( akusala cetasika )... cobalah lawan dengan adosa cetasika ( sobhana cetasika ). Adosa = metta (cinta kasih).
Akusala cetasika tidak bermanfaat bagi batin jadi jangan di pendam ya?  ^:)^

_/\_ :lotus:

IMO, dosa bukanlah dilawan dg adosa...
sebab utk dapat melawan dosa dg adosa, artinya kita sudah tau apa yg muncul, kemudian kita counter
& persis seperti apa yg dikatakan el sol
ketika dosa muncul dan ingin memberikan counter
pada saat counter kita lakukan, sebenarnya 'dosa yg muncul' tsb sudah berlalu
alhasil counter tsb menjadi lobha, bukan adosa

delete...

IMO...
Maaf....tanggapan saya itu untuk postingan bro el sol yg tentang melihat pengemis. sedangkan yg Bro Tesla jelaskan itu adalah untuk yg clubbing tsb. jadi jelas terlihat 2 kasus yg berbeda ya?

Sebenarnya yg alami kejadian itu adalah batin masing2, jadi batin masing2 lah yg menentukan...kata-kata yg di bold di atas adalah berdasarkan yg saya alami dalam batin saya....makanya susah di jelaskan dengan kata2 melalui internet/email ini...mungkin lebih baik teman-teman langsung mengikuti kelas abhidhamma. :)

Anumodana...
_/\_ :lotus: 
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 28 May 2008, 12:23:54 PM
Lanjut..
Baru jumpa kelasnya karena dipindahin Felix Teroris. Maaf kalo telat datang. Thx ci Lily, ko Willi, ko Tesla. penjelasan cukup jelas. ternyata AbhiDhamma rumit seperti mafia. tapi tidak boleh menciptakan Thina cetasika (malas) mohon dikoreksi kalo salah.
 Tanya sedikit. kyknya Uddhacca (gelisah) dan Kukkucca (khawatir) hampir sama. gimana membedahkan ini Uddhacca. ini Kukkucca. Thx.


Uddhacca cetasika : kegelisahan/ketidaktenangan batin, faktor batin yg tidak dpt memegang objek dengan baik.

Kukkucca cetasika : kekhawatiran, faktor batin yg menyebabkan menyesal terhadap perbuatan yg telah dilakukan, yaitu menyesal atas kejahatan yg telah dilakukan atau menyesal atas perbuatan baik yg tdk dilakukan. Kekhawatiran ini adalah kekhawatiran terhadap sesuatu yg telah lewat (lampau).

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: El Sol on 28 May 2008, 12:46:14 PM
tapi kalo gw dah gk jijik liat orang clubbing..

bisa2 gw malah clubbing..-_-"


clubbing adalah tilakkhana :))

Quote
gmana dengan para Bhikkhu yg meditasi dengan objek2 mayat..?? itu meditasinya biar mereka rasa jijik dengan kecantikan khan?

Kata 'jijik' sebenarnya kurang tepat, karena kalo jijik, berarti kita harus muntah2 melihat kecantikan.

Meditasi mayat bertujuan agar kita menyadari yg sebenarnya dari tubuh ini, jadi resultnya kita tidak akan mengagung2kan kecantikan lagi.
Setelah meditasi mayat, diharapkan kita tidak gampang horny melihat cewek cakep, cewek seksi, cewek mulus. Tidak gampang ngeres melihat paha, dada, lirikan, godaan lawan jenis...

Dasar pemikirannya adalah:
pikiran kita telah disuntik/dijejali berbagai visual dan persepsi semenjak kecil bahwa cewek cakep adalah kulit putih, paha jenjang, dada busung, lirikan maut, bibir tebal, rambut panjang, gaya begini, gaya begitu... setiap hari pikiran diakumulasikan persepsi begitu... hasilnya: melihat paha mulus sedikit, pikiran langsung ngeres.

Sehingga, cara untuk mengentaskannya juga harus begitu, diberi visual dan perenungan terus menerus terhadap hal2 yg menjijikkan, bahwa tubuh ini sebenarnya adalah darah, nanah, ingus, kotoran, tulang, bla... bla... bla...

Diharapkan pikiran akan kembali mendapat penyeimbangan input dan lama kelamaan akan melihat manusia lain: 'apa adanya'.

Namun,proses penormalan ini tidak gampang dan tidak sebentar, butuh waktu dan usaha yg 'super' keras, karena praktik meditasi mayat hanya beberapa jam saja sehari, sedangkan puluhan jam selebihnya, kita kembali berhadapan dengan 'yg indah2': cewek2 cantik, gambar2 yg menggairahkan, pose2 yg aduhai...

::


nah skarang aye tanpa perlu berusaha udah dapat tidak menyukai Clubbing...apakah itu patut gw ilangin?

gw jadi gk ngerti..

eniwei, mungkin Jijik itu kata yg kurang cocok yak...mungkin kata yg cocok itu muak..

gw kalo liat orang dugem...lage nari2 dalam kegelapan..gw bisa rasa..kayak lage liat monyet nari2...dan temen2 gw yg berwibawa..pada saat dugem..jadi..begitu...tidak berwibawa..

nah..

jadi pertanyaan gw(again)..patutkah rasa muak ini gw pendam? kalo iya..berarti nanti kalo dah gk muak sama dugem..bukankah gw malah bisa suka dugem??..

kayak orang muak liat orang2 membunuh..patutkah rasa muak itu dihilangkan? <--contoh..
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: tesla on 28 May 2008, 12:52:09 PM
Itu dosa cetasika ( akusala cetasika )... cobalah lawan dengan adosa cetasika ( sobhana cetasika ). Adosa = metta (cinta kasih).
Akusala cetasika tidak bermanfaat bagi batin jadi jangan di pendam ya?  ^:)^

_/\_ :lotus:

IMO, dosa bukanlah dilawan dg adosa...
sebab utk dapat melawan dosa dg adosa, artinya kita sudah tau apa yg muncul, kemudian kita counter
& persis seperti apa yg dikatakan el sol
ketika dosa muncul dan ingin memberikan counter
pada saat counter kita lakukan, sebenarnya 'dosa yg muncul' tsb sudah berlalu
alhasil counter tsb menjadi lobha, bukan adosa

delete...

IMO...
Maaf....tanggapan saya itu untuk postingan bro el sol yg tentang melihat pengemis. sedangkan yg Bro Tesla jelaskan itu adalah untuk yg clubbing tsb. jadi jelas terlihat 2 kasus yg berbeda ya?

_/\_

saya tidak bahas case per case ce lily ;)

sederhananya, yg mau saya sampaikan adalah:
ketika kita sedang melakukan akusala kamma, disitu tidak ada sati.
saya rasa ce lily sangat paham ini. (akusala & sobhana tidak muncul bersama-sama)
maka pertanyaan el sol seperti:

"kalau saya bertemu dg pengemis & merasa jijik bagaimana?"

sebenarnya tidak tepat dibahas, bagaimana tindakan selanjutnya lagi...
sebab:

ketika kita merasa jijik (saat melakukan akusala kamma), jelas di sana tidak ada sati (sobhana cetasika ;) ). artinya pada saat itu juga, el sol sedang tidak sadar ber-akusala kamma.

pertanyaan yg el sol lontarkan itu: jelas sudah terjadi ketika sati muncul , artinya di sana sudah bukan akusala kamma, melainkan kusala kamma...
akusala kamma sudah berlalu.

jadi utk setiap case, yah jaga sati saja.

Quote
Sebenarnya yg alami kejadian itu adalah batin masing2, jadi batin masing2 lah yg menentukan...kata-kata yg di bold di atas adalah berdasarkan yg saya alami dalam batin saya....makanya susah di jelaskan dengan kata2 melalui internet/email ini...mungkin lebih baik teman-teman langsung mengikuti kelas abhidhamma. :)

Anumodana...
_/\_ :lotus: 
yup, saya percaya ce lily begitu :)

tapi itu udah step ke2, setelah sati berlalu. ce lily melakukan kusala kamma melalui misalnya metta & karuna... yah tentu kalau bisa begitu, lebih baik lagi... ;D ^:)^ ^:)^ ^:)^


:lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: El Sol on 28 May 2008, 12:57:26 PM
bingung...

:hammer:

ato gw yg gk mao mengerti??

:hammer:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: williamhalim on 28 May 2008, 01:00:28 PM
Lanjut..
Baru jumpa kelasnya karena dipindahin Felix Teroris. Maaf kalo telat datang. Thx ci Lily, ko Willi, ko Tesla. penjelasan cukup jelas. ternyata AbhiDhamma rumit seperti mafia. tapi tidak boleh menciptakan Thina cetasika (malas) mohon dikoreksi kalo salah.
 Tanya sedikit. kyknya Uddhacca (gelisah) dan Kukkucca (khawatir) hampir sama. gimana membedahkan ini Uddhacca. ini Kukkucca. Thx.


Uddhacca cetasika : kegelisahan/ketidaktenangan batin, faktor batin yg tidak dpt memegang objek dengan baik.

Kukkucca cetasika : kekhawatiran, faktor batin yg menyebabkan menyesal terhadap perbuatan yg telah dilakukan, yaitu menyesal atas kejahatan yg telah dilakukan atau menyesal atas perbuatan baik yg tdk dilakukan. Kekhawatiran ini adalah kekhawatiran terhadap sesuatu yg telah lewat (lampau).


Untuk lebih gampangnya:
~ Uddhacca: objeknya yad.
misalnya: khawatir pesawat yg dinaiki akan terjatuh nanti, rasa was2 jika suami nantnya beristeri lagi, khawatir kalo 10 tahun lagi kita menjadi gemuk/jelek.
Uddhacca masuk kelompok Moha Cetasika.

~ Kukkucca: objeknya lampau.
misalnya: menyesal karena tadi tidak berdana terhadap seorang pengemis, menyesal karena telah memukul anak, menyesal karena telah berkata kasar kepada ortu.
Penyesalan adalah ratapan, penderitaan batin (akusala cetasika).
Ketimbang menyesal, mendingan menata batin agar siap nantinya jika hal yg sama terulang lagi.
Kukkucca (penyesalan) masuk kelompok: Dosa Cetasika.
Sedangkan menata batin agar siap nantinya jika menghadapi hal yg sama adalah: panna /kebijaksanaan (Sobhana Cetasika, batin bermanfaat)

::
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Riky_dave on 28 May 2008, 01:24:44 PM
tapi kalo gw dah gk jijik liat orang clubbing..

bisa2 gw malah clubbing..-_-"


clubbing adalah tilakkhana :))

Quote
gmana dengan para Bhikkhu yg meditasi dengan objek2 mayat..?? itu meditasinya biar mereka rasa jijik dengan kecantikan khan?

Kata 'jijik' sebenarnya kurang tepat, karena kalo jijik, berarti kita harus muntah2 melihat kecantikan.

Meditasi mayat bertujuan agar kita menyadari yg sebenarnya dari tubuh ini, jadi resultnya kita tidak akan mengagung2kan kecantikan lagi.
Setelah meditasi mayat, diharapkan kita tidak gampang horny melihat cewek cakep, cewek seksi, cewek mulus. Tidak gampang ngeres melihat paha, dada, lirikan, godaan lawan jenis...

Dasar pemikirannya adalah:
pikiran kita telah disuntik/dijejali berbagai visual dan persepsi semenjak kecil bahwa cewek cakep adalah kulit putih, paha jenjang, dada busung, lirikan maut, bibir tebal, rambut panjang, gaya begini, gaya begitu... setiap hari pikiran diakumulasikan persepsi begitu... hasilnya: melihat paha mulus sedikit, pikiran langsung ngeres.

Sehingga, cara untuk mengentaskannya juga harus begitu, diberi visual dan perenungan terus menerus terhadap hal2 yg menjijikkan, bahwa tubuh ini sebenarnya adalah darah, nanah, ingus, kotoran, tulang, bla... bla... bla...

Diharapkan pikiran akan kembali mendapat penyeimbangan input dan lama kelamaan akan melihat manusia lain: 'apa adanya'.

Namun,proses penormalan ini tidak gampang dan tidak sebentar, butuh waktu dan usaha yg 'super' keras, karena praktik meditasi mayat hanya beberapa jam saja sehari, sedangkan puluhan jam selebihnya, kita kembali berhadapan dengan 'yg indah2': cewek2 cantik, gambar2 yg menggairahkan, pose2 yg aduhai...

::


nah skarang aye tanpa perlu berusaha udah dapat tidak menyukai Clubbing...apakah itu patut gw ilangin?

gw jadi gk ngerti..

eniwei, mungkin Jijik itu kata yg kurang cocok yak...mungkin kata yg cocok itu muak..

gw kalo liat orang dugem...lage nari2 dalam kegelapan..gw bisa rasa..kayak lage liat monyet nari2...dan temen2 gw yg berwibawa..pada saat dugem..jadi..begitu...tidak berwibawa..

nah..

jadi pertanyaan gw(again)..patutkah rasa muak ini gw pendam? kalo iya..berarti nanti kalo dah gk muak sama dugem..bukankah gw malah bisa suka dugem??..

kayak orang muak liat orang2 membunuh..patutkah rasa muak itu dihilangkan? <--contoh..

Aneh deh..
Mank apa yg salah pergi clubbing??
Um2..
Gk ada yg salah..
Kemudian anda blg anda "muak" melihat berjoget2 kayak monyet..
Kenapa anda beranggapan demikian??Kenapa ketika anda melihat org yg berwibawa ketika berjonget menjd tdk berwibawa??
Apakah hal tsb mengundang kemajuan batin anda??
Kemudian apakah setiap anda menjd tdk muak akan menjd suka??
Cthnya:gw muak banget liat A,kemudian gw menjd tdk muak melihatnya krn gw melihat dia apa adanya..Apakah dengan gw tdk muak melihat A gw menjd suka ma A??
Bukankah ini seperti permainan pikiran dr anda sendiri??Anda sendiri yg menciptakan permasalahan ini...
Ketika anda menghilangkan rasa muak ini,apakah anda langsung bisa menjd suka pada clubbing??
Non sense deh...
Coba anda lihat casenya lebih dalam lagi deh...
Seperti kasus muak melihat org membunuh..
Emangnya ketika anda muak melihat dia ada batin yg maju disana??
Bukankah bisa condong menimbulkan dosa??
KEtika anda berkata muak,muak dan muak..Bisa condong jadi dosa...
Apakah itu bermanfaat??
KEmudian jika dia membunuh itu adalah proses dr Hukum Karma sendiri...
Kenapa kita mesti muak melihat dia??Dan trus2an muak melihat dia??
"Setiap manusia pasti pernah melakukan kesalahan,Tapi yg dilihat bukan kesalahannya semata.Lebih dr bagaimana dia berusaha untuk menjd lebih baek dan diberi kesempatan untuk berubah."
_/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: williamhalim on 28 May 2008, 02:07:38 PM
nah skarang aye tanpa perlu berusaha udah dapat tidak menyukai Clubbing...apakah itu patut gw ilangin?

gw jadi gk ngerti..

eniwei, mungkin Jijik itu kata yg kurang cocok yak...mungkin kata yg cocok itu muak..

gw kalo liat orang dugem...lage nari2 dalam kegelapan..gw bisa rasa..kayak lage liat monyet nari2...dan temen2 gw yg berwibawa..pada saat dugem..jadi..begitu...tidak berwibawa..

nah..

jadi pertanyaan gw(again)..patutkah rasa muak ini gw pendam? kalo iya..berarti nanti kalo dah gk muak sama dugem..bukankah gw malah bisa suka dugem??..

kayak orang muak liat orang2 membunuh..patutkah rasa muak itu dihilangkan? <--contoh..

Sebenarnya kita diharapkan dapat memberikan respon yg SEIMBANG terhadap semua persitiwa yg menyenangkan dan juga yg tidak menyenangkan.

Tapi untuk bisa begitu, tentu susah (harus jadi arahat dulu  ;D), meskipun begitu tujuan tsb adalah PRINSIP yg kita pegang. Bagaimana SIKAP kita sekarang, itu hal yg berbeda karena kita sedang dalam proses kesana.

----

Kembali ke clubbing, kita diharapkan bersikap NETRAL/SEIMBANG, alih2 bersikap melekat (sangat suka - terikat) dgn clubbing. Bersikap benci (sangat tidak suka) thp clubbing juga tidak disarankan, karena pada saat benci maka batin akan menderita (ketika rasa benci muncul, batin tidak nyaman).

Benci dgn clubbing tidak sama dengan tidak suka pergi clubbing.

::





Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 28 May 2008, 02:26:28 PM
kalo misalne..

aye liat ada orang yg nari2 di club gitu..trus muncul perasaan jijik..(makane aye gk suka Clubbing)

tergolong yg mana?

kalo aye liat ada pengemis yg jorok banget...dan dia deket2 gw..dan muncul perasaan jijik...

itu yg mana?

skarang gw bingung..apakah gw patut memendam Jijik...mengembangkannya?

Mungkin Bro Tesla harus membaca lagi postingan Bro El Sol (yg di bold itu).
Btw...anumodana atas penjelasannya... _/\_

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 28 May 2008, 03:13:54 PM
Simplenya mungkin gini, ketika elsol liat org clubbing muak, sebenernya tidak ada masalah dosa disitu muncul, apalagi dosa terhadap kemorosotan batin melalui clubbing. Karena elsol sudah melihat kekotoran dalam clubbing sehingga muncul rasa muak. Selanjutnya yg diperlukan elsol adalah menggunakan kebijaksanaan yaitu ketika muncul muak/jijik terhadap clubbing dan mengetahui kekotorannya, maka dengan disadarinya secara mendalam maka elsol tidak akan clubbing dan meninggalkan clubbing itu sendiri. Jadi sebenarnya itu semua proses dari dosa bisa menjadi upekha bila menggunakan panna. Jadi sebenarnya titik persoalannya adalah di panna itu sendiri.

Jijik tidak perlu dipendam ataupun dikembangkan tetapi disadari dengan panna dan let it go jijik itu sendiri, artinya jika rasa jijik yg muncul dan menimbulkan pengetahuan baru tentang keadaan sebenarnya, dan timbul kesimbangan batin. itulah yg diperlukan sebenarnya.


 _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: tesla on 28 May 2008, 07:39:37 PM
kalo misalne..

aye liat ada orang yg nari2 di club gitu..trus muncul perasaan jijik..(makane aye gk suka Clubbing)

tergolong yg mana?

kalo aye liat ada pengemis yg jorok banget...dan dia deket2 gw..dan muncul perasaan jijik...

itu yg mana?

skarang gw bingung..apakah gw patut memendam Jijik...mengembangkannya?

Mungkin Bro Tesla harus membaca lagi postingan Bro El Sol (yg di bold itu).
Btw...anumodana atas penjelasannya... _/\_

_/\_ :lotus:

_/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: El Sol on 28 May 2008, 07:53:39 PM
nah skarang aye tanpa perlu berusaha udah dapat tidak menyukai Clubbing...apakah itu patut gw ilangin?

gw jadi gk ngerti..

eniwei, mungkin Jijik itu kata yg kurang cocok yak...mungkin kata yg cocok itu muak..

gw kalo liat orang dugem...lage nari2 dalam kegelapan..gw bisa rasa..kayak lage liat monyet nari2...dan temen2 gw yg berwibawa..pada saat dugem..jadi..begitu...tidak berwibawa..

nah..

jadi pertanyaan gw(again)..patutkah rasa muak ini gw pendam? kalo iya..berarti nanti kalo dah gk muak sama dugem..bukankah gw malah bisa suka dugem??..

kayak orang muak liat orang2 membunuh..patutkah rasa muak itu dihilangkan? <--contoh..

Sebenarnya kita diharapkan dapat memberikan respon yg SEIMBANG terhadap semua persitiwa yg menyenangkan dan juga yg tidak menyenangkan.

Tapi untuk bisa begitu, tentu susah (harus jadi arahat dulu  ;D), meskipun begitu tujuan tsb adalah PRINSIP yg kita pegang. Bagaimana SIKAP kita sekarang, itu hal yg berbeda karena kita sedang dalam proses kesana.

----

Kembali ke clubbing, kita diharapkan bersikap NETRAL/SEIMBANG, alih2 bersikap melekat (sangat suka - terikat) dgn clubbing. Bersikap benci (sangat tidak suka) thp clubbing juga tidak disarankan, karena pada saat benci maka batin akan menderita (ketika rasa benci muncul, batin tidak nyaman).

Benci dgn clubbing tidak sama dengan tidak suka pergi clubbing.

::






(buat dicky_dave juga)
aye bukan benci..

kayakne tidak suka..tapi I dun mind kalo temen2 gw clubbing..gw nya gk suka ajah..

so jangan salah paham..

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: El Sol on 28 May 2008, 07:55:31 PM
Simplenya mungkin gini, ketika elsol liat org clubbing muak, sebenernya tidak ada masalah dosa disitu muncul, apalagi dosa terhadap kemorosotan batin melalui clubbing. Karena elsol sudah melihat kekotoran dalam clubbing sehingga muncul rasa muak. Selanjutnya yg diperlukan elsol adalah menggunakan kebijaksanaan yaitu ketika muncul muak/jijik terhadap clubbing dan mengetahui kekotorannya, maka dengan disadarinya secara mendalam maka elsol tidak akan clubbing dan meninggalkan clubbing itu sendiri. Jadi sebenarnya itu semua proses dari dosa bisa menjadi upekha bila menggunakan panna. Jadi sebenarnya titik persoalannya adalah di panna itu sendiri.

Jijik tidak perlu dipendam ataupun dikembangkan tetapi disadari dengan panna dan let it go jijik itu sendiri, artinya jika rasa jijik yg muncul dan menimbulkan pengetahuan baru tentang keadaan sebenarnya, dan timbul kesimbangan batin. itulah yg diperlukan sebenarnya.


 _/\_

Bond, kayakne loe dah nangkep maksud gw..haha..

jadi kesimpulannya..yg penting itu Upekkha yak?

gitu maksudne..
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: El Sol on 28 May 2008, 07:55:58 PM
kok jadi OOT yak?

back to Abhidhamma...~~

ayo Ci Lily, Tesla..bond..

ajarin..haha
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: SaddhaMitta on 29 May 2008, 01:28:13 AM
Thx penjeleasannya ci Lily, ko Willi, ko Tesla...
 [at] papa bond. pintar juga ya... (papa sapa dulu nih)  :D :D
 [at] Elsol, dah ngerti kan?  :jempol:
buka bab kedua nih...
Setelah Anatta, Akusala Cetasika dan 14 kelompoknya yang termaksud dalam Lobha, Moha dan Dosa. apalagi nih yang termasud Abhidhamma?

 ^:)^ ^:)^ Tetua-Tetua tolong kasih pelajaran lanjutan...

Thx...  :x :x :x
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 29 May 2008, 07:46:46 AM
Simplenya mungkin gini, ketika elsol liat org clubbing muak, sebenernya tidak ada masalah dosa disitu muncul, apalagi dosa terhadap kemorosotan batin melalui clubbing. Karena elsol sudah melihat kekotoran dalam clubbing sehingga muncul rasa muak. Selanjutnya yg diperlukan elsol adalah menggunakan kebijaksanaan yaitu ketika muncul muak/jijik terhadap clubbing dan mengetahui kekotorannya, maka dengan disadarinya secara mendalam maka elsol tidak akan clubbing dan meninggalkan clubbing itu sendiri. Jadi sebenarnya itu semua proses dari dosa bisa menjadi upekha bila menggunakan panna. Jadi sebenarnya titik persoalannya adalah di panna itu sendiri.

Jijik tidak perlu dipendam ataupun dikembangkan tetapi disadari dengan panna dan let it go jijik itu sendiri, artinya jika rasa jijik yg muncul dan menimbulkan pengetahuan baru tentang keadaan sebenarnya, dan timbul kesimbangan batin. itulah yg diperlukan sebenarnya.


 _/\_

Bond, kayakne loe dah nangkep maksud gw..haha..

jadi kesimpulannya..yg penting itu Upekkha yak?

gitu maksudne..

Betul sol upekha aja.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Riky_dave on 29 May 2008, 12:24:35 PM
_/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Balhamoth on 10 June 2008, 07:35:29 PM
cc2 dan kk2 setelah 5 halaman baru tau ada kelas ini hua-hua
dari posting-postingan kok aku tambah pusing n ga ngerti yah... hua3x maksud e opo toh... mungkin bukan muak dan benci setelah melihat kenyataan bahwa tubuh ini adalah dukkha kita menjadi lebih bijaksana untuk tidak membangga-banggakan tubuh ini maksudnya gitu kan? sungguh bingung  :'( :'(

 _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 12 June 2008, 04:48:58 PM
dear balhamoth,

senang anda bisa gabung kesini.... itu udah vipaka baik loh.... he3....

singkatnya memang agar kita tidak membangga2kan tubuh ini, karena ternyata tubuh ini amat sangat rapuh

lebih dalam, adalah bahwa mengingat tubuh ini sedemikian rapuhnya, kita harus merawat tanpa berlebihan di dalam usaha untuk mencapai pembebasan/nibbana

lebih dalam lagi, tubuh ini dapat dijadikan objek perenungan. Bahwa tubuh ini adalah anicca, tidaklah luput dari proses timbul - berlangsung - tenggelam - padam......

demikian sedikit pengertian yang saya dapat share ke rekan balhamoth, semoga bisa memberi sedikit masukan yah.......
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Balhamoth on 12 June 2008, 08:06:52 PM
oo
ic now om marko....
thanks buat penjelasannya...


 _/\_ _/\_ _/\_ _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 13 June 2008, 09:26:31 AM
sekedar sharing cerita Zen :

ada biksu muda yang berkomentar : Tidak ada "AKU"

biksu tua lalu mengetok kepalanya (bunyi Tookk!!)

biksu muda marah : "Hei mengapa anda mengetok kepala saya"

biksu tua : "Loh bukannya tidak ada AKU??"

demikianlah biasanya org berteori tentang AKU, tapi ternyata masih marah jika terjadi pada "sesuatu" yang berhubungan dengannya itu.

Biksu muda marah karena "kepala"nya digetok
Guru tersinggung jika "murid"nya diganggu
Murid tidak senang jika "guru"nya dikritik
Orang marah karena "idola"nya dikritik

dsb...............

semoga ini bisa memberi pencerahan bagi kita semua yah............
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: tesla on 13 June 2008, 11:09:50 AM
^ ada apa ini tiba2... hehehe

Abhidhamma Class nih :)
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: tesla on 13 June 2008, 11:12:58 AM
[at] karuna : menarik yang anda jabarkan........ pernah kami diskusikan di kelas mengenai magga dan phala yang muncul berurutan, magga dan langsung disusul dengan phala...... waktunya sangat cepat sekali mengingat kecepatan 1 citta/kesadaran adalah 1/10^26 detik (sepertrilyun trilyun trilyun detik)

namun sebelum kita bahas lebih jauh, apa tidak sebaiknya jika dilanjutkan di bagian khusus Abhidhamma??? anda tau lah, ada yang "ga sreg" ama label abhidhamma he3.......

bro markos, saya ingin bertanya, kalau citta magga & phala muncul berurutan, kenapa pengelompokkan mahkluk, puggala bheda bagian ariya ada 8:
misalnya:
1 sotapanna magga
2 sotapanna phala
3 dst...

Anumodana _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 13 June 2008, 11:50:51 AM
‘Friends, any monk or nun who declares arahantship in my presence has arrived there by four paths or by one of them. What four? Here, friends, a monk develops samatha prior to vipassana. While he is developing samatha prior to vipassana the path is born in him. He cultivates, develops, and makes much of that path. As he does so his fetters are abandoned and his inherent compulsions are eradicated. Again, friends, a monk develops vipassana prior to samatha.... Again, friends, a monk develops samatha and vipassana yoked equally.... Again, friends, a monk's mind is seized by restlessness for the Dhamma. When the mind settles down within, becomes steady, unified, and concentrated in samadhi, then the path is born in him. He cultivates, develops, and makes much of that path. As he does so, his fetters are abandoned and his inherent compulsions are eradicated.’[8] -- A 4.170

This and other sutta passages indicate that "magga" is more than a moment -- it may take quite a while to develop it until a certain number of fetters are abandoned. Then one may progress onto a higher level and give rise to the next path, and so on.
Bhikkhu Gavesako

Bhante,
It would be more accurate to say that this is one of several sutta passages that are popularly cited by those who object to the Theravadin conception of sudden awakening (ekābhisamaya). However, such objections to momentarism (and its implications for awakening) have been anticipated and answered by the commentators. Regarding the passage above, the 'path' in the phrase "the path is born in him" refers to the first arising of the supramundane path, while the phrase "he cultivates, develops, and makes much of that path" refers to the subsequent effort aimed at generating the higher paths and fruits. The commentary to the Yuganaddha Sutta explicitly notes that the Sutta's mention of a path that has to be "cultivated, developed etc." does not refer to the first ekacittakkhaṇika magga.
Best wishes,
Dhammanando Bhikkhu

I used to think that perhaps this 'momentary' understanding of magga is just a slight change of terminology that happened later in the development of Theravada philosophy. Instead of referring to the whole process of practising at a certain level (say, the path of once-returning) it would just refer to the culmination of development of that path, what is sometimes called magga-samangi, which would then be followed by the abandonment of the fetters, or phala (fruition).
Can I ask, how does the commentary explain the 8 types of individuals mentioned in the Suttas, namely, "one practising for realizing the fruit of stream-entry", "stream-enterer" and so on? (These are also described as recipients of offerings, which means they have to be at that particular stage for more than a single moment.)
Bhikkhu Gavesako

Bhante,
I think phalasacchikiriyāya paṭipanna would be better rendered as "one who has entered upon the way to the realisation of the fruit..." (Ñāṇamoli's rendering), rather than "one practising for..."
In answer to your question, a good place to start is the commentary to the Dakkhiṇāvibhaṅga Sutta (MN. 142); this is one of the suttas in which these persons are described as potential recipients of offerings.
It should be noted that the 8 types in this Sutta do not perfectly overlap with the "4 pairs of persons, 8 kinds of individuals" that constitute the Noble Saṅgha, for the pairs here are not attainer of the path vs. attainer of the fruit, but rather, one who has entered upon the way to realisation of the fruit vs. one has realised the fruit. In the commentarial exposition, attainers of each of the noble paths are a sub-class of persons who have entered upon the way to realisation of the fruit of the path in question.
The phrase "one who has entered upon the way to realisation of the fruit of stream-entry" (sotāpattiphalasacchikiriyāya paṭipanna) is defined by the commentary according to the Sutta Method, and the definition given is a rather broad and inclusive one; in this context any worldling who has become an upāsaka by going to the three refuges is reckoned as "one who has entered upon the way to realisation of the fruit..." The commentator remarks that being an upāsaka with the three refuges is the bare minimum (heṭṭhimakoṭi) for a person to be counted as such; he then proceeds to list seven other types who are progressively more worthy to be recipients of offerings:
• one established in the five precepts;
• one established in the ten precepts;
• one who goes forth as a sāmaṇera (so long as the offering is given to him on the day he goes forth);
• a bhikkhu who is dutiful (vattasampanna);
• a vipassaka (i.e. one who has developed insight up to but not including the knowledge of rise and fall);
• an āraddhavipassaka (one who has developed strong insight, i.e. knowledge of rise and fall onwards);
• a maggasamaṅgī (one possessed of the factors of the path).
The last is the highest type and is the only one who has actually attained sotāpatti magga.
The commentator then asks if it is possible to give a gift to a maggasamaṅgī, considering that such a person only exists for a single mind-moment. He answers that it is and gives the example of an āraddhavipassaka bhikkhu who goes to a layman's house for almsfood, the people there take his almsbowl from him and then emergence of the path (magga-vuṭṭhāna) occurs in him at the same moment that they are putting food in his bowl. There are a few other examples given, but they are essentially the same, differing only in the manner in which the food is given.
Another passage of interest comes at the end of the commentary to the Kosambiya Sutta (MN. 48). I haven't time to translate or go over this now, but will just paste in the Pali for you to read.
Best wishes,
Dhammanando Bhikkhu

sotāpattiphalasacchikiriyāyā ti karaṇavacanaṃ, sotāpattiphalasacchikatañāṇenāti attho. evaṃ sattaṅgasamannāgato ti evaṃ imehi sattahi mahāpaccavekkhaṇañāṇehi samannāgato. ayaṃ tāva ācariyānaṃ samānakathā. lokuttaramaggo hi bahucittakkhaṇiko nāma natthi.

vitaṇḍavādī pana ekacittakkhaṇiko nāma maggo natthi, “evaṃ bhāveyya satta vassānī” ti hi vacanato sattapi vassāni maggabhāvanā honti. kilesā pana lahu chijjantā sattahi ñāṇehi chijjantīti vadati. so suttaṃ āharāti vattabbo, addhā aññaṃ suttaṃ apassanto, “idamassa paṭhamaṃ ñāṇaṃ adhigataṃ hoti, idamassa dutiyaṃ ñāṇaṃ … pe0 … idamassa sattamaṃ ñāṇaṃ adhigataṃ hotī” ti imameva āharitvā dassessati. tato vattabbo kiṃ panidaṃ suttaṃ neyyatthaṃ nītatthanti. tato vakkhati — “nītatthatthaṃ, yathāsuttaṃ tatheva attho” ti. so vattabbo — “dhammatā susamanniṭṭhā hoti sotāpattiphalasacchikiriyāyāti ettha ko attho” ti? addhā sotāpattiphalasacchikiriyāyatthoti vakkhati. tato pucchitabbo, “maggasamaṅgī phalaṃ sacchikaroti, phalasamaṅgī” ti. jānanto, “phalasamaṅgī sacchikarotī” ti vakkhati. tato vattabbo, — “evaṃ sattaṅgasamannāgato kho, bhikkhave, ariyasāvako sotāpattiphalasamannāgato hotīti idha maggaṃ abhāvetvā maṇḍūko viya uppatitvā ariyasāvako phalameva gaṇhissati. mā suttaṃ me laddhanti yaṃ vā taṃ vā avaca. pañhaṃ vissajjentena nāma ācariyasantike vasitvā buddhavacanaṃ uggaṇhitvā attharasaṃ viditvā vattabbaṃ hotī” ti. “imāni satta ñāṇāni ariyasāvakassa paccavekkhaṇañāṇāneva, lokuttaramaggo bahucittakkhaṇiko nāma natthi, ekacittakkhaṇikoyevā” ti saññāpetabbo. sace sañjānāti sañjānātu. no ce sañjānāti, “gaccha pātova vihāraṃ pavisitvā yāguṃ pivāhī” ti uyyojetabbo. sesaṃ sabbattha uttānamevāti.

Perhaps this will make it clearer:
List A: the Noble Sangha:
1. Attainer of the path of stream-entry. (Ariyan).
2. Attainer of the fruit of stream-entry. (Ariyan).

3. Attainer of the path of once-returning. (Ariyan).
4. Attainer of the fruit of once-returning. (Ariyan).

5. Attainer of the path of non-returning. (Ariyan).
6. Attainer of the fruit of non-returning. (Ariyan).

7. Attainer of the path of arahatta. (Ariyan).
8. Attainer of the fruit of arahatta. (Ariyan).

List B: Dakkhiṇāvibhangasutta's 8 persons worthy of gifts:

1. One who has entered upon the way to the realization of the fruit of stream-entry. (May be Ariyan or puthujjana. If he's an Ariyan then he will be the same as person 1 in List A).
2. Stream-entrant. (Ariyan = person 2 in List A).

3. One who has entered upon the way to the realization of the fruit of once-returning. (Ariyan).
4. Once-returner. (Ariyan).

5. One who has entered upon the way to the realization of the fruit of non-returning. (Ariyan).
6. Non-returner. (Ariyan).

7. One who has entered upon the way to the realization of the fruit of arahatta. (Ariyan).
8. Arahant. (Ariyan).

Best wishes,
Dhammanando Bhikkhu

http://www.lioncity.net/buddhism/index.php?showtopic=46392 (http://www.lioncity.net/buddhism/index.php?showtopic=46392)
saya : 8-}

Biarlah saya tidak belajar yang rumit2
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 13 June 2008, 03:05:53 PM
kalo secara singkatnya, mirip kaya kamma vipaka dan kamma phala....

vipaka bersifat given/pasif, menjadi hasil dari gaya2 dorongan kehidupan sebelumnya........

phala bersifat aktif, menjadi dorongan untuk ke kehidupan selanjutnya


demikian juga sotapanna magga, itu adalah citta yang given (hasil kehidupan sebelumnya membuat dia menjadi misalnya sotapana atau sakadagami)

sedangkan phala-nya, merupakan citta yang selanjutnya, yang muncul setelah magga........ ini yang kemudian akan mendorong untuk mencapai sakadagami magga......

jadi sebenarnya orangnya itu-itu aja, hanya saja citta yang timbul saja yang berbeda......

bisa kita baca dari tulisan Dr. Mon (pakar abhidhamma) mengenai para Ariya ini :
For example, a person is called a sotapatti maggattha person while the sotapatti-magga citta is arising in him. After the dissolution of this citta, sotapatti-phala citta arises in him and he is known as a sotapatti-phalattha person or sotapanna from this moment onwards.

source : http://web.ukonline.co.uk/buddhism/mtinmon4.htm


maaf jika ada kata2 yang kurang dimengerti yah, mengingat "beratnya" topik yang harus dituangkan, sementara pemahaman saya juga masih cetek.........

semoga bisa dimengerti.....
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Riky_dave on 13 June 2008, 03:50:27 PM
_/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 13 June 2008, 04:10:56 PM
kalo secara singkatnya, mirip kaya kamma vipaka dan kamma phala....

vipaka bersifat given/pasif, menjadi hasil dari gaya2 dorongan kehidupan sebelumnya........

phala bersifat aktif, menjadi dorongan untuk ke kehidupan selanjutnya


demikian juga sotapanna magga, itu adalah citta yang given (hasil kehidupan sebelumnya membuat dia menjadi misalnya sotapana atau sakadagami)

sedangkan phala-nya, merupakan citta yang selanjutnya, yang muncul setelah magga........ ini yang kemudian akan mendorong untuk mencapai sakadagami magga......

jadi sebenarnya orangnya itu-itu aja, hanya saja citta yang timbul saja yang berbeda......

bisa kita baca dari tulisan Dr. Mon (pakar abhidhamma) mengenai para Ariya ini :
For example, a person is called a sotapatti maggattha person while the sotapatti-magga citta is arising in him. After the dissolution of this citta, sotapatti-phala citta arises in him and he is known as a sotapatti-phalattha person or sotapanna from this moment onwards.

source : http://web.ukonline.co.uk/buddhism/mtinmon4.htm


maaf jika ada kata2 yang kurang dimengerti yah, mengingat "beratnya" topik yang harus dituangkan, sementara pemahaman saya juga masih cetek.........

semoga bisa dimengerti.....

Bro Markos..

Ya... topiknya memang berat... waktu kursus abhidhamma yg di ajarkan oleh Dr. Mehm Tin Mon (di VPDS) ada menjelaskan tentang topik itu... saya juga ga bisa memahami semuanya.... masih butuh perenungan... ;D

Anumodana atas penjelasannya yang di atas.... _/\_
_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 13 June 2008, 04:24:17 PM
Thx penjeleasannya ci Lily, ko Willi, ko Tesla...
 [at] papa bond. pintar juga ya... (papa sapa dulu nih)  :D :D
 [at] Elsol, dah ngerti kan?  :jempol:
buka bab kedua nih...
Setelah Anatta, Akusala Cetasika dan 14 kelompoknya yang termaksud dalam Lobha, Moha dan Dosa. apalagi nih yang termasud Abhidhamma?

 ^:)^ ^:)^ Tetua-Tetua tolong kasih pelajaran lanjutan...

Thx...  :x :x :x

waduh... kayanya ada pertanyaan yang tertinggal nih....

selain 14 akusala cetasika, ada 6 cetasika yang selalu ada pada setiap citta, 7 cetasika yang munculnya random/kadang2 pada citta dan 25 cetasika yang kusala

ini skema-nya :

(http://i197.photobucket.com/albums/aa15/markosprawira/Other/skemacetasika.jpg)

(http://i197.photobucket.com/albums/aa15/markosprawira/Other/sobanacetasika.jpg)


untuk terjemahan dan penjelasannya, mungkin ci lily bisa membantu??? sori, saya lagi diuber report akhir minggu  :-[


anumodana.......
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 13 June 2008, 06:15:01 PM
Bro Markos.... Anumodana.... _/\_

Untuk terjemahan dan penjelasannya bisa baca di link ini (topik cetasika/faktor batin) :
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,422.0.html

_/\_ :lotus:


Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: johan3000 on 15 August 2008, 02:21:13 PM
ini utk guru Abhidhamma.......Miss Lily...

lagu kambing (246KB)
http://a2.nupload.net/v/Yf7

lagu domba (177KB)
http://a2.nupload.net/v/Yfy

Semoga Menikmatin...(cuplikan....nya)

(http://i199.photobucket.com/albums/aa255/johan3000/piano.jpg)
instrument : piano
pemain : johan3000
kapan : tadi pagi...
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: johan3000 on 27 August 2008, 01:20:53 PM
Bayi begitu lahir tak lama udah bisa
mencari susu (penyedot susu ibu)...


Kalau ditinjau dari Abhidhamma....

dari manakah pengetahuan, dan keinginan ini berasal?
apakah otak manusia sejak lahir udah diberi program dasar utk bertahan hidup?
apakah semua manusia dilahirkan bersifat baik, hanya lingkungan yg merubahnya?

thanks!
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: johan3000 on 27 August 2008, 01:33:40 PM
Quote
    We put thirty spokes together and call it a wheel;
    But it is on the space where there is nothing that the usefulness of the wheel depends.
    We turn clay to make a vessel;
    But it is on the space where there is nothing that the usefulness of the vessel depends.
    We pierce doors and windows to make a house;
    And it is on these spaces where there is nothing that the usefulness of the house depends.
    Therefore just as we take advantage of what is, we should recognize the usefulness of what is not.

Bagaimana mengetahui/mengenal/mempraktekan ANATA dpt berguna bagi kehidupan kita dan keluarga
(dalam pandangan sbg seorang guru Abhidhamma)?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 27 August 2008, 02:22:31 PM
Bayi begitu lahir tak lama udah bisa
mencari susu (penyedot susu ibu)...
Kalau ditinjau dari Abhidhamma....
dari manakah pengetahuan, dan keinginan ini berasal?
apakah otak manusia sejak lahir udah diberi program dasar utk bertahan hidup?
apakah semua manusia dilahirkan bersifat baik, hanya lingkungan yg merubahnya?
thanks!
Kalo di liat dari proses kognisi tumimbal lahir sebagai manusia adalah sbb :

Saat seseorg itu meninggal, ada cuti citta (kesadaran menjelang mati) terus langsung berpatisandhi citta (kesadaran tumimbal lahir) tanpa jeda waktu. Pas ada receiver yang cocok (ibarat tuning radio) yaitu ada sepasang manusia yang melakukan hubungan badan (pertemuan sel telur & Sperma), sepasang manusia itu memiliki CUKA (Citta Utu Kamma Ahara) dan melalui Sel Telur & Sperma, CUKA nya pun ikut juga (faktor2 kualitas dari sepasang manusia) dan dia langsung berpatisandhi di situ (jadi janin) dan kesadarannya adalah bhavanga (kesadaran antar penyambung kehidupan) dan mulai melalui proses kognisi pertama yaitu tanha (nafsu keinginan rendah) akan kehidupan yang baru. Sebelum muncul panca indera atau selama di dalam kandungan... proses kognisinya adalah melalui Pintu Pikiran dan diikuti oleh 7 saat Javana citta (Kesadaran yang mendorong terjadinya kamma/perbuatan). Di Javana itulah muncul lobha (keserakahan/kemelekatan pada objek). Ketika Sang Ibu memdengarkan music klasik... si janin di dalam  kandungan merasa enak dan diam. itulah lobha... kalo pikiran si ibu ga enak maka akan mempengaruhi si janin juga.  CUKA (Citta, Utu Kamma Ahara) Sang Ibu sangat mempengaruhi si janin. Janin setiap saat mencerap dari si Ibu. Kalo Ibu minum racun maka janin juga kena racun dan akan mati. Si Janin juga mempunyai CUKA dan bersama dengan cerapan dari si Ibu....mereka masing-masing saling bereaksi dan membentuk materi2 serta menyebar ke seluruh tubuh.

Jadi jelas... ketika manusia di dalam kandungan sudah muncul LDM.
Setelah manusia dilahirkan....Kalo di lingkungan manusia banyak yg bersifat baik, maka mungkin dia akan bersifat baik juga dan begitu juga sebaliknya. Nah...harus diingat...Yang mempengaruhi kualitas makhluk hidup adalah CUKA yaitu

Citta (Pikiran)
Utu (Lingkungan, suhu dll)
Kamma (perbuatan)
Ahara (makanan, vitamin dll)

Kalo mau kualitas hidup kita baik maka perhatikanlah (jagalah) CUKA itu.

_/\_ :lotus:


Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Predator on 28 August 2008, 11:07:33 AM
Bayi begitu lahir tak lama udah bisa
mencari susu (penyedot susu ibu)...
Kalau ditinjau dari Abhidhamma....
dari manakah pengetahuan, dan keinginan ini berasal?
apakah otak manusia sejak lahir udah diberi program dasar utk bertahan hidup?
apakah semua manusia dilahirkan bersifat baik, hanya lingkungan yg merubahnya?
thanks!
Kalo di liat dari proses kognisi tumimbal lahir sebagai manusia adalah sbb :

Saat seseorg itu meninggal, ada cuti citta (kesadaran menjelang mati) terus langsung berpatisandhi citta (kesadaran tumimbal lahir) tanpa jeda waktu. Pas ada receiver yang cocok (ibarat tuning radio) yaitu ada sepasang manusia yang melakukan hubungan badan (pertemuan sel telur & Sperma), sepasang manusia itu memiliki CUKA (Citta Utu Kamma Ahara) dan melalui Sel Telur & Sperma, CUKA nya pun ikut juga (faktor2 kualitas dari sepasang manusia) dan dia langsung berpatisandhi di situ (jadi janin) dan kesadarannya adalah bhavanga (kesadaran antar penyambung kehidupan) dan mulai melalui proses kognisi pertama yaitu tanha (nafsu keinginan rendah) akan kehidupan yang baru. Sebelum muncul panca indera atau selama di dalam kandungan... proses kognisinya adalah melalui Pintu Pikiran dan diikuti oleh 7 saat Javana citta (Kesadaran yang mendorong terjadinya kamma/perbuatan). Di Javana itulah muncul lobha (keserakahan/kemelekatan pada objek). Ketika Sang Ibu memdengarkan music klasik... si janin di dalam  kandungan merasa enak dan diam. itulah lobha... kalo pikiran si ibu ga enak maka akan mempengaruhi si janin juga.  CUKA (Citta, Utu Kamma Ahara) Sang Ibu sangat mempengaruhi si janin. Janin setiap saat mencerap dari si Ibu. Kalo Ibu minum racun maka janin juga kena racun dan akan mati. Si Janin juga mempunyai CUKA dan bersama dengan cerapan dari si Ibu....mereka masing-masing saling bereaksi dan membentuk materi2 serta menyebar ke seluruh tubuh.

Jadi jelas... ketika manusia di dalam kandungan sudah muncul LDM.
Setelah manusia dilahirkan....Kalo di lingkungan manusia banyak yg bersifat baik, maka mungkin dia akan bersifat baik juga dan begitu juga sebaliknya. Nah...harus diingat...Yang mempengaruhi kualitas makhluk hidup adalah CUKA yaitu

Citta (Pikiran)
Utu (Lingkungan, suhu dll)
Kamma (perbuatan)
Ahara (makanan, vitamin dll)

Kalo mau kualitas hidup kita baik maka perhatikanlah (jagalah) CUKA itu.

_/\_ :lotus:




sorry ci liliy kira-kira ketika anak itu lahir apakah perasaan dan pencerapan sudah berfungsi?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 28 August 2008, 12:34:41 PM
Ketika anak itu lahir.... nama (batin) dan rupanya sudah ada... batin itu terdiri dari citta (kesadaran) dan cetasika (faktor-faktor batin).
Cetasika terdiri dari Cetasika Netral (13), Akusala cetasika (14) & Sobhana cetasika (25). Pada cetasika netral (13) terdiri dari Sabbacittasadharana cetasika 7 (tujuh cetasika yg terdapat di semua jenis citta yaitu Kontak, perasaan, pencerapan, Kehendak, konsentrasi, penghidup batin & perhatian ) dan Pakinnaka cetasika 6 (enam cetasika yg muncul di sebagian besar citta) http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=422.0 . Jadi ketika bayi lahir Citta Vithi (Proses Pikiran/kesadaran) itu tetap berproses terus dan otomatis perasaan dan pencerapannya juga ikut berfungsi. Contoh : ketika bayi lahir langsung menanggis...artinya pencerapan dari bayi itu terhadap kondisi yang berbeda dan mempengaruhi si bayi itu merasakan yang tidak enak (karena dia udah biasa di dalam kandungan dan tiba-tiba lingkungan berubah)... maka bayi itu menanggis.

cmiiw...

_/\_ :lotus:



 
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Predator on 28 August 2008, 02:35:45 PM
Ketika anak itu lahir.... nama (batin) dan rupanya sudah ada... batin itu terdiri dari citta (kesadaran) dan cetasika (faktor-faktor batin).
Cetasika terdiri dari Cetasika Netral (13), Akusala cetasika (14) & Sobhana cetasika (25). Pada cetasika netral (13) terdiri dari Sabbacittasadharana cetasika 7 (tujuh cetasika yg terdapat di semua jenis citta yaitu Kontak, perasaan, pencerapan, Kehendak, konsentrasi, penghidup batin & perhatian ) dan Pakinnaka cetasika 6 (enam cetasika yg muncul di sebagian besar citta) http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=422.0 . Jadi ketika bayi lahir Citta Vithi (Proses Pikiran/kesadaran) itu tetap berproses terus dan otomatis perasaan dan pencerapannya juga ikut berfungsi. Contoh : ketika bayi lahir langsung menanggis...artinya pencerapan dari bayi itu terhadap kondisi yang berbeda dan mempengaruhi si bayi itu merasakan yang tidak enak (karena dia udah biasa di dalam kandungan dan tiba-tiba lingkungan berubah)... maka bayi itu menanggis.

cmiiw...

_/\_ :lotus:



 

saya amati juga sepertinya begitu..  dan ketika bayi itu menangis.. sepontan si ibu
menjejalinya dengan susu (^_^) dan itulah yang tercatat oleh si bayi

jadi menurut saya pribadi bukanlah "Bayi begitu lahir tak lama udah bisa mencari susu (penyedot susu ibu)"  tapi cenderung karena pencerapan sensasi awal si anak (CMIIW)
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 28 August 2008, 02:57:09 PM
:jempol:

Akur Bro Radi.... :jempol:

Karena udah tercatat oleh si bayi (bayi itu berpikir oh...ini enak ketika agi minum susu).... maka dia akan mencari susu lagi. Dari situ udah muncul konsep dari si bayi.

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: williamhalim on 28 August 2008, 03:14:42 PM
Bagaimana mengetahui/mengenal/mempraktekan ANATA dpt berguna bagi kehidupan kita dan keluarga
(dalam pandangan sbg seorang guru Abhidhamma)?

Dalam tahapan merealiasi anatta, EGO kita sedikit demi sedikit mulai terkikis.
Semakin terkikis EGO, artinya sikap kita semakin toleran dan orang2 disekitar kita akan semakin nyaman berada didekat kita.

::
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 29 August 2008, 05:00:06 PM
anumodana bro will.......

betul sekali yang anda bilang.... semakin mendalami Anatta, maka EGO akan semakin berkurang....

namun hati-hati karena banyak yang terpeleset pada konsep Anatta misalnya:

1. Kosong : ini adalah miccha ditthi
Padahal sesungguhnya Anatta adalah tanpa inti/aku yang kekal........ jadi sangat berbeda dengan KOSONG alias tidak ada sama sekali
Orang yang terpeleset pada konsep ini, akan mengasumsikan juga bahwa tidak ada vedana, tidak ada citta, dll........

2. Semua perbuatan tidak akan membawa akibat.
Karena asumsinya selaras dengan no 1, maka semua perbuatan tidak akan membawa akibat.
Mengapa demikian? Karena si pelaku perbuatan aja ga eksis alias kosong kok, otomatis perbuatannya juga tidak akan berpengaruh/berdampak pada di pelaku

3. Meditasi itu akan membuat kita menjadi lebih sehat
Dengan berpikir seperti ini, maka meditasi ditujukan untuk membuat lebih sehat
Sesungguhnya meditasi hendaknya dilakukan untuk dapat melihat kondisi sesunggunya dari nama dan rupa.
Tubuh yang lebih sehat, adalah dampak dari melakukan meditasi, bukan tujuan yang ingin dicapai dengan bermeditasi

dan masih banyak lagi yang sekiranya perlu kita diskusikan bersama-sama agar dapat mengikis miccha ditthi yang berkembang dalam diri kita..........

semoga bisa bermanfaat...........
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: johan3000 on 01 September 2008, 09:39:11 AM
Bagaimana mengetahui/mengenal/mempraktekan ANATA dpt berguna bagi kehidupan kita dan keluarga
(dalam pandangan sbg seorang guru Abhidhamma)?

Dalam tahapan merealiasi anatta, EGO kita sedikit demi sedikit mulai terkikis.
Semakin terkikis EGO, artinya sikap kita semakin toleran dan orang2 disekitar kita akan semakin nyaman berada didekat kita.
::

program dasar manusia adalah utk mempertahankan hidup.

contoh :
anak kecil disuruh memilih buah.. (yg satu besar, yg satu kecil...) tanpa diajarin hampir semua anak memilih buah yg besar.........

kenyamanan dan ketidak nyamanan.............
begitu juga hampir semua org dewasa memilih kenyamanan dan menghindarin ketidak nyamanan...........

apakah salah tentang pilihan tsb?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: williamhalim on 01 September 2008, 09:51:43 AM
program dasar manusia adalah utk mempertahankan hidup.

contoh :
anak kecil disuruh memilih buah.. (yg satu besar, yg satu kecil...) tanpa diajarin hampir semua anak memilih buah yg besar.........

kenyamanan dan ketidak nyamanan.............
begitu juga hampir semua org dewasa memilih kenyamanan dan menghindarin ketidak nyamanan...........

apakah salah tentang pilihan tsb?


tidak ada yg salah / benar.

Yang ada hanyalah sebab dan akibat.

Jika memilih buah yg besar akan ada akibatnya
Jika membunuh orang lain demi mempertahankan hidup, akan ada pula akibatnya.

::


 
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 01 September 2008, 10:35:29 AM
program dasar manusia adalah utk mempertahankan hidup.

contoh :
anak kecil disuruh memilih buah.. (yg satu besar, yg satu kecil...) tanpa diajarin hampir semua anak memilih buah yg besar.........

kenyamanan dan ketidak nyamanan.............
begitu juga hampir semua org dewasa memilih kenyamanan dan menghindarin ketidak nyamanan...........

apakah salah tentang pilihan tsb?


Imo...

Menurut hakikat sesungguhnya... contoh itu adalah ada unsur Lobha (keserakahan/kemelekatan pada objek).... yang jelas itu tidak bermanfaat bagi batin kita.

Seperti yang kita ketahui...ada 8 dhamma duniawi yaitu untung dan rugi, dipuji dan dicela, masyhur dan tidak, bahagia dan menderita. Delapan Dhamma Duniawi itu berada di dalam Pikiran kita yang masih puthujjana (umat awam). Ketika mereka berusaha melatih untuk menemukan ketenangan, Dhamma duniawi itu yang muncul. Pikiran yang diselimuti kebodohan menjadi gelap. Bila pengetahuan tumbuh, Pikiran menjadi terang. Karena Kebodohan telah tumbuh lebih dulu, pengetahuan sukar sekali tumbuh, karena pikiran telah lebih dulu menyerap kebodohan.

_/\_ :lotus:





Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 01 September 2008, 02:19:47 PM
program dasar manusia adalah utk mempertahankan hidup.

contoh :
anak kecil disuruh memilih buah.. (yg satu besar, yg satu kecil...) tanpa diajarin hampir semua anak memilih buah yg besar.........

kenyamanan dan ketidak nyamanan.............
begitu juga hampir semua org dewasa memilih kenyamanan dan menghindarin ketidak nyamanan...........

apakah salah tentang pilihan tsb?


Senada dengan sis Lily, bahwa selama kita masih putthujhana, kenyamanan identik dengan Lobha dan ketidak nyamanan identik dengan Dosa.

Buddha menyebut Lobha seperti daging gosong di penggorengan........ yang makin dilekati, akan makin menyakitkan jika berpisah, dan menjadi Dosa/Kebencian

tapi sebelumnya, ehm sori bro...... apa anda yakin bahwa tanpa diajari, anak udah langsung milih buah yang besar???

sama kaya nepuk nyamuk....... bnyk org yg blg bhw mereka nepuk nyamuk itu karena "refleks", tapi apa bener begitu???

mengenai ini, saya bawakan pada dhammadesana di salah satu vihara...... bahwa tidak ada yang disebut naluri dasar atau refleks, yang ada hanyalah latihan yang dilakukan bertahun-tahun.

Contoh pada refleks nyamuk.
Ini dimulai pd wkt kita bayi, misal ada bentol/bekas gigitan nyamuk yang gatal.
Ortu ato perawat yg liat, "otomatis" akan blg : "wah digigit nyamuk, kudu dibunuh nih biar ga gigit lagi"
Ucapan itu kita rekam ke dalam sanna/pencerapan/persepsi kita bahwa rasa gatal di bentol itu adalah karena digigit nyamuk
Kita juga belajar bahwa nyamuk itu harus dibunuh
Kita belajar juga bahwa bentuk nyamuk adalah kurus, bersayap tipis, ada sungutnya dan bunyinya berdenging
Setelah itu, kita biasanya masih "belum terlatih".... jadi kalo ada nyamuk, masih bengong........ dan sang perawat kita biasanya "mencontohkan lagi", atau menyuruh kita mengejar nyamuk utk dibunuh
Kemudian lama-lama, kita akan "terlatih" utk mengejar nyamuk begitu melihatnya...... tp biasanya msh belum ahli, jadi kalo nepuk ga langsung kena
Lebih lama lagi, kita akan ahli dalam menepuk nyamuk
dan Lebih lama lagi, kita akan "refleks".... begitu ada bunyi "nging", langsung nepuk dan kena........  ;D

Disini kita sambungkan dengan kenyamanan dan ketidak nyamanan

Kita nyaman dengan kondisi "tanpa digigit nyamuk"
Begitu digigit nyamuk, kondisi jadi ga enak lagi....
Karena itu kita benci dengan si nyamuk dan membunuhnya.

Sama dengan anak yang memilih buah yang besar.
Sewaktu dia masih kecil, dia belum tahu buah besar atau kecil.
Namun kondisi di sekitarnya yang mengajarkan bahwa "ambillah buah yang besar", yang kecil buat org lain saja  ;D
Karena diajari seperti itu terus menerus, pun dia merasa bhw buah yg lebih besar ternyata memang lebih enak, membuat dia "melekat" pada memilih buah yang besar
Dan kalau dari sepiring buah, ada org yang memilih buah yang paling besar, si anak tentu akan merasa jengkel dan marah........

disini terlihat jelas hubungan antara Lobha dan Dosa dalam hidup sehari2 kita, yang sepertinya selama ini tidak terlihat bermasalah......... tapi di dalamnya ternyata kita sudah memupuk Lobha dan Dosa yang amat sangat banyak sekali.........  ::)


semoga ilustrasi ini bisa dimengerti oleh bro Johan yah.........   _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: johan3000 on 01 September 2008, 02:39:09 PM
program dasar manusia adalah utk mempertahankan hidup.

contoh :
anak kecil disuruh memilih buah.. (yg satu besar, yg satu kecil...) tanpa diajarin hampir semua anak memilih buah yg besar.........

kenyamanan dan ketidak nyamanan.............
begitu juga hampir semua org dewasa memilih kenyamanan dan menghindarin ketidak nyamanan...........

apakah salah tentang pilihan tsb?


Senada dengan sis Lily, bahwa selama kita masih putthujhana, kenyamanan identik dengan Lobha dan ketidak nyamanan identik dengan Dosa.

Buddha menyebut Lobha seperti daging gosong di penggorengan........ yang makin dilekati, akan makin menyakitkan jika berpisah, dan menjadi Dosa/Kebencian

tapi sebelumnya, ehm sori bro...... apa anda yakin bahwa tanpa diajari, anak udah langsung milih buah yang besar???

sama kaya nepuk nyamuk....... bnyk org yg blg bhw mereka nepuk nyamuk itu karena "refleks", tapi apa bener begitu???

mengenai ini, saya bawakan pada dhammadesana di salah satu vihara...... bahwa tidak ada yang disebut naluri dasar atau refleks, yang ada hanyalah latihan yang dilakukan bertahun-tahun.

Contoh pada refleks nyamuk.
Ini dimulai pd wkt kita bayi, misal ada bentol/bekas gigitan nyamuk yang gatal.
Ortu ato perawat yg liat, "otomatis" akan blg : "wah digigit nyamuk, kudu dibunuh nih biar ga gigit lagi"
Ucapan itu kita rekam ke dalam sanna/pencerapan/persepsi kita bahwa rasa gatal di bentol itu adalah karena digigit nyamuk
Kita juga belajar bahwa nyamuk itu harus dibunuh
Kita belajar juga bahwa bentuk nyamuk adalah kurus, bersayap tipis, ada sungutnya dan bunyinya berdenging
Setelah itu, kita biasanya masih "belum terlatih".... jadi kalo ada nyamuk, masih bengong........ dan sang perawat kita biasanya "mencontohkan lagi", atau menyuruh kita mengejar nyamuk utk dibunuh
Kemudian lama-lama, kita akan "terlatih" utk mengejar nyamuk begitu melihatnya...... tp biasanya msh belum ahli, jadi kalo nepuk ga langsung kena
Lebih lama lagi, kita akan ahli dalam menepuk nyamuk
dan Lebih lama lagi, kita akan "refleks".... begitu ada bunyi "nging", langsung nepuk dan kena........  ;D

Disini kita sambungkan dengan kenyamanan dan ketidak nyamanan

Kita nyaman dengan kondisi "tanpa digigit nyamuk"
Begitu digigit nyamuk, kondisi jadi ga enak lagi....
Karena itu kita benci dengan si nyamuk dan membunuhnya.

Sama dengan anak yang memilih buah yang besar.
Sewaktu dia masih kecil, dia belum tahu buah besar atau kecil.
Namun kondisi di sekitarnya yang mengajarkan bahwa "ambillah buah yang besar", yang kecil buat org lain saja  ;D
Karena diajari seperti itu terus menerus, pun dia merasa bhw buah yg lebih besar ternyata memang lebih enak, membuat dia "melekat" pada memilih buah yang besar
Dan kalau dari sepiring buah, ada org yang memilih buah yang paling besar, si anak tentu akan merasa jengkel dan marah........

disini terlihat jelas hubungan antara Lobha dan Dosa dalam hidup sehari2 kita, yang sepertinya selama ini tidak terlihat bermasalah......... tapi di dalamnya ternyata kita sudah memupuk Lobha dan Dosa yang amat sangat banyak sekali.........  ::)


semoga ilustrasi ini bisa dimengerti oleh bro Johan yah.........   _/\_

Thanks utk penjelasannya bro markosprawira,
saya panggil aja bro.... karna gendernya belum ada specifikasi....
semoga pria sejati...............

Bro.... kalau lagi cewek cantik lewat (benar2 cantik/sexy)....
pasti deh bro juga otomatis meliriknya.... sampai "selama mungkin"...

kalau tak salah kan otak ada tiga bagian....
nah otak yg (reptil)... itu mengisi program2 dasar yg tanpa kita
belajar udah bisa dilakukan........... (contoh anak baru lahir mencari
puting susu ibu...) begitu juga memilih buah yg besar....
(bapaknya aja suka buah besar koq.....)

thanks! again.....
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: johan3000 on 01 September 2008, 02:41:42 PM
Ketika anak itu lahir.... nama (batin) dan rupanya sudah ada... batin itu terdiri dari citta (kesadaran) dan cetasika (faktor-faktor batin).
Cetasika terdiri dari Cetasika Netral (13), Akusala cetasika (14) & Sobhana cetasika (25). Pada cetasika netral (13) terdiri dari Sabbacittasadharana cetasika 7 (tujuh cetasika yg terdapat di semua jenis citta yaitu Kontak, perasaan, pencerapan, Kehendak, konsentrasi, penghidup batin & perhatian ) dan Pakinnaka cetasika 6 (enam cetasika yg muncul di sebagian besar citta) http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=422.0 . Jadi ketika bayi lahir Citta Vithi (Proses Pikiran/kesadaran) itu tetap berproses terus dan otomatis perasaan dan pencerapannya juga ikut berfungsi. Contoh : ketika bayi lahir langsung menanggis...artinya pencerapan dari bayi itu terhadap kondisi yang berbeda dan mempengaruhi si bayi itu merasakan yang tidak enak (karena dia udah biasa di dalam kandungan dan tiba-tiba lingkungan berubah)... maka bayi itu menanggis.

cmiiw...

_/\_ :lotus:



 

saya amati juga sepertinya begitu..  dan ketika bayi itu menangis.. sepontan si ibu
menjejalinya dengan susu (^_^) dan itulah yang tercatat oleh si bayi

jadi menurut saya pribadi bukanlah "Bayi begitu lahir tak lama udah bisa mencari susu (penyedot susu ibu)"  tapi cenderung karena pencerapan sensasi awal si anak (CMIIW)

saya perhatikan anak2 anjing yg baru lahir...............
ya so pasti anak anjinglah yg mencari puting susu ibunya.....
ibunya ngak sempat menggeret anak2 tsb (jumlahnya 8) utk menuju puting susu...

jadi manusia kira2pun sama deh!...
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 01 September 2008, 02:45:30 PM
 [at] Bro Johan....
Bro Markos adalah Pria Sejati lho.... Kemarin Bro Markos baru melaksanakan pemberkatan pernikahannya... ;D

Bro Johan...Ingat...ini thread Abhidhamma... jadi kita bahas secara Abhidhamma yaah... ;D

 [at] Bro Markos.....Sekarang udah jadi Kepala Rumah Tangga...  Semoga Bahagia selalu dan cepat menyeberang ke pulau seberang seperti arti lukisan yang ada di undangannya... ;D

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Sumedho on 01 September 2008, 02:51:58 PM
wah pemberkatannya nyolong start ya... selamat yaah, selamat :D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: williamhalim on 01 September 2008, 02:56:15 PM
Bro Markos and Ratna....
Selamat menikah
welcome to ....

::
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: johan3000 on 01 September 2008, 03:33:19 PM
[at] Bro Johan....
Bro Markos adalah Pria Sejati lho.... Kemarin Bro Markos baru melaksanakan pemberkatan pernikahannya... ;D

Bro Johan...Ingat...ini thread Abhidhamma... jadi kita bahas secara Abhidhamma yaah... ;D

 [at] Bro Markos.....Sekarang udah jadi Kepala Rumah Tangga...  Semoga Bahagia selalu dan cepat menyeberang ke pulau seberang seperti arti lukisan yang ada di undangannya... ;D

_/\_ :lotus:

Quote
Cetana is Kamma : "Cetanaham Bhikkhave kammam vadami - O Bhikkhus! I declare that cetana (will) to be kamma (action)."

Niat adalah (akan menjadi) karma.

Menurut guru Abhidhamma,
niat membunuh itu (perencanaan pembunuhan) itu udah termasuk karma?, padahal hal tsb belum dilakukan lho!... apakah dalam pengadilan, rencana merampok bank juga dianggap kejahatan? (rencana lho, belum dilaksanakan).... Apakah UUD suatu negara akan menjatuhkan hukuman pada orang2 yg telah melakukan rencana (perampokan)?

Apakah sebenarnya yg dimaksud NIAT tsb?


thanks, semoga cukup Abhidhammanya.....(thanks utk mengingatkan kalau udah melenceng)..
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 02 September 2008, 08:49:29 AM

Thanks utk penjelasannya bro markosprawira,
saya panggil aja bro.... karna gendernya belum ada specifikasi....
semoga pria sejati...............

Bro.... kalau lagi cewek cantik lewat (benar2 cantik/sexy)....
pasti deh bro juga otomatis meliriknya.... sampai "selama mungkin"...

kalau tak salah kan otak ada tiga bagian....
nah otak yg (reptil)... itu mengisi program2 dasar yg tanpa kita
belajar udah bisa dilakukan........... (contoh anak baru lahir mencari
puting susu ibu...) begitu juga memilih buah yg besar....
(bapaknya aja suka buah besar koq.....)

thanks! again.....

dear bro johan,

dipanggil apa aja ga masalah kok... cuma sebutan doang  ;D

mengenai sesuatu yang anda sebut program2 dasar yg tanpa kita
belajar udah bisa dilakukan
dimana dicontohkan anak baru lahir mencari
puting susu ibu


Mungkin anda bisa melihat penjelasan bro Radi yah..... bahwa sebenarnya bukan si anak yang mencari loh, tapi si ibu yang menyodori.
Jika memang masih tidak yakin, bagaimana jika si bayi disodori jari tangan?? apakah dia akan kulum jari itu atau tidak???  ;D
saya pernah diceritain papa saya kalo dulu mama saya ga ada, dia ngasih jarinya untuk saya kulum, walau akhirnya saya akan nangis juga karena ternyata mengulum jari itu, ga bikin kenyang  ;D
Pun bagaimana jika si bayi lapar dan menangis, lalu didiamkan saja tidak dikasih apa2 : apakah dia akan mencari puting susu juga??? apakah dia akan diam kalo diberi sedotan yang isinya tetesan susu???

Nah disini jelas bahwa bayi masih "netral", tidak tahu apa2.... yang dia bisa hanya berteriak dan menangis jika lapar..... jadi benernya tidak ada "program dasar", yang ada hanyalah bahwa si bayi berbuat sebisa dia.
Kalo lapar : nangis.
Kenapa nangis? soalnya dia blm bisa bilang kalo dia lapar  :D
Pun dari pengalaman pertama, kalo nangis dia akan diberi sesuatu yang bikin dia kenyang...... ini bukan program dasar loh, melainkan pengalaman.......

Kalau memang program dasar, bayi pasti akan menolak sedotan atau dot, karena dia mau "puting", tapi ternyata bayi ok aja tuh kalo dikasih sedotan, atau dot selama isinya bisa membuat dia kenyang  ;)

Sementara mengenai "buah yang besar" : itu hanya persepsi kita saja bahwa bapaknya suka yang besar loh...... tapi ternyata di banyak bagian dunia, yang sekarang laku adalah yang "langsing"  :whistle:




Quote
Cetana is Kamma : "Cetanaham Bhikkhave kammam vadami - O Bhikkhus! I declare that cetana (will) to be kamma (action)."

Niat adalah (akan menjadi) karma.

Menurut guru Abhidhamma,
niat membunuh itu (perencanaan pembunuhan) itu udah termasuk karma?, padahal hal tsb belum dilakukan lho!... apakah dalam pengadilan, rencana merampok bank juga dianggap kejahatan? (rencana lho, belum dilaksanakan).... Apakah UUD suatu negara akan menjatuhkan hukuman pada orang2 yg telah melakukan rencana (perampokan)?

Apakah sebenarnya yg dimaksud NIAT tsb?


thanks, semoga cukup Abhidhammanya.....(thanks utk mengingatkan kalau udah melenceng)..

dear bro johan,

sekedar mengingatkan bahwa yang disebut kamma dalam Buddhism terdiri dari 3 yaitu:
1. Mano Kamma : Kamma yang dilakukan melalui pikiran
2. Kaya Kamma : Kamma yang dilakukan melalui badan jasmani
3. Vacci Kamma : Kamma yang dilakukan melalui ucapan.

Pun dalam Dhammapada, ayat pertama dan kedua dengan jelas menyatakan pentingnya menjaga pikiran:
(1) Pikiran adalah pelopor dari segala sesuatu, pikiran adalah pemimpin, pikiran adalah pembentuk. Bila seseorang berbicara atau berbuat dengan pikiran jahat, maka penderitaan akan mengikutinya, bagaikan roda pedati mengikuti langkah kaki lembu yang menariknya.
(2) Pikiran adalah pelopor dari segala sesuatu, pikiran adalah pemimpin, pikiran adalah pembentuk. Bila seseorang berbicara atau berbuat dengan pikiran murni, maka kebahagiaan akan mengikutinya, bagaikan bayang-bayang yang tak pernah meninggalkan bendanya.

Nah Buddhism tidaklah melarang orang dengan hukuman, UU atau bahkan kutukan dari suatu Mahluk Adi Kuasa.

Dalam Buddhism yang terpenting adalah pengendalian diri sendiri. Jadi jika ada perbuatan buruk/baik yang dilakukan, maka yang yang akan mendapat buahnya/kamma vipaka adalah dirinya sendiri juga (bisa dilihat pada No. 4 dan 5 di bawah)

Berikut beberapa kutipan Dhammapada yang berkaitan dengan pengendalian diri sendiri:
1. Bila orang mencintai dirinya sendiri, maka ia harus menjaga dirinya dengan baik. Orang bijaksana selalu waspada selama tiga masa dalam kehidupannya.
2. Hendaknya orang terlebih dahulu mengembangkan diri sendiri dalam hal-hal yang patut, dan selanjutnya melatih orang lain. Orang bijaksana yang berbuat demikian tak akan dicela
3. Sebagaimana ia mengajari orang lain, demikianlah hendaknya ia berbuat. Setelah ia dapat mengendalikan dirinya sendiri dengan baik, hendaklah ia melatih orang lain. Sesungguhnya amat sukar untuk mengendalikan diri sendiri.
4. Diri sendiri sesungguhnya adalah pelindung bagi diri sendiri. Karena siapa pula yang dapat menjadi pelindung bagi dirinya? Setelah dapat mengendalikan dirinya sendiri dengan baik, ia akan memperoleh perlindungan
5. Kejahatan yang dilakukan oleh diri sendiri, timbul dari diri sendiri serta disebabkan oleh diri sendiri, akan menghancurkan orang bodoh, bagaikan intan memecah permata yang keras.


semoga diskusi ini bisa membawa manfaat bagi kita semua.............  _/\_

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 02 September 2008, 08:53:50 AM
 [at] ci lily : anumodana atas kusala cittanya........  _/\_

 [at] Benz : masih di rumah ortu masing2 kok........  8) ditunggu di restoran yah........ harus dateng loh  :D

 [at] ko will : welcome to "RAHULA"??  :-?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 02 September 2008, 12:17:15 PM
Niat adalah (akan menjadi) karma.

Menurut guru Abhidhamma,
niat membunuh itu (perencanaan pembunuhan) itu udah termasuk karma?, padahal hal tsb belum dilakukan lho!... apakah dalam pengadilan, rencana merampok bank juga dianggap kejahatan? (rencana lho, belum dilaksanakan).... Apakah UUD suatu negara akan menjatuhkan hukuman pada orang2 yg telah melakukan rencana (perampokan)?

Apakah sebenarnya yg dimaksud NIAT tsb?

thanks, semoga cukup Abhidhammanya.....(thanks utk mengingatkan kalau udah melenceng)..

Cetana termasuk salah satu faktor batin yang netral (yang terdapat di semua jenis citta).

Cetana = kehendak, merupakan faktor batin yg berfungsi di dalam koordinasi dan akumulasi. Cetana mengkoordinasikan faktor-faktor batin yg berhubungan dengannya dlm berespons terhadap objek. Seperti seorang ahli tukang kayu yg memenuhi tugasnya dan mengatur pekerjaan orang lainnya, demikian pula, cetana memenuhi fungsinya dan mengatur fungsi faktor batin lain yg berhubungan dengannya. Cetana memegang peranan penting di dlm semua jenis aksi, baik moral maupun immoral.

Jika Cetana dan faktor batin netral lainnya (6 = Phassa/kontak, Vedana/Perasaan, Sanna/Pencerapan, Ekaggata/konsentrasi, Jivitindriya/penghidup batin, Manasikara/perhatian) bergabung dengan akusala cetasika (14) maka ia akan menjadi akusala (tidak bermanfaat/buruk), Jika Cetana dan faktor batin netral lainnya (6 = Phassa/kontak, Vedana/Perasaan, Sanna/Pencerapan, Ekaggata/konsentrasi, Jivitindriya/penghidup batin, Manasikara/perhatian) bergabung dengan Sobhana cetasika (25) maka ia akan menjadi sobhana juga.

Cetana bersama Citta dan faktor batin netral lainnya (6) akan lenyap setelah melakukan fungsinya masing-masing. Tetapi sebelum mereka lenyap, mereka meninggalkan benih-benih kamma (perbuatan) di dalam aliran citta ( proses kesadaran/pikiran ). Benih-benih kamma ini akan menjadi kamma yang potensial yang mana akan berbuah setiap saat dan akibatnya akan balik ke diri sendiri.

_/\_ :lotus:

 
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: johan3000 on 02 September 2008, 10:31:06 PM
Cetana = kehendak, atau Niat....

a. Menyumbang, menolong orang lain tetapi tidak dilandasin dgn NIAT YG BAIK...
maka tidak menghasilkan karma yg baik.... Apakah begitu?

b. Cetana = kehendak, atau Niat itu NETRAL.......... apa bila NITA tsb belum dilaksanakan....

c. Cetana termasuk salah satu faktor batin yang netral (yang terdapat di semua jenis citta).

kenapa pada c. dikatakan faktor batin yg netral?

Kalau ditinjau dari segi mechanical.... (mekanik).... selama unit tertentu dpt menghasilkan output yg kita inginkan....(kita tidak terlalu ambil pusing bagaimana unit tsb melakukan hal tsb)....

contohnya : shock breaker (bisa ada yg oli, gas, maupun magnet).... selama kinerjanya bagus, kita tidak terlalu ambil pusing apakah media yg digunakan..... tetapi pada penjelasan abhidhamma, NIAT (niat jelek) mengambil bagian yg penting utk menentukan karma (baik atau buruk)....

kenapa bisa begitu?

thanks!

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: johan3000 on 02 September 2008, 10:52:17 PM
 [at] markosprawira,

thanks utk tulisan yg amat analitis dan berkwalitas....

selamat menikmatin BULAN MADU........(padahal mana ada object yg namanya BULAN MADU)!

gw perlu waktu utk mencernanya...........

but anyway thanks so much!..........(nanti gw tanya lagi yo)
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 03 September 2008, 09:17:24 AM
Cetana = kehendak, atau Niat....

a. Menyumbang, menolong orang lain tetapi tidak dilandasin dgn NIAT YG BAIK...
maka tidak menghasilkan karma yg baik.... Apakah begitu?

b. Cetana = kehendak, atau Niat itu NETRAL.......... apa bila NITA tsb belum dilaksanakan....

c. Cetana termasuk salah satu faktor batin yang netral (yang terdapat di semua jenis citta).

kenapa pada c. dikatakan faktor batin yg netral?

Kalau ditinjau dari segi mechanical.... (mekanik).... selama unit tertentu dpt menghasilkan output yg kita inginkan....(kita tidak terlalu ambil pusing bagaimana unit tsb melakukan hal tsb)....

contohnya : shock breaker (bisa ada yg oli, gas, maupun magnet).... selama kinerjanya bagus, kita tidak terlalu ambil pusing apakah media yg digunakan..... tetapi pada penjelasan abhidhamma, NIAT (niat jelek) mengambil bagian yg penting utk menentukan karma (baik atau buruk)....

kenapa bisa begitu?

thanks!

dear bro johan yang bersemangat.....

saya belom bulan madu, jadi masih bisa jawab  ;D

pertanyaan A : ini juga yang ditanyakan oleh bro tesla dan sudah saya jawab di :
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=4373.new#new

nah seperti bro johan bisa lihat disana, bahwa baik dan buruk terus bercampur aduk........ dan hasilnya? yah tergantung dari kecenderungan batin kita pada waktu itu.

singkatnya kalau boleh saya bilang bahwa kusala - akusala bukanlah semata nature/sifat dari buah itu sendiri, lebih ke bagaimana kita memandangnya.

Contoh yang saya bawakan di vihara Dhamma Jala, Depok adalah mengenai uang Rp 5.000, yang tentunya merupakan kusala vipaka/buah baik.
Jika uang Rp 5.000 diberikan ke pengemis, bagaimana tanggapannya? dia akan sangat berterima kasih  :D
Tapi bagaimana jika Rp 5.000 diberikan ke konglomerat, misal Pak Ical Bakrie?? saya rasa dia akan merasa sangat terhina, mungkin memaki2  ;D

Disini jelas bahwa untuk buah yang sama misal kusala vipaka, yang dirasakan oleh setiap orang akan berbeda.

Jadi kalau saya boleh bilang, disitulah Buddhism dapat menjelaskan pengertian "selalu bersyukur"  _/\_

Pertanyaan B & C : Netral disini berarti tidak berakibat. Jadi bukannya tidak/belum melakukan loh bro  ;D

Nah kalau Netral, digabung dengan yang akusala, maka akan jadi akusala juga.... misalnya jadi Niat Jahat

Jika dilihat secara mechanical, sebenarnya sama aja kok....... setiap komponen misal shock breaker baik oli, gas atau magnet, juga mempunyai kualitas bahan baku yang berbeda-beda, dan kinerjanya juga tentunya berbeda2 khan???

Ga mungkin khan misal oli Rp 5.000/liter, bisa menyamai yang harganya Rp 100.000/liter khan???

Hal yang sama juga pada kamma.
Ada yang senang dengan sesekali berbuat baik, dan banyak buruk.
Ada juga yang berusaha untuk tetap berbuat baik dan mengurangi yang buruk.
Dan banyak juga yang senang untuk selalu berbuat buruk  :))

Hasilnya yah nanti akan sesuai dengan "bahan baku"nya, sama seperti shock breaker pada contoh anda.....  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 03 September 2008, 09:28:37 AM
saya belom bulan madu, jadi masih bisa jawab  ;D

Tapi sudah ehipassiko kan? ;D

Selamat menempuh hidup baru, turut bermuditacitta.
Semoga semua makhluk terbebas dari penderitaan.
_/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 03 September 2008, 09:35:19 AM
Tapi sudah ehipassiko kan? ;D

Tinggal tergantung dari sudut pandang mana, bro  :whistle:

Anumodana.........  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 03 September 2008, 09:48:11 AM
Cetana = kehendak, atau Niat....

a. Menyumbang, menolong orang lain tetapi tidak dilandasin dgn NIAT YG BAIK...
maka tidak menghasilkan karma yg baik.... Apakah begitu?

b. Cetana = kehendak, atau Niat itu NETRAL.......... apa bila NITA tsb belum dilaksanakan....

c. Cetana termasuk salah satu faktor batin yang netral (yang terdapat di semua jenis citta).

kenapa pada c. dikatakan faktor batin yg netral?

Kalau ditinjau dari segi mechanical.... (mekanik).... selama unit tertentu dpt menghasilkan output yg kita inginkan....(kita tidak terlalu ambil pusing bagaimana unit tsb melakukan hal tsb)....

contohnya : shock breaker (bisa ada yg oli, gas, maupun magnet).... selama kinerjanya bagus, kita tidak terlalu ambil pusing apakah media yg digunakan..... tetapi pada penjelasan abhidhamma, NIAT (niat jelek) mengambil bagian yg penting utk menentukan karma (baik atau buruk)....

kenapa bisa begitu?

thanks!


Cetana dikatakan NETRAL karena Cetana secara umum berada di semua jenis kesadaran (CITTA). Bukan hanya Cetana saja yang dikatakan NETRAL tetapi masih ada 6 faktor batin yang termasuk NETRAL yaitu Phassa (kontak), Vedana (Perasaan), Sanna (Pencerapan), Ekaggata (konsentrasi), Jivitindriya (penghidup batin), Manasikara (perhatian). Tidak ada satupun Kesadaran (CITTA) yang dapat muncul tanpa ketujuh faktor batin (cetasika) NETRAL tersebut.

Seperti yang telah saya dan Bro Markos jelaskan...
Quote
Jika Cetana dan faktor batin netral lainnya (6 = Phassa/kontak, Vedana/Perasaan, Sanna/Pencerapan, Ekaggata/konsentrasi, Jivitindriya/penghidup batin, Manasikara/perhatian) bergabung dengan akusala cetasika (14) maka ia akan menjadi akusala (tidak bermanfaat/buruk), Jika Cetana dan faktor batin netral lainnya (6 = Phassa/kontak, Vedana/Perasaan, Sanna/Pencerapan, Ekaggata/konsentrasi, Jivitindriya/penghidup batin, Manasikara/perhatian) bergabung dengan Sobhana cetasika (25) maka ia akan menjadi sobhana juga.
Quote
Nah kalau Netral, digabung dengan yang akusala, maka akan jadi akusala juga.... misalnya jadi Niat Jahat

Contoh :
Ada nyamuk yang mengigit kita, karena nyamuk itu mengigit kita maka kita timbul akusala citta (Dosa) dan terus muncul CETANAuntuk membunuhnya. Cetana itu adalah tidak baik (jahat).

cmiiw...

_/\_ :lotus:






Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Adrian on 18 September 2008, 08:38:06 PM
Wui,serem sekali forum abhidhhamma ini.Ilmunya dah pada sakti sakti. ^:)^

Ada referensi buku abhidhamma bahasa Indo ga???
 _/\_

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: johan3000 on 18 September 2008, 10:15:32 PM
Wui,serem sekali forum abhidhhamma ini.Ilmunya dah pada sakti sakti. ^:)^

Ada referensi buku abhidhamma bahasa Indo ga???
 _/\_


Hindarinlah sanjungan yg spt diawan... (terlalu tinggi)...

bertapa tinggi ilmunyapun kalau tak dpt diaplikasikan masing2...
akan kurang bermanfaat............

jadi tolong suguhkan yg gampang2 aja deh.....

pertanyaan : adakah Abhidhamma for KID?....(anak2)...
bagaimana mengajarkan Abhidhamma pada anak SD?

thanks!
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 19 September 2008, 12:24:42 PM
 [at] Adrian :
Wui,serem sekali forum abhidhhamma ini.Ilmunya dah pada sakti sakti. ^:)^

Ada referensi buku abhidhamma bahasa Indo ga???
 _/\_


dear Adrian,

sebenarnya Abhidhamma adalah sesuatu yang sangat simpel karena isinya hanya membahas mengenai :
1. Rupa/fisik
2. Citta/kesadaran/pikiran
3. Cetasika/faktor2 batin/faktor2 pikiran
4. Nibbana

Namun 99,99% dari kita saja yang sering tidak mengaplikasikan dalam hidup sehari2 karena kita lebih tertarik untuk melekat pada hal2 yang menyenangkan bagi kita (lobha) dan menjauhi/membenci yang tidak menyenangkan (dosa)

jika anda berkenan untuk membaca-baca mengenai Abhidhamma, bisa memulai untuk melihatnya di : http://www.buddhistonline.com/dsgb/index1.shtml

semoga bisa bermanfaat yah  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 19 September 2008, 12:31:55 PM
Hindarinlah sanjungan yg spt diawan... (terlalu tinggi)...

bertapa tinggi ilmunyapun kalau tak dpt diaplikasikan masing2...
akan kurang bermanfaat............

jadi tolong suguhkan yg gampang2 aja deh.....

pertanyaan : adakah Abhidhamma for KID?....(anak2)...
bagaimana mengajarkan Abhidhamma pada anak SD?

thanks!

dear johan

betul...betul sekali........ mentor kami pernah berseloroh bahwa sanjungan seperti kotoran karena memicu/ meningkatkan mana/kesombongan sehingga akan dapat menurunkan kualitas batin kita

Sebelum mengajarkan Abhidhamma, seperti yang anda bilang, hendaknya mengimplementasikan/mempraktekkan dahulu Abhidhamma pada hidup kita masing-masing.

Kenapa demikian? karena jika kita tidak mengimplementasikan, yang terjadi adalah :
1. Kita bisa menjadi analis/tukang baca orang lain, yang menilai orang lain namun tidak bisa mengendalikan gejolak batin kita sendiri
2. kita menjadi kritikus namun hambar dalam praktek harian. Ini banyak terjadi pada mereka yang hanya menghapal abhidhamma
3. kita tidak bisa menjawab pertanyaan2 karena tidak bisa menghubungkan antara abhidhamma dengan masalah/problema hidup sehari2.

Jika sudah mempraktekkan, niscaya anda akan mahir dalam mengajarkan abhidhamma kepada anak SD juga  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 19 September 2008, 07:04:13 PM
Selamat menempuh hidup baru om Markos, turut bermuditacita juga nih . Bakalan seru nih ;D _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 23 September 2008, 10:21:53 AM
 [at] bond : seru apanya nih, bro???  :whistle:

married sama aja ama lajang kok, cuma gimana aturnya aja........

bisa memperbanyak akusala, tetapi bisa juga memperbanyak kusala  ;D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: g.citra on 27 November 2008, 04:36:46 AM
Quote

waaaa.... :o
yang gede aja masih banyak yang ngaco...

Kalo anak kecil... :-?... bisa NGACIIIIR... ;D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 27 November 2008, 09:00:55 AM
 [at] citra : welcome to DC....

jgn karena masih kecil, lalu dianggap tidak tahu apa2 loh....

ada temen yg kerja di IT punya anak
lalu anaknya yg masih SD, bisa mengungkap hidden function di salah satu game, yang papanya sendiri tidak tahu

Ini membuat kita harus mawas diri karena merasa "DIRI" sudah lbh tua, lbh tahu segalanya, sebenarnya hanyalah sedang mengembangkan kesombongan (pali: mana) dan miccha ditthi/pandangan salah mengenai AKU.....

semoga bermanfaat yah...........
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: cunda on 27 November 2008, 03:40:39 PM
[at] citra : welcome to DC....

jgn karena masih kecil, lalu dianggap tidak tahu apa2 loh....

ada temen yg kerja di IT punya anak
lalu anaknya yg masih SD, bisa mengungkap hidden function di salah satu game, yang papanya sendiri tidak tahu

Ini membuat kita harus mawas diri karena merasa "DIRI" sudah lbh tua, lbh tahu segalanya, sebenarnya hanyalah sedang mengembangkan kesombongan (pali: mana) dan miccha ditthi/pandangan salah mengenai AKU.....

semoga bermanfaat yah...........

setuju dan acc ama bro Markos

Dalam komik Kisah naga Nandopananda yang aku terbitkan diceritakan bahwa raja naga menyemburkan api melalui lubang hidungnya tapi dalam gambar api muncul dari mulut naga.

Hal ini ditanyakan oleh seorang anak SD kelas 4, katanya lewat hidung tapi kog keluar dari mulut. papahnya bengong dan tak lama kemudian hal itu dipertanyakan padaku. hehehehehehe

anak kecil aja tahu ......hehehee, editornya seorang pandita saja gak sadar akan adanya kejanggalan gambar tersebut.

saluut untuk anak kecil Buddhis yang sudah kritis

Thuti


Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 27 November 2008, 04:48:41 PM
mgkn kartunisnya terkena konsep dari barat dimana naga menyemburkan api dari mulutnya..... he3....
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 27 November 2008, 04:54:25 PM
Hehehe...

Kebanyakkan di film kartun...Naga menyemburkan api dari mulutnya..;D

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: g.citra on 06 December 2008, 01:04:51 AM
Quote
Seharusnya kalo kita memahami anatta itu maka kita harus bisa menerima apa adanya.

sis Lily,
Tapi ini bukan berarti pasrah kan? dalam arti kata ada usaha perbaikan...
misalnya: Buat orang miskin yang bercita-cita bangkit dari kemiskinannya...

Namo Buddhaya...  _/\_ ...
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 06 December 2008, 09:16:02 AM
Namo Buddhaya..._/\_

Itu bukan berarti pasrah.

Kita harus menyadari semua itu tidak bisa dimiliki selamanya...dengan menyadari itu maka kita tidak akan menderita.

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Gun@saro on 08 December 2008, 06:23:30 PM
Dulu saat sharing peserta Diskusi Abhidhamma di Graha Dharma Sukha...
Sdr Wi Cong membagikan cerita yang sangat menarik ketika ada seorang bapak² yang hadir di kelas itu karena ajakan anakanya (sdh dewasa). Bapak ini mempertanyakan apakah sungguh Abhidhamma merupakan ajaran tertinggi, sulit, canggih, & wah seperti yang dipromosikan anaknya sebelum mereka datang?
Sdr Wi Cong bilang, sangat relatif, mo dikatakan sulit ~ memang tidak sederhana. Mau dikatakan gampang, juga dia sudah praktik ngajar ke anaknya yang masih kelas 2-3 SD. Diceritakan bagaimana dia selalu menghabiskan waktu utk ngobrol dgn putrinya; kemudian jika hari itu ada pengalaman kurang baik, misalnya marah² ~ maka si anak dibujuk baik² utk mulai merenungkan kejadian hari itu. Apa yang menyebabkan dia marah? Kemudian saat marah, perasaannya gimana? Apakah nyaman? Membahagiakan? Mau lagi atau tidak?
Pertanyaan² sederhana yang dengan jujur dijawab oleh putrinya dengan polos. Iya yah, gak enak yah, dadaku dak-dik-duk lho... Nah, selanjutnya si anak bisa "gerutu": "Aduh, ini pikiran koq gak mo pergi yah? Susah banget sih diaturnya?"
Itu pun dijadikan topik diskusi oleh papanya... Tentu saja si anak masih sering tidak fokus, namun menurut saya itu kemajuan yang sangat luar biasa, dia sudah bisa mewaspadai pikiran, bisa review bentuk perasaan saat muncul walaupun hal itu sudah terlalu...

Tidak perlu muluk² seperti yang dibayangkan lah, praktik Abhidhamma dalam kehidupan sehari² yah seperti itu, mengutip kata² mentor kami: "Sejak mata ini melek, hingga dia merem kembali... 6 indera kita berhadapan dgn obyeknya masing²; saat itu jugalah praktik Abhidhamma yg sebenarnya sedang berproses..."
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Gunawan on 09 December 2008, 12:09:05 AM
 [at] Sesiung-Secie ahli abhidhamma = Saya masih pemula sekali , saya mau tanya ketika saya berada di dalam Kereta Ekonomi Jakarta-Bogor-Jakarta banyak sekali Pengemis yang saya temui di dalam Kereta tersebut. Ketika saya melihat mereka saya mencoba membuat Pikiran dan Perasaan saya Netral (Tidak Kasihan/Tidak juga senang). Apakah Tindakan saya Salah ?  Apakah Tindakan saya Egois?

Mohon Pencerahannya.... :)

 _/\_
Thanks & Best Regards
Gunawan S S


Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 09 December 2008, 09:37:24 AM
Quote
Seharusnya kalo kita memahami anatta itu maka kita harus bisa menerima apa adanya.

sis Lily,
Tapi ini bukan berarti pasrah kan? dalam arti kata ada usaha perbaikan...
misalnya: Buat orang miskin yang bercita-cita bangkit dari kemiskinannya...

Namo Buddhaya...  _/\_ ...

dear bro,

memang sering terjadi kesalah kaprahan dalam masyarakat umum.... bhw jika org tidak punya ambisi, seolah2 org itu pasrah, apatis dan tidak berguna

namun jika dilihat secara batin, yg dinamakan ambisi itu, biasanya berkorelasi dgn Lobha cetasika.
Bahwa AKU ingin menjadi begini dan begitu, jadi menambahkan berbagai "atribut" pada diri ini seperti kaya, cantik, tampan, terkenal, dll
Tapi bagaimana jika AKU tidak bisa menjadi begini dan begitu, misal tidak bisa jadi terkenal? karena ambisinya itu berdasar Lobha maka jika tidak tercapai, akan membuat kekecewaan (dosa mula citta)

Berbeda dengan cita2/tujuan yg berdasar pada cetasika Chanda dan sobhana cetasika.
Tujuan yg ingin dicapai adalah utk meningkatkan kualitas diri secara batin
Jika kualitas batin meningkat, misal dengan sering berdana, niscaya tampan/cantik, kaya, dll akan mengikutinya......

Ini sering kita lihat dalam hidup sehari2.... bnyk org yg mau jalan pintas, mau jadi kaya, tapi ga mau berdana
Atau ada juga yg mau berdana, tapi dengan harapan akan menjadi kaya

Pdhl jika memang qta yakin dgn hukum kamma, dengan banyak berdana, yakinlah bhw itu akan membawa buah yg baik juga pada diri sendiri.......

semoga bisa bermanfaat utk kita semua
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 09 December 2008, 09:57:26 AM
[at] Sesiung-Secie ahli abhidhamma = Saya masih pemula sekali , saya mau tanya ketika saya berada di dalam Kereta Ekonomi Jakarta-Bogor-Jakarta banyak sekali Pengemis yang saya temui di dalam Kereta tersebut. Ketika saya melihat mereka saya mencoba membuat Pikiran dan Perasaan saya Netral (Tidak Kasihan/Tidak juga senang). Apakah Tindakan saya Salah ?  Apakah Tindakan saya Egois?

Mohon Pencerahannya.... :)

 _/\_
Thanks & Best Regards
Gunawan S S

dear bro Gunawan,

senang melihat sesama RoKer (Rombongan Kereta)  ^-^

Krn setiap hari naek kereta, saya juga sering mengalami kondisi spt itu... dan sejujurnya aja bhw pada saat pengemis muncul maka yg muncul pertama adalah dosa mula citta (bhw saya ga mau melihat kondisi itu, bhw mereka itu kondisi fisiknya masih normal, bhw yg cacat itu ternyata ada yg jadi preman, dll)

itu realita kondisi batin saya pada saat itu......

jika ditanya apakah itu salah? itu tergantung bro.....
Tapi usaha anda utk menetralisir itu, kalau saya boleh komentar sih masih terus dilumuri Dosa
mirip ky org bervegetarian krn ga mau mendukung pembunuhan binatang... itu biasanya masih dilumuri Dosa yg halus...

memang itu kondisi yg sulit namun hendaknya kita bisa memulai menyadari hal itu sebagai fenomena akusala vipaka yg terjadi pada diri kita
dengan mulai menyadari, pelan2 kita akan mulai bisa merasakan bagaimana gejolak batin kita sehingga ke depannya, kita akan semakin "mahir" dalam mengelola batin terhadap fenomena2 yg timbul

semoga bisa bermanfaat utk kita semua  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 09 December 2008, 10:11:14 AM
Wui,serem sekali forum abhidhhamma ini.Ilmunya dah pada sakti sakti. ^:)^

Ada referensi buku abhidhamma bahasa Indo ga???
 _/\_



Ada... Buku Abhidhammattasangaha ~ Pandit J. Kaharuddin

Coba baca link ini...http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=6485.0

Saya ada buku Buddhism in daily life jilid 1 (Karya Nina van Gorkom), kalo berminat bisa japri alamatnya ke saya.

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Gun@saro on 09 December 2008, 03:25:42 PM
 [at] Bro Markos...
Pattanmumodana atas sharing yang sangat jujur dan bijak... Sungguh sulit utk bisa jujur dengan sikap bathin pribadi kita. Memang, yang tahu persis adalah yang bersangkutan; tinggal saja sewaspada apa bathin saat itu "mengamati" gejolaknya.

 [at] Bro Gunawan...
Kita semuan sama2 masih sedang dalam proses belajar. Walaupun saya tidak bilang bahwa saya disebut sebagai 'sesiung-secie ahli Abhidhamma' ~ tapi, sebaiknya kita gunakan sebutan standard saja. He3... karena nanti saya bisa sapa Sdr Gunawan dengan: Tasesiung Maha Ahli Abhidhamma...
Please just take it easy, Bro... OK?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Gunawan on 09 December 2008, 03:29:36 PM
 [at] Bro Gunasaro = Oke lah..... ;D I Follow the Rules ..... 8)

Thanks A Lot Atas Penjelasan dari Bro Markos....

 _/\_
Thanks & Best Regards
Gunawan S S



Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 06 January 2009, 09:02:13 AM
Pemberitahuan bahwa kelas Abhidhamma pertama di tahun 2009, akan dilaksanakan di Jl. Gunung Sahari 1 No. 39 pada tanggal 10 Januari 2009 Jam 10.30 - 12.00

semoga bs bermanfaat yah
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Equator on 06 January 2009, 09:12:20 AM
Apakah umat awam boleh langsung masuk ke mata pelajaran Abhidhamma yang disebut2 sebagai pengetahuan Dhamma yang rumit ?
Kapan umat dikatakan siap untuk mempelajari Abhidhamma ?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 06 January 2009, 10:30:25 AM
Apakah umat awam boleh langsung masuk ke mata pelajaran Abhidhamma yang disebut2 sebagai pengetahuan Dhamma yang rumit ?

--> boleh... di kelas Abhidhamma itu malah ada yg beragama lain juga ikut lho. Yang di bahas di dalam kelas Abhidhamma bukan hanya materi Abhidhamma saja tapi juga ada sharing teman-teman tentang kehidupannya sehari-hari.

Kapan umat dikatakan siap untuk mempelajari Abhidhamma ?

--> Setiap saat kalo umat itu punya niat untuk belajar dan mempraktekkan Abhidhamma.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 06 January 2009, 10:32:18 AM
Pemberitahuan bahwa kelas Abhidhamma pertama di tahun 2009, akan dilaksanakan di Jl. Gunung Sahari 1 No. 39 pada tanggal 10 Januari 2009 Jam 10.30 - 12.00

semoga bs bermanfaat yah

Bro Markos...

Yang Di VPDS cemana? Siapa yang bawa?

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Reenzia on 06 January 2009, 11:22:06 AM
 [at] ci Lily

kalo org berdana dengan diimingi vipaka baik apakah akan berpotensi membuat org menjadi lobha cetasika?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 06 January 2009, 11:30:15 AM
Pemberitahuan bahwa kelas Abhidhamma pertama di tahun 2009, akan dilaksanakan di Jl. Gunung Sahari 1 No. 39 pada tanggal 10 Januari 2009 Jam 10.30 - 12.00

semoga bs bermanfaat yah

Bro Markos...

Yang Di VPDS cemana? Siapa yang bawa?

_/\_ :lotus:

sesuai pengumuman dari ci evy, nanti kelas akan dibawakan oleh Pak Dody.... beliau S2 dari india loh.......

sangat beruntung beliau berkenan mengisi kelas di VPDS karena sebenarnya beliau sangat sibuk
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 06 January 2009, 11:33:24 AM
Bro Markos...

Anumodana atas infonya..._/\_

:lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 06 January 2009, 11:34:21 AM
[at] ci Lily

kalo org berdana dengan diimingi vipaka baik apakah akan berpotensi membuat org menjadi lobha cetasika?

dear Reen,

saya coba jawab yah..

pada wkt org berdana, dengan ada pamrih, pada saat itu sebenarnya muncul lobha mula citta pada diri org yg bersangkutan..... jadi nanti vipaka dari berdana, akan sesuai dengan perbuatannya itu, yaitu "cacat" krn dicemari oleh akusala

sebenarnya perbuatan berdana, PASTI akan membuahkan kusala vipaka, jadi tanpa berharap pun, sebenarnya PASTI akan ada kusala vipakanya.

karena adanya lobha mula citta itu, pada waktu menerima vipaka nanti, biasanya org itu tidak merasakan bhw itu adalah buah dari berdananya.... kalau bhs awamnya adalah "tidak mensyukuri apa yg didapat".....

semoga bisa bermanfaat utk kita semua _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 06 January 2009, 11:40:20 AM
[at] ci Lily

kalo org berdana dengan diimingi vipaka baik apakah akan berpotensi membuat org menjadi lobha cetasika?

kalo org berdana dengan diimingi vipaka baik --> Ketika berpikiran seperti itu....Lobha cetasikanya udah ikut cittanya saat itu.

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 06 January 2009, 11:43:01 AM
Apakah umat awam boleh langsung masuk ke mata pelajaran Abhidhamma yang disebut2 sebagai pengetahuan Dhamma yang rumit ?

dear bro equator,

senang melihat pertanyaan anda  ;)

setiap org sangat boleh sekali belajar abhidhamma, bro.......

Abhidhamma bukan pelajaran tinggi dan aneh2 kok, itu sebenarnya adalah Dhamma/kebenaran mengenai hakekat sesungguhnya dari diri sendiri..... bagaimana org bisa mengenali dirinya sendiri yg sesungguhnya

Kapan umat dikatakan siap untuk mempelajari Abhidhamma ?

Pada saat dia bersedia utk jujur karena sesungguhnya dalam buddhism (ga cuma abhidhamma), modal utama utk maju adalah jujur

pada saat dia jujur, saat itu pula dia bisa merasakan bhw bnyk sila yg dilanggar sehingga ini berarti bnyk akusala kamma yg sudah diperbuat
jika sudah bnyk akusala, berarti tujuan akhir yaitu nibbana, sudah semakin jauh

setelah bisa jujur, barulah dia bisa melihat bagaimana kondisi batin dan fisiknya.

selama org tidak siap utk jujur maka selama itu pula, Buddhism tidak akan membawa manfaat utk dirinya karena dia justru akan mencari2 celah pembenaran utk setiap perbuatannya

semoga sedikit keterangan ini bisa bermanfaat yah  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Reenzia on 06 January 2009, 11:46:27 AM
jadi lobha bs menutup mata manusia dari hasil kusala vipaka ya....ic ic.....
apakah itu bisa berarti mengakibatkan moha+lobha menghasilkan lobha yg makin kental?

ceritanya seperti ini:
saia diimingi kusala vipaka bila berdana, ketika berdana, saia berharap sekali berbuahnya kusala vipaka
tus...hari demi hari saia berharap terus menerus, padahal ternyata kusala vipakanya telah berbuah sejak hari kmrn
tapi tak saia sadari krn diliputi lobha....makin hari, saia makin kesal krn tak merasakan berbuahnya kusala vipaka
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 06 January 2009, 12:43:43 PM
dear Reen,

setiap ada lobha cetasika, saat itu juga ada moha cetasika.....

moha membuat kita ga bisa melihat mana yg bermanfaat (kusala) dan mana yg tidak bermanfaat (akusala)
misal krn ada hk kamma, kita seharusnya tidak perlu berharap akan vipaka khan? krn sudah pasti kusala kamma akan membuahkan kusala vipaka

tp moha membuat kita jadi berharap2.....

dan hasilnya bisa dirasakan sendiri khan?  ;)

Itu knp dalam buddhism, sebenarnya kusala dan akusala itu hendaknya tidak dibaca sebagai baik dan buruk, melainkan bermanfaat atau tidak bermanfaat bagi batin

jika baik atau buruk maka kita akan cenderung utk mengikuti lobha (yg baik/menyenangkan kita), dan dosa (tidak menyenangkan kita)

sebaliknya jika bermanfaat atau tidak bermanfaat bagi batin, akan membuat kita selalu introspeksi pada diri sendiri

Misal jika saya berdana : betapa bahagianya melihat dana itu bisa bermanfaat bagi org lain --> disinilah latihan mengikis lobha kita karena sifat dari Buddhism adalah Inside Out (bagaimana mengatur batin kita)

Bukan seperti paham yg selama ini dikenal yaitu Outside In : bagaimana objek diluar menurut penilaian kita, baik atau buruk

Dan betul sekali yg anda bilang bhw
Quote
moha+lobha menghasilkan lobha yg makin kental?
Itulah sebenarnya konsep dari Hukum Kamma bhw setiap perbuatan kita, akan menghasilkan kecenderungan batin yg semakin selaras dgn perbuatan itu
Jika anda berbuat akusala vipaka maka batin akan akan makin selaras dengan akusala kamma juga
sebaliknya jika anda banyak berbuat kusala maka batin anda juga akan makin selaras dengan kusala kamma

Misal utk jadi pembunuh, cenderung dimulai dari hal2 yg kecil dulu, misal bunuh binatang2
lalu mulai suka menyiksa atau hal2 yg "kejam"
dan akhirnya jgn heran kl skrg jd bnyk pembunuhan2, yg lebih kejam spt mutilasi

Tapi dalam kusala kamma, anda bs sering lihat juga, bhw mereka yg sering berbuat kusala, cenderung utk lbh mudah berbuat kusala lagi
misal bro Lotharguard atau Felix yg sering berdana, bisa dilihat bhw mereka lebih "ringan tangan" jk ada kesempatan berdana, dibanding saya  :-[

Semoga bisa memperjelas yah  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: g.citra on 13 January 2009, 03:02:52 AM
Quote
Dalam buddhism, kesadaran/pikiran munculnya di hadayavatthu. Nah dari permukaan simpul penerima objek ke hadayavatthu dihubungkan oleh saraf-saraf halus yang tersebar seperti jala rapat. Dan yang paling rapat serta padat adalah di sekitar otak.

Apakah kesadaran yang dimaksud adalah vinana? dan apakah itu bagian dari pancakhanda?
Lalu kalau begitu, selain rupa, dimanakah letak munculnya 3 khanda lagi (sanna, vedana dan sankhara) ?

Mohon pencerahannya ... :)

Salam... Namo Buddhaya...  _/\_ ...
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 13 January 2009, 01:29:31 PM
vinnana, sanna, sankhara dan vedana semua termasuk ke dalam nama khanda bro, alias muncul di batin.......

kalo dijabarin lagi, bisa jadi :
- vinnana jadi citta
- sanna jadi sanna cetasika
- vedana jadi vedana cetasika
- sankhara jadi 50 cetasika lainnya

Bisa juga membahas secara 52 cetasika, 89/121 citta, 28 rupa dan nibbana......

demikianlah kalau saya sebut di kelas kemaren sebagai Kombinasi Permutasi-nya Buddhism  _/\_

Baru belajar secuil ini saja, semakin membuat kagum thd guru Buddha yg bisa "menemukan" mengenai esensi sesungguhnya dari mahluk  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: g.citra on 13 January 2009, 01:33:37 PM
vinnana, sanna, sankhara dan vedana semua termasuk ke dalam nama khanda bro, alias muncul di batin.......

kalo dijabarin lagi, bisa jadi :
- vinnana jadi citta
- sanna jadi sanna cetasika
- vedana jadi vedana cetasika
- sankhara jadi 50 cetasika lainnya

Bisa juga membahas secara 52 cetasika, 89/121 citta, 28 rupa dan nibbana......

demikianlah kalau saya sebut di kelas kemaren sebagai Kombinasi Permutasi-nya Buddhism  _/\_

Baru belajar secuil ini saja, semakin membuat kagum thd guru Buddha yg bisa "menemukan" mengenai esensi sesungguhnya dari mahluk  _/\_



oke bro... :)

pertanyaan saya yg pertama...Apakah kesadaran yang dimaksud adalah vinana?
Lalu trus  apakah hadayavatthu itu batin?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 13 January 2009, 01:37:53 PM
dear bro....

diatas sudah saya sebut khan : vinnana = citta

sementara citta = kesadaran/pikiran....

Hadayavatthu adalah landasan tempat munculnya kesadaran sedangkan tempatnya sendiri disebut dengan Hadayarupa
dengan demikian, Hadayavatthu itu hanya landasan saja....... bukan batin itu sendiri....
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: g.citra on 13 January 2009, 01:46:43 PM
yup... kalau demikian itu mejadi jelas bro...:)

jawaban yang langsung yg memang saya butuhkan agar saya tidak menduga-duga... :))

Anumodana atas penjelasannya...

Salam... Namo Buddhaya... _/\_...
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 13 January 2009, 01:51:07 PM
ikut senang bisa memperjelas bro  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 21 January 2009, 05:17:27 PM
Abhidhamma class di Gn Sahari I no. 39 - 40 berikutnya akan dilangsungkan pada tgl 07 Pebruari 2008 jam 10.30 - 12.00
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 24 January 2009, 11:46:10 AM
 [at]  Markos...

Anumodana atas infonya..._/\_

:lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: ndrosubiyanto on 06 February 2009, 01:55:12 PM
Pemberitahuan bahwa kelas Abhidhamma pertama di tahun 2009, akan dilaksanakan di Jl. Gunung Sahari 1 No. 39 pada tanggal 10 Januari 2009 Jam 10.30 - 12.00

semoga bs bermanfaat yah

Bro Markos...

Yang Di VPDS cemana? Siapa yang bawa?

_/\_ :lotus:

sesuai pengumuman dari ci evy, nanti kelas akan dibawakan oleh Pak Dody.... beliau S2 dari india loh.......

sangat beruntung beliau berkenan mengisi kelas di VPDS karena sebenarnya beliau sangat sibuk


Bro markos di VPDS kapan neh jadwalnya? Thx
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 07 February 2009, 05:29:34 PM
Kmrn sy liat postingan Bro Markos... kalo ga salah...tgl 14 sih...
Bingung jg...kok ga samakan dg yg di GS?

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 09 February 2009, 01:00:32 PM
Kelas Abhidhamma berikutnya di VPDS tgl 14 Feb '09 jam 14.00

Perbedaan jadwal dikarenakan kelas GS tetap per 2 minggu sementara kelas di VPDS diubah menjadi minggu ke-2 setiap bulannya (bulanan)

Topik apa yg akan dibawakan? sedang dalam proses penyusunan  ;D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 09 February 2009, 01:21:26 PM
Sedikit ringkasan bahan yg dibawakan utk kelas GS 07 Feb '09

1. Vipaka yg sering disalahartikan seolah hanya kamma vipaka saja, atau hanya merupakan hasil kehidupan masa lalu saja
Vipaka adalah hasil dari niyama yg berarti hukum keselarasan/kesesuaian antara 5 niyama yaitu kamma, citta, utu, bija dan dhamma
Pun bukan semata dari kehidupan masa lampau namun juga hasil dari semua hal dalam kehidupan kita sampai saat terjadinya vipaka

2. Buddhism bersifat Inside Out, yg sangat berbeda dengan paham lain yg biasanya outside in. Dalam hal ini, saya mencontohkan mengenai selebaran doa di pesawat salah satu maskapai
Doa pada paham lain biasanya berisi : semoga saya selamat, semoga saya..... , keluarga saya, para penumpang, dll...... yg bersifat Outside In
Sementara doa Buddhism, berisikan Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta, yg justru bersifat Inside Out

Dari penjelasan diatas, lalu masuk ke topik Puggala dan Bhumi

Ada 4 cara kelahiran yaitu :
- JAlabuja Yoni : melalui kandungan
- Andaja Yoni : melalui telur
- Sansedaja Yoni : melalui kelembaban
- Opapatika Yoni : Spontan

- Sebagian besar mahluk, dengan kekuatan Lobha akan terlahir di alam Peta dan Asura
- Dengan kekuatan Dosa, akan terlahir di alam Niraya
- Dengan kekuatan Moha, akan mendorong terlahir di alam Tiracchana

Untuk terlahir di alam Apaya 4, mahluk tersebut akan mempunyai patisandhi vinnana : Upekkhasantirana akusala vipaka citta dan dinamakan Dugati Puggala

Sedangkan dengan patisandhi vinnana Upekkhasantirana kusala vipaka citta, akan mendorong menjadi mahluk Sugati Ahetuka Puggala.
Dengan patisandhi ini, akan menjadi mahluk :
- Manusia : 4 yoni
- Catumaharajika : Sansedaja (kelembaban) dan Gabbaseyaka yoni (rahim dan telur)

Ada juga mahluk yg tidak mempunyai patisandhi vinnana yaitu Asannasatta Brahma sehingga dia hanya terdiri dari Patisandhi Rupa saja, atau disebut juga jivitanakakalapa rupa

Bagi yg mempunyai patisandhi vinnana Mahavipaka Nanavipayutta citta 4, akan terlahir menjadi mahluk Dvihetuka yaitu
- Manusia : 4 Yoni
- Catumaharajika : 4 Yoni
- Tavatimsa keatas : Opapatika

Sedangkan dengan patisandhi vinnana Mahavipaka Nanasampayutta 4, akan terlahir sebagai :
- MAnusia : 4 yoni
- Catumaharajika : 4 Yoni
- Tavatimsa keatas, Rupa dan Arupa Brahma : Opapatika yoni


semoga bermanfaat

metta
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 09 February 2009, 02:54:48 PM
Bro Markos...

Anumodana..._/\_

:lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 09 February 2009, 04:36:49 PM
senang bisa sharing juga ama ci lily......

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 23 February 2009, 09:08:17 AM
Jadwal kelas abhidhamma berikutnya adalah :
1. Gunung Sahari tgl 07 Maret jam 10.30
2. Vihara Pluit Dharma Sukha tgl 14 Maret jam 14.00

semoga bermanfaat

metta
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 25 February 2009, 10:06:08 AM
Jadwal kelas abhidhamma berikutnya adalah :
1. Gunung Sahari tgl 07 Maret jam 10.30
2. Vihara Pluit Dharma Sukha tgl 14 Maret jam 14.00

semoga bermanfaat

metta

bro jadwalin donk yang di jogja :D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 25 February 2009, 01:49:49 PM
 [at] Hendra :

boro2 ke jogja bro..... tangerang ama karawang aja ga kepegang he3....  :-[

selain kendala ga punya kendaraan, pun waktu yg tidak memadai...

berikut skejul saya + istri :
- tiap 2 minggu di hari sabtu siapin bahan utk GS
- setiap bulan, minggu kedua di hari sabtu di VPDS
- setiap bulan, minggu ketiga hari minggu di Mahasathi
- setiap bulan, minggu keempat hari sabtu sore, isi kebaktian remaja di depok

moga kapan2 ada kesesuaian kondisi sehingga bisa bincang2 ama buddhist di jogja yah bro  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 26 February 2009, 04:15:04 PM
minggu pertama kosong tuch :D pegi pagi pulang sore :D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: EVO on 26 February 2009, 04:22:14 PM
[at] Hendra :

boro2 ke jogja bro..... tangerang ama karawang aja ga kepegang he3....  :-[






selain kendala ga punya kendaraan, pun waktu yg tidak memadai...

berikut skejul saya + istri :
- tiap 2 minggu di hari sabtu siapin bahan utk GS
- setiap bulan, minggu kedua di hari sabtu di VPDS
- setiap bulan, minggu ketiga hari minggu di Mahasathi
- setiap bulan, minggu keempat hari sabtu sore, isi kebaktian remaja di depok

moga kapan2 ada kesesuaian kondisi sehingga bisa bincang2 ama buddhist di jogja yah bro  _/\_
bahagia banget nya hidupnya :)
hidup keluarga dalam dhamma
bisa ada kesempatan begitu luar biasa
jarang ada yang mau bekorban seperti ini ^:)^ ^:)^ ^:)^
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 26 February 2009, 04:26:22 PM
 [at] Hendra :tega nian dirimu bro.......  :'(

 [at] EVO : setelah 5 hari kerja yg notabene lebih banyak akusala, ngajar di weekend bisa jadi "cooling down" batin bro....  ;D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Hendra Susanto on 26 February 2009, 05:28:36 PM
[at] Hendra :tega nian dirimu bro.......  :'(


;D sekalian berlibur brooo... itung2 honeymoon yang ke ...
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Elin on 05 March 2009, 04:56:13 PM
Adakah AbhiDhamma Class yang diadakan malam hari pada hari kerja??  :(
Thanks before..


Semoga Semua Makhluk Berbahagia,
Elin
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 05 March 2009, 05:04:12 PM
Kabar gembira untuk anda, akan diadakan Kursus Abhidhamma, yang di ajarkan oleh Pandit Jinaratana Kaharuddin (PANJIKA) pada 2 (dua) tempat, yaitu :

1. CETIYA TATHAGATA JAKARTA
    Shophouse Mediterania Garden Residence
    Tower C Unit CG - 9 CH
    Tanjung Duren
    Jakarta Barat
    Diadakan setiap hari Rabu, dari pukul 19.00-21.00, dimulai pada hari Rabu tanggal
    7 Januari 2009.
Pendaftaran kepada Bapak Mengkie, HP no. 0816953258,
    Bapak Hari, HP no 0818882898

2. CREATIVE EDUCATION CENTRE
    Komplek Harmoni Mas Blok D No. 25
    Jalan Jembatan Dua (Perempatan Bandengan)
    Jakarta Utara
    Diadakan setiap hari Kamis, dari pukul 18.30 s/d 21.00, dimulai pada hari Kamis
    tanggal 8 Januari 2009,
Pendaftaran kepada Ibu Herni, HP No. 08161309433,
    Bapak Alim, HP NO. 08161848237

Buku Abhidhamma dapat dibeli pada tempat belajar dengan harga perbuku Rp. 50.000,- (lima puluh ribu rupiah).

=================================

Sis Elin bisa coba contact ke panitianya.... masih berlanjut ga kelas Abhidhammanya?

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Elin on 06 March 2009, 11:08:39 AM
Sis Lily W, terima kasih banyak atas bantuan info nya..
Elin sudah hub Pak Hari & Ibu Herni, mudah2an minggu depan Elin sudah bisa gabung di CETIYA TATHAGATA..
Thanks once again..


Semoga Semua Makhluk Berbahagia,
Elin
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Equator on 06 March 2009, 11:17:28 AM
Mediterania Garden Residence itu dimana ? (http://www.pic4ever.com/images/297.gif)
Sebelah Ukrida ya ?
Jauh ga kalo turun bus dari situ ?
Saya baru tahu lohh kalo ada Cetiya
Sejak kapan berdiri ?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 06 March 2009, 12:33:42 PM
^ Kalo itu (ttg cetiya) harus tanya ama Pak Hari? Kenal Pak Hari ga? Kalo ga salah....baru2 ini Dia pernah dhammatalk bersama Bhante Uttamo dech.

Lokasinya bisa tanya ama Bro William_phang dech... soalnya dekat rumahnya.

_/\_ :lotus:

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Elin on 06 March 2009, 02:46:10 PM
Bro Equator, Mediterania Garden Residence itu bener kok yg sebelah nya Ukrida..
Banyak orang tau itu namanya Apartment Mediterania..
Klo dari arah Mal Taman Anggrek ke Grogol, letaknya setelah belok kiri yg mau ke Tj. Duren..
Minta turun di pertigaan belok kiri aja klo naek bis (tp kadang ada bis yg cuma mau berhenti di halte Ukrida), jalan kaki dikit doank kok ke Residence itu... (http://dl9.glitter-graphics.net/pub/1777/1777509jvsmjqw4bs.gif) (http://www.glitter-graphics.com)


Semoga Semua Makhluk Berbahagia,
Elin
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: William_phang on 06 March 2009, 02:57:04 PM
Bro Equator, Mediterania Garden Residence itu bener kok yg sebelah nya Ukrida..
Banyak orang tau itu namanya Apartment Mediterania..
Klo dari arah Mal Taman Anggrek ke Grogol, letaknya setelah belok kiri yg mau ke Tj. Duren..
Minta turun di pertigaan belok kiri aja klo naek bis (tp kadang ada bis yg cuma mau berhenti di halte Ukrida), jalan kaki dikit doank kok ke Residence itu... (http://dl9.glitter-graphics.net/pub/1777/1777509jvsmjqw4bs.gif) (http://www.glitter-graphics.com)


Semoga Semua Makhluk Berbahagia,
Elin


iya benar... tinggal masuk ke MGR 1 aja...begitu masuk udah keliatan cetiyanya...
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: naviscope on 17 March 2009, 03:10:35 PM
abhidharma itu belajar tentang kematian saja kah?

sori, newbie

n, tlg diklarifikasi,
Raja Asoka kan itu raja baik hati n sumbangsihnya terhadap perkembangan agama buddha juga tidak sedikit
lah loh, gw baca di abhidharma, katanya dia dilahirkan kembali jadi ular.... +_+, koq bisa?

n belajar abhidharma harus pinter matematika ya?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 17 March 2009, 09:14:01 PM
^Saint hyoga...

~Abhidhamma itu membahas tentang Citta (Kesadaran/pikiran), Cetasika(faktor batin/bentuk pikiran), Rupa(jasmani) & Nibbana.
Kematian itu gimana proses kesadarannya...ini termasuk ke dalam pembahasan Citta.

~Maaf...sy ga tahu ttg kisah Asoka... mungkin teman2 ad yg bisa membantu?

~Belajar Abhidhamma tidak usah harus pinter matematika kok. buktinya sy ga pinter matematika lho... ;D

_/\_ :lotus:




Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 18 March 2009, 08:45:46 AM
abhidharma itu belajar tentang kematian saja kah?

sori, newbie

Topik yg disini membahas mengenai abhidhamma bro, bukan abhidharma sebagaimana ada di mahayana

yg dibahas dalam abhidhamma adalah mengenai hakekat sesungguhnya dari batin/nama dan fisik/rupa
batin itu terdiri dari citta/pikiran dan cetasika/faktor2 batin.
cetasika ini dalam bahasa umum sering diartikan dengan hati

namun berbeda dengan hati dalam persepsi umum dimana hati terpisah dari pikiran, hati terdapat di dada dan pikiran di otak
dalam abhidhamma, citta dan cetasika merupakan 1 kesatuan, seperti koin yg mempunyai 2 sisi, dimana keduanya berfungsi secara bersamaan dalam membentuk batin/nama

jadi dalam abhidhamma diajarkan bagaimana kita mengenali hakekat sesungguhnya diri kita sendiri, yg selama ini jarang diperhatikan oleh kita karena kita sibuk memperhatikan hal2 di luar kita....

n, tlg diklarifikasi,
Raja Asoka kan itu raja baik hati n sumbangsihnya terhadap perkembangan agama buddha juga tidak sedikit
lah loh, gw baca di abhidharma, katanya dia dilahirkan kembali jadi ular.... +_+, koq bisa?

Maaf, saya belum pernah baca abhidharma tapi kalau dalam abhidhamma, saya belum pernah baca

sekedar sharing mengenai ratu malikha dimana semasa hidupnya, dia adalah perempuan yg paling dermawan dalam menyokong Buddha dan murid2nya
pada umur belasan tahun, dia pernah melakukan suatu perbuatan yg tercela namun setelah itu, dia mendedikasikan diri utk menyokong buddha dhamma
sayangnya menjelang kematian, pikiran beliau teringat pada perbuatan tercelanya itu sehingga ini mendorong beliau terlahir di neraka selama 7 hari

disini kita bisa melihat pentingnya pengaturan pikiran kita menjelang kematian (marana sanna vitthi)

ini sekaligus berhubungan dgn pertanyaan no. 1.... abhidhamma tidak hanya mengajarkan mengenai kematian tapi dengan mengetahui hakekat diri yg sesungguhnya, kita dapat melatih batin kita agar tidak "terpeleset" pada saat menjelang kematian
kenapa demikian? krn sudah terbiasa menjaga batin, membuat kita jadi bisa menjaga batin juga pada saat akan meninggal

n belajar abhidharma harus pinter matematika ya?

Modal utama dalam belajar abhidhamma (dan juga buddhism) adl kejujuran, bro...

percuma pintar secara intelektual, atau bisa menghapal tapi tidak jujur
selama dia tidak berusaha utk jujur maka akan selalu berusaha mencari pembenaran2 dalam sutta/vinaya/abhidhamma dan bukannya mengakui kekurangan dirinya dimana ini akan membuat dia jadi bertekad utk melatih dan memperbaiki diri

semoga bisa bermanfaat yah

metta
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 18 March 2009, 08:52:59 AM
Kelas Abhidhamma berikutnya di Jl. Gunung Sahari I no 39-40 tanggal 21 Maret jam 10.30

Topik yg akan dibahas adalah mengenai Citta
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: naviscope on 18 March 2009, 09:30:08 AM

Topik yg disini membahas mengenai abhidhamma bro, bukan abhidharma sebagaimana ada di mahayana

==> please dech, hari gini, masi mempeributkan aliran, emang abhidarma cuma milik theravada saja,  mahayana juga punya kan....
      lg-an, gw juga dengan jelas dan sadar, klik di sub-board theravada... :P



Maaf, saya belum pernah baca abhidharma tapi kalau dalam abhidhamma, saya belum pernah baca

sekedar sharing mengenai ratu malikha dimana semasa hidupnya, dia adalah perempuan yg paling dermawan dalam menyokong Buddha dan murid2nya
pada umur belasan tahun, dia pernah melakukan suatu perbuatan yg tercela namun setelah itu, dia mendedikasikan diri utk menyokong buddha dhamma
sayangnya menjelang kematian, pikiran beliau teringat pada perbuatan tercelanya itu sehingga ini mendorong beliau terlahir di neraka selama 7 hari

disini kita bisa melihat pentingnya pengaturan pikiran kita menjelang kematian (marana sanna vitthi)

ini sekaligus berhubungan dgn pertanyaan no. 1.... abhidhamma tidak hanya mengajarkan mengenai kematian tapi dengan mengetahui hakekat diri yg sesungguhnya, kita dapat melatih batin kita agar tidak "terpeleset" pada saat menjelang kematian
kenapa demikian? krn sudah terbiasa menjaga batin, membuat kita jadi bisa menjaga batin juga pada saat akan meninggal

==> saya juga baca, ternyata pada hari ke-7 setelah terlahir di neraka avici
      ratu malika terlahir di alam tusita :jempol:


n belajar abhidharma harus pinter matematika ya?

Modal utama dalam belajar abhidhamma (dan juga buddhism) adl kejujuran, bro...

percuma pintar secara intelektual, atau bisa menghapal tapi tidak jujur

==> jujur saja, klu tidak pinter secara intelektual, juga tidak bisa bro
      emang mengandalkan jujur saja tidak bisa, harus tergantung jodoh juga dengan buddha dharma
       :-? maksudnya apa nech?

selama dia tidak berusaha utk jujur maka akan selalu berusaha mencari pembenaran2 dalam sutta/vinaya/abhidhamma dan bukannya mengakui kekurangan dirinya dimana ini akan membuat dia jadi bertekad utk melatih dan memperbaiki diri

semoga bisa bermanfaat yah

metta

anyway, thanks ya, atas info nya guru....
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: naviscope on 18 March 2009, 09:35:54 AM
abhidarma itu keranjang ketiga dari tiga keranjang tripitaka kah?

merupakan ajaran tertinggi tah?

trus ada hubungan ama metafisika? ilmu2 kegaiban?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 19 March 2009, 05:09:12 PM
anyway, thanks ya, atas info nya guru....

dear navis,

Kita semua adalah rekan dalam sharing dan diskusi bro......senang jika bisa membawa manfaat bagi anda

metta
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 19 March 2009, 05:18:16 PM
abhidarma itu keranjang ketiga dari tiga keranjang tripitaka kah?

merupakan ajaran tertinggi tah?

trus ada hubungan ama metafisika? ilmu2 kegaiban?

dear bro,

Abhidhamma (bukan abhidharma loh, tlg dibedakan) terdiri dari 7 kitab yaitu :
1. Dhammasangani menguraikan perincian mengenai Paramattha Dhamma yaitu hakekat sesungguhnya dari batin
2. Vibhanga menguraikan mengenai pembagian Paramattha Dhamma yg terdapat dalam Dhammasangani
3. Dhatukatha menguraikan mengenai unsur2 batin dari Paramattha Dhamma
4. Puggalapannati menguraikan tentang Pannati (kebenaran yg relatif/konsep), puggala (mahluk) dan Paramattha (hakekat yg sesungguhnya)
5. Kathavatthu menguraikan tentang Paramattha Dhamma dalam bentuk tanya jawab
6. Yamaka menguraikan tentang Paramattha Dhamma secara berpasangan (tanya jawab)
7. Patthana menguraikan tentang 24 paccaya (hubungan2 antara batin dan jasmani)

Abhidhamma (Dhamma yg tertinggi) mempunyai 5 macam maksud yaitu :
1. Vuddhimanto Dhamma : Dhamma yg membawa kemajuan secara batin
2. Salakkhana Dhamma : Dhamma yg membimbing ke arah pembebasan dari dukkha
3. Pujita Dhamma : Dhamma yg patut dipuja dan dihormati karena dapat mencapai pembebasan yg mutlak
4. Paricchinna Dhamma : Dhamma yg selalu ada, berdasarkan kenyataan/apa adanya
5. Adhika Dhamma : Dhamma yg paling agung

Inti yg dibahas dalam Abhidhamma adalah
1. Nama/Batin yg terdiri dari Citta/kesadaran/pikiran dan cetasika/faktor2 batin
2. Rupa/fisik/jasmani
3. Nibbana

Ini selaras dengan 5 maksud yg dibahas diatas khan? mengenai Dhamma yg membimbing ke arah terbebas dari dukkha dan mencapai nibbana

ga berhubungan dengan hal2 yg gaib kok  ^-^

semoga bermanfaat

metta
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 01 April 2009, 09:31:28 AM
Informasi untuk kelas abhidhamma berikutnya yaitu tanggal 11 April 2009

Di gunung sahari I No 39-40 Jam 10.30 - 12.00 (pokok bahasan mengenai Citta dan berbagai korelasinya)

Di Vihara Pluit Dharmasukha Jam 14.00 - 17.00. Disini juga akan hadir Ibu Mettadewi, guru di Univ NAlanda yang mengajar Abhidhamma disana
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 01 April 2009, 12:08:14 PM
Bro Markos...

Anumodana atas infonya..._/\_

:lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 02 April 2009, 11:37:48 PM
mau nanya dalam abhidhamma ada disebutkan kalau tidak salah mengenai lobhamula citta 8.
dan ahetuka-kusala-vipaka-citta 8.

bisakah di perinci + contoh....

salam metta.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: ENCARTA on 03 April 2009, 12:05:28 AM
aye jadi ingat puisi ini

'Nothing exists until or unless it is observed.
an artist is making something exist by observing it..
And his hope for other people is that they will also make
it exist by observing it.

i call it 'creative viewing."
William S Burroughs

Quote
~Abhidhamma itu membahas tentang Citta (Kesadaran/pikiran), Cetasika(faktor batin/bentuk pikiran), Rupa(jasmani) & Nibbana.
Kematian itu gimana proses kesadarannya...ini termasuk ke dalam pembahasan Citta.

apa dengan mengamati kita lebih baik? kalau sebenarnya tidak perlu untuk menjadi ada?
kalau memilih spontan saja apa masih dibawah abhidhamma?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 03 April 2009, 01:55:10 PM
aye jadi ingat puisi ini

'Nothing exists until or unless it is observed.
an artist is making something exist by observing it..
And his hope for other people is that they will also make
it exist by observing it.

i call it 'creative viewing."
William S Burroughs

Quote
~Abhidhamma itu membahas tentang Citta (Kesadaran/pikiran), Cetasika(faktor batin/bentuk pikiran), Rupa(jasmani) & Nibbana.
Kematian itu gimana proses kesadarannya...ini termasuk ke dalam pembahasan Citta.

apa dengan mengamati kita lebih baik? kalau sebenarnya tidak perlu untuk menjadi ada?
kalau memilih spontan saja apa masih dibawah abhidhamma?

Boleh tahu siapa "William S Burroughs" itu? apakah dia buddhis atau bukan?

karena kalau hanya sekedar pemikiran saja, bnyk filsuf2 yg mempunyai banyak pemikiran yg "tinggi", bahkan pada jaman Buddha, sudah bnyk yg mendekati paham Anatta namun terjebak pada nihilisme/nothingness
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Gunawan on 03 April 2009, 02:35:38 PM
Informasi untuk kelas abhidhamma berikutnya yaitu tanggal 11 April 2009

Di gunung sahari I No 39-40 Jam 10.30 - 12.00 (pokok bahasan mengenai Citta dan berbagai korelasinya)

Di Vihara Pluit Dharmasukha Jam 14.00 - 17.00. Disini juga akan hadir Ibu Mettadewi, guru di Univ NAlanda yang mengajar Abhidhamma disana

Berarti Abhidhamma Class di GN Sahari dan Dharmasukha Pluit diadakan setiap Sabtu ke 2 dan Sabtu ke 4 yach?

 _/\_
Thanks & Best Regards
Gunawan S S
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 03 April 2009, 03:09:32 PM
aye jadi ingat puisi ini

'Nothing exists until or unless it is observed.
an artist is making something exist by observing it..
And his hope for other people is that they will also make
it exist by observing it.

i call it 'creative viewing."
William S Burroughs

Quote
~Abhidhamma itu membahas tentang Citta (Kesadaran/pikiran), Cetasika(faktor batin/bentuk pikiran), Rupa(jasmani) & Nibbana.
Kematian itu gimana proses kesadarannya...ini termasuk ke dalam pembahasan Citta.

apa dengan mengamati kita lebih baik? kalau sebenarnya tidak perlu untuk menjadi ada?
kalau memilih spontan saja apa masih dibawah abhidhamma?

Boleh tahu siapa "William S Burroughs" itu? apakah dia buddhis atau bukan?

karena kalau hanya sekedar pemikiran saja, bnyk filsuf2 yg mempunyai banyak pemikiran yg "tinggi", bahkan pada jaman Buddha, sudah bnyk yg mendekati paham Anatta namun terjebak pada nihilisme/nothingness

setuju sekali bro markos, namaste
dan saya tambahkan, sangat sedikit seseorang yg melihat dhamma...sangat sedikit...sangat sangat sedikit....
penglihatan terjadi karena mempratekkan.....
semoga kita maju dalam pratekk...maju maju terus....jangan mundur. ^^

salam metta.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: ENCARTA on 03 April 2009, 03:21:27 PM
Dhamma = ajaran Buddha

tinggi - rendah = sedang
tinggi - sedang = sangat rendah kan
tinggi - tinggi = ? rata
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 03 April 2009, 04:02:57 PM
Quote
mau nanya dalam abhidhamma ada disebutkan kalau tidak salah mengenai lobhamula citta 8.
dan ahetuka-kusala-vipaka-citta 8.

bisakah di perinci + contoh....

salam metta.

Untuk Lobha, pernah dibahas dengan sangat terinci oleh ci lily

Untuk Ahetuka-kusala-vipaka-citta 8 terdiri dari :
- Upekkhasahagata 4 yaitu
1. Upekkhasahagatam Cakkhuvinnanam : kesadaran yg timbul karena indera mata melihat obyek bentuk (yang baik), disertai dengan masa bodoh (upekkha)
2. Upekkhasahagatam Sotavinnanam : kesadaran yang timbul karena indera telinga mendengar obyek suara (yang baik), disertai dengan masa bodoh
3. Upekkhasahagatam Ghanavinnanam : kesadaran yang timbul karena indera hidung mencium obyek bau (yang harum) disertai dengan masa bodoh
4. Upekkhasahagatam Jivhavinnanam : kesadaran yang timbul karena indera lidah mencicipi rasa (yang lezat) disertai dengan masa bodoh

5. Sukkhasahagatam kayavinnanam : kesadaran yang timbul karena indera jasmani merasakan sentuhan (yang baik), disertai dengan perasaan senang

6. Upekkhasahagatam sampaticchanacittam : kesadaran yg menerima 5 obyek hasil cerapan panca indera disertai masa bodoh (ada pada proses sampaticchana)

7. Upekkhasahagatam santiranacittam : kesadaran yang memeriksa 5 obyek hasil cerapan panca indera disertai masa bodoh (ada pada proses santirana)

8. Somanassasahagatam santiranacittam : kesadaran yang memeriksa 5 obyek hasil cerapan panca indera yang diserta perasaan menyenangkan (ada pada proses santirana)

kira2 demikian penjelasan dari ahetuka-kusala-vipaka citta 8 yah, moga2 bisa dimengerti karena untuk lebih jelasnya, seharusnya mulai dari awal yang membahas mengenai 89 atau 121 citta, yang disambungkan dengan 17 momen citta

Pas saya sedang ada rekaman film video abhidhamma class di Gunung Sahari tgl 21 Maret 2008, yang dibawakan oleh Ibu Ratna (asisten Pak Selamat Rodjali), jika anda berkenan silahkan pm alamat anda ke saya yah
Tapi karena filmnya ketinggalan di lokasi kelas, film baru bisa saya kirim sekitar pertengahan April, plus film kelas tgl 11 April

semoga bermanfaat

metta
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 03 April 2009, 04:07:03 PM
Informasi untuk kelas abhidhamma berikutnya yaitu tanggal 11 April 2009

Di gunung sahari I No 39-40 Jam 10.30 - 12.00 (pokok bahasan mengenai Citta dan berbagai korelasinya)

Di Vihara Pluit Dharmasukha Jam 14.00 - 17.00. Disini juga akan hadir Ibu Mettadewi, guru di Univ NAlanda yang mengajar Abhidhamma disana

Berarti Abhidhamma Class di GN Sahari dan Dharmasukha Pluit diadakan setiap Sabtu ke 2 dan Sabtu ke 4 yach?

 _/\_
Thanks & Best Regards
Gunawan S S

di VPDS, minggu kedua setiap bulan...

untuk Gn Sahari, pertemuan terakhir minggu ke-2 dan ke-4, tapi minggu ke-4 di beberapa vihara ada kegiatan meditasi jadi mereka minta agar kelas supapa diset minggu ke-2 dan ke-3

Kita sih ikut keinginan para peserta saja   ;D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 03 April 2009, 04:09:05 PM
Dhamma = ajaran Buddha

tinggi - rendah = sedang
tinggi - sedang = sangat rendah kan
tinggi - tinggi = ? rata

boleh tau apa yang anda maksud?

pun maaf, anda belum menjawab pertanyaan siapa "William S Burroughs"
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 03 April 2009, 04:13:37 PM
aye jadi ingat puisi ini

'Nothing exists until or unless it is observed.
an artist is making something exist by observing it..
And his hope for other people is that they will also make
it exist by observing it.

i call it 'creative viewing."
William S Burroughs

Quote
~Abhidhamma itu membahas tentang Citta (Kesadaran/pikiran), Cetasika(faktor batin/bentuk pikiran), Rupa(jasmani) & Nibbana.
Kematian itu gimana proses kesadarannya...ini termasuk ke dalam pembahasan Citta.

apa dengan mengamati kita lebih baik? kalau sebenarnya tidak perlu untuk menjadi ada?
kalau memilih spontan saja apa masih dibawah abhidhamma?

Boleh tahu siapa "William S Burroughs" itu? apakah dia buddhis atau bukan?

karena kalau hanya sekedar pemikiran saja, bnyk filsuf2 yg mempunyai banyak pemikiran yg "tinggi", bahkan pada jaman Buddha, sudah bnyk yg mendekati paham Anatta namun terjebak pada nihilisme/nothingness

setuju sekali bro markos, namaste
dan saya tambahkan, sangat sedikit seseorang yg melihat dhamma...sangat sedikit...sangat sangat sedikit....
penglihatan terjadi karena mempratekkan.....
semoga kita maju dalam pratekk...maju maju terus....jangan mundur. ^^

salam metta.

Kalau boleh saya tambahkan bro.... praktek yang disertai dengan perenungan dan memperbanyak membaca sutta

dengan membaca sutta, membimbing ke arah pencapaian Suttamayapanna yaitu kebijaksanaan dari bnyk membaca sutta2

dengan praktek, akan membawa menjadi Cintamayapanna yaitu kebijaksanaan yg diperoleh dari mempraktekkan apa yg ada di dalam sutta

dengan perenungan, akan menjadikan Bhavanamayapanna yaitu kebijaksanaan yg diperoleh dari hasil perenungan sutta dan praktek yg sudah dilakukan

Ketiga Panna ini, saling terkait satu dengan lainnya, saling menguatkan...... karena itu hendaknya kita selalu berusaha memperbanyak membaca sutta, mempraktekkan dalam keseharian dan sering merenungkan sutta serta praktek itu

semoga bermanfaat

metta
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 23 April 2009, 01:32:05 PM
Informasi bahwa Hari sabtu tgl 25 April 2009 akan ada kelas Abhidhamma di Gunung Sahari I no 39 - 40 jam 10.30 - 12.00

Semoga rekan-rekan bisa menghadirinya.

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 22 July 2009, 06:25:02 PM
ingin tanya, kebetulan ada kaitan dengan ceramah kemarin yg di bawakan bikkhuni Ayya.

kemarin sewaktu makan bareng-bareng teman, entah mengapa muncul kilesa....
jadi pikiran saya muncul beberapa kali...saya rincikan...kejadian.

sewaktu makanan datang, dan pas lagi ambil sayuran/laupauk..
pikiran timbul
1.wah ini orang rakus benar, kek tidak mau rugi saja....soalnya kalau bayaran kan di bagi rata.

kemudian berselang 1 detik lah, pokoknya cepat sekali, kesadaran saya menangkap pikiran buruk ini,
2.wah ,pikiran buruk saya muncul, saya hanya mengenali bahwa pikiran ini buruk tapi belum mengambil tindakan.

kemudian berselang sangat cepat lagi..
3.saya mengambil tindakan untuk melabeli bahwa ini pikiran buruk dan stop berpikir....
seperti nya action 2-3 ini berlangsung sangat cepat.........dimana mengenali langsung act

kemudian dengan cepat berubah menjadi...
4.kenapa bisa yah pikiran buruk[no.1] ini timbul? kapan mulainya?

---------
dari sini sati saya hilang dan baru baca forum mengenai ini, teringat lagi...

jadi pertanyaan-nya adalah

bagaimana dan kenapa pikiran buruk ini muncul, bagaimana proses-nya?
apakah seorang ariya selalu memiliki "Sati" misalkan Sotapana apakah penuh dengan Sati pada diri sotapana?

karena saya teringat thread penjelasan luanta dari saudara bond, memang pikiran ini,selalu menangkap apa saja....kalau tidak ada sati, bisa-bisa salah tangkap.

kemudian, mengapa  sewaktu makanan datang dan mulai mengambil sayur/lauk...
pikiran buruk saya timbul lebih dulu, baru pikiran pencegahnya timbul...
mengapa bukan pikiran baik yg timbul lebih dulu?[andai bisa memilih] ^^

saya sendiri tidak tahu jawabannya, berlangsung begitu cepat, makanan datang, mengambil sayur....lalu zap...
muncul...

mohon masukan info.
metta.

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 23 July 2009, 01:51:32 PM
dear marcedes,

menarik melihat anda bisa melihat proses dari pikiran anda. Kalau boleh saya detail :
- Pikiran 1 : dosa pada lobha org lain dan juga mana krn merasa tahu bhw org itu sedang lobha
- Pikiran 2 : dosa thd pikiran 1 krn tahu bhw itu adl akusala jd kita "menolaknya"
- Pikiran 3 : netralisir


kalau saya boleh revisi, yg dimaksud dgn menangkap itu adalah "ekagatta" atau perhatian pada objek
Sati merupakan sobhana cetasika yg TIDAK MUNGKIN muncul pada akusala citta

saat kita "dosa"/benci pada org yg mengambil bnyk dgn bilang "huh, org itu lobha bgt sih", sebenarnya saat itu kita sedang melekat pada konsep "saya udah tahu itu salah loh"

hal ini yg sering terjadi pada diri kita krn menganggap sudah tahu, lalu kita menganggap yg tidak sesuai adl salah dan kita harus betulkan

padahal saat itu,sebenarnya kita sudah membuat akusala lagi, dengan melekati konsep "kebenaran" menurut-KU

Semoga ini bisa direnungkan oleh bro sehingga saat muncul akusala citta, kita sudah tahu apa sebabnya dan lebih mudah utk menanggulanginya
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 24 July 2009, 06:12:54 AM
dear marcedes,

menarik melihat anda bisa melihat proses dari pikiran anda. Kalau boleh saya detail :
- Pikiran 1 : dosa pada lobha org lain dan juga mana krn merasa tahu bhw org itu sedang lobha
- Pikiran 2 : dosa thd pikiran 1 krn tahu bhw itu adl akusala jd kita "menolaknya"
- Pikiran 3 : netralisir


kalau saya boleh revisi, yg dimaksud dgn menangkap itu adalah "ekagatta" atau perhatian pada objek
Sati merupakan sobhana cetasika yg TIDAK MUNGKIN muncul pada akusala citta

saat kita "dosa"/benci pada org yg mengambil bnyk dgn bilang "huh, org itu lobha bgt sih", sebenarnya saat itu kita sedang melekat pada konsep "saya udah tahu itu salah loh"

hal ini yg sering terjadi pada diri kita krn menganggap sudah tahu, lalu kita menganggap yg tidak sesuai adl salah dan kita harus betulkan

padahal saat itu,sebenarnya kita sudah membuat akusala lagi, dengan melekati konsep "kebenaran" menurut-KU

Semoga ini bisa direnungkan oleh bro sehingga saat muncul akusala citta, kita sudah tahu apa sebabnya dan lebih mudah utk menanggulanginya

menarik bro markos...mengenai konsep "kebenaran" menurut-ku..yg bro maksud saya bisa pahami...memang kadang seseorang menjadi reasonable[ sejuta alasan pembenaran diri] ^^

maksud saya, saya ingin tahu lebih detail, mengapa pada waktu teman sy sedang rakus-rakusnya
pikiran seperti itu muncul.[no.1]
mengapa bukan seperti
- yah bagus nafsu makan banyak.
- coba lauk ini, enak juga....[ menawarkan lauk lain ]
- hah? cuma segini kamu makan...ayo tambah lagi.

3 bentuk pikiran ini saya golongkan dalam mirip bermudita atau lebih tepat nya ikut senang kalau teman makan banyak...
tetapi mengapa pikiran buruk yg muncul [ dan lagi spontan tidak tau kapan muncul-nya,sudah terjadi baru sadar. ]

karena kadang saya rasa demikian, bukan hanya hal kali ini....kalau saya renungkan, lebih banyak akusala lebih dulu timbul...baru sadar... kemudian muncul kusala....
mengapa bukan kusala lebih dulu?

kalau saya renungkan lebih jauh lagi, semenjak saya menjadi benar-benar buddhism dan mempratekkan 5 sila....bentuk pikiran ini lebih condong ke kusala.....
dan seperti nya memang terbukti benar mempratekkan Sila untuk mencapai tahap meditasi yg bagus adalah hal 100% benar.
karena tidak mungkin jika batin dalam kondisi akusala proses meditasi bisa berjalan lancar.

metta
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 24 July 2009, 08:58:09 AM
dear bro

itulah yg dinamakan trend batin...... mirip ky gerak refleks, misal kondisi A maka actionnya adalah 1
jika kondisi B actionnya adalah 2, dstnya

trend batin ini jika diteruskan, akan semakin memperkuat trend itu sehingga prosesnya akan semakin cepat dan makin sering muncul

ini sesuai hukum kelembaman Newton yaitu :
- Benda yg diam, cenderung untuk tetap diam
- Benda yg bergerak, cenderung untuk terus bergerak

demikianlah batin kita, kalau sudah mempunyai trend tertentu dan diikuti maka akan cenderung utk terus ke arah trend itu

lalu bagaimana merubah trend itu? sebenarnya anda sudah tahu yaitu mengendalikannya, dengan menyadarinya

namun mirip spt mobil yg berlari dgn kecepatan 200 km/jam lalu anda INGIN mengerem jadi 0 km/jam, apa yg terjadi? mobil akan terpelanting dan hancur
seyogyanya pengendali yg bijaksana mulai mengerem sedikit demi sedikit misal jadi 199 km/jam.... turun lagi ke 197 km/jam..... terus menerus melakukan hal spt ini yg selaras dengan ovada patimokha yaitu "kurangi akusala"

tindakan mengurangi akusala ini, selain dengan menyadari bhw itu adlah akusala, juga hendaknya dibantu dengan baris ke-2 ovada patimokha yaitu "tambah kusala"
dengan menambah kusala, kita mulai membiasakan batin kita semakin menjauhi dari akusala

Org kebanyakan biasanya berkomentar "sulit utk berbuat baik"

Tapi jika tindakan kurangi akusala dan perbanyak kusala terus menerus dilakukan, hasilnya komentar kita akan menjadi "sulit utk berbuat jahat"  :D

Selanjutnya mengenai meditasi memang hendaknya dimulai dari sila visuddhi/kemurnian sila.

Kenapa demikian? krn sebenarnya dgn melatih sila, seperti yg kita lihat diatas, sebenarnya secara otomatis kita juga sudah melatih batin kita, mengkondisikan agar dalam kondisi yg kusala

karena batin sudah terbiasa dgn hal2 yg kusala maka akan membuat anda lebih mudah berkonsentrasi, lebih tenang

Nah semoga dgn ini, bisa membuat kita semua makin giat melatih sila krn sesungguhnya sila sangat bermanfaat bagi perkembangan batin yg kusala

semoga bermanfaat

metta  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 26 July 2009, 06:07:04 PM
wah thx
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 27 July 2009, 08:34:58 AM
senang bisa bermanfaat bro........

mari kita sering2 diskusi spt ini krn master abhidhamma seperti Nina van Gorkom pun, selalu mendiskusikan keseharian batinnya dengan rekan2nya

dengan diskusi spt ini, qta membiasakan diri utk lebih mengenali gejolak batin yg timbul sehingga lebih mudah untuk dikendalikan
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: williamhalim on 27 July 2009, 08:45:43 AM
Jadi,

Kurangi Kejahatan,
Perbanyak Kebaikan dan
Sucikan Pikiran

meskipun kelihatan sederhana dan klise, namun mempunyai pengertian yg  sangat dalam dan bisa dirinci serta terkait ke ajaran Buddha yg lebih kompleks, yakni Abhidhamma (trend batin dan cara pengikisannya)...

Anumodan Bro Markos atas penjelasannya...

::
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 27 July 2009, 08:47:27 AM
Anumodana juga untuk ko will yang rajin melatih batin.......
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 27 July 2009, 09:13:59 AM
Jadi,

Kurangi Kejahatan, ---> Vinaya
Perbanyak Kebaikan dan  ---> Sutta
Sucikan Pikiran ---> Abhidhamma


meskipun kelihatan sederhana dan klise, namun mempunyai pengertian yg  sangat dalam dan bisa dirinci serta terkait ke ajaran Buddha yg lebih kompleks, yakni Abhidhamma (trend batin dan cara pengikisannya)...

Anumodan Bro Markos atas penjelasannya...

::

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 27 July 2009, 09:39:17 AM
ada yang menjadi pertanyaan kemarin, sewaktu nonton teman bertanding bulutangkis,
saya jadi disuruh mendukung, tetapi saya entah mengapa diam-diam saja....sambil esok nya terpikirkan.

sewaktu ganda putra main, begitu teman saya memasukkan bola.....teman lain yg mendukung memberi dukungan bahkan ada yang sampai meneriaki lawan. uuuuuu

kemudian karena ganda putra, kebetulan lawan nya itu ada 1 lemah dalam defense...
jadi teman saya ngomong, smash ke baju biru terus....

saya jadi kepikiran...
dengan mengharapkan teman menang = mengharapkan orang lain kalah.
bukankah ini pemikiran tidak baik/akusala. [bahkan sampai menyarankan hal demikian, kemudian meneriaki uuuuu]

bagaimana tanggapan dengan hal ini?

kalau IMO, mendukung tidak masalah. tetapi dengan hati-hati, karena tanpa sadar kadang menjadi "mengharap orang lain kalah"
jadi ingat sebuah kata buddhism dalam karaniya metta,

"jangan karena marah dan benci mengharap orang lain celaka."
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: F.T on 27 July 2009, 09:45:46 AM
OOT : ^ hmm.. Ntn tournament telkom fajar ? :)) baru liat d koran...

Back to topic !

Silahkan yang berwenang menjawab :P



Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: williamhalim on 27 July 2009, 09:54:06 AM

saya jadi kepikiran...
dengan mengharapkan teman menang = mengharapkan orang lain kalah.
bukankah ini pemikiran tidak baik/akusala. [bahkan sampai menyarankan hal demikian, kemudian meneriaki uuuuu]


Hal ini kelihatan sepele, jika dibilang 'tidak bermanfaat pro ke salah satu tim" bisa2 Buddhism dianggap ajaran yg kolot dan menyusahkan.

Tpi jika kita mau merenungkannya, hal ini sebenarnya tergantung bobot kemelekatan kita jua:

~ tanpa kemelekatan, kita tidak akan membela salah satu tim
~ sedikit kemelekatan, kita akan membela tanpa kekecewaan berlebihan
~ banyak kemelekatan, kita akan membela habis2an, bahkan bisa berpotensi mengambil tindakan nekat jika tim yg kita bela kalah.

Jadi, apapun kegiatan yg kita lakukan, vipaka-nya tergantung potensi yg kita tanamkan, termasuk menonton tim bertanding ataupun menonton sinetron.

::
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 27 July 2009, 10:44:27 AM
ada yang menjadi pertanyaan kemarin, sewaktu nonton teman bertanding bulutangkis,
saya jadi disuruh mendukung, tetapi saya entah mengapa diam-diam saja....sambil esok nya terpikirkan.

sewaktu ganda putra main, begitu teman saya memasukkan bola.....teman lain yg mendukung memberi dukungan bahkan ada yang sampai meneriaki lawan. uuuuuu

kemudian karena ganda putra, kebetulan lawan nya itu ada 1 lemah dalam defense...
jadi teman saya ngomong, smash ke baju biru terus....

saya jadi kepikiran...
dengan mengharapkan teman menang = mengharapkan orang lain kalah.
bukankah ini pemikiran tidak baik/akusala. [bahkan sampai menyarankan hal demikian, kemudian meneriaki uuuuu]

bagaimana tanggapan dengan hal ini? -->
Imo...
Itu adalah Akusala Citta....Lobha Mula Citta & Dosa mula Citta yg muncul...Karena Lobha maka timbul Dosa....

kalau IMO, mendukung tidak masalah. tetapi dengan hati-hati, karena tanpa sadar kadang menjadi "mengharap orang lain kalah"
jadi ingat sebuah kata buddhism dalam karaniya metta,

"jangan karena marah dan benci mengharap orang lain celaka."

Jadi ingat kata-kata Ajahn Chah di dalam Buku "Jalan menuju Kebebasan" sbb:
"Praktek Dhamma adalah bertentangan dengan kebiasaan-kebiasaan kita"

_/\_ :lotus:

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: g.citra on 27 July 2009, 10:51:13 AM
hehehe ... ngomong soal sinetron jadi kepikiran nih ...

Gimana tuh menurut abhidhamma mengenai para penulis skenario dan sutradara yang mengarang dan menangani sinetron-sinetron yang nampilin tokoh-tokoh antagonis dan juga berbau keimanan lain dimana dikit-dikit do'a, dikit-dikit pasrah, dikit-dikit ngarepin mujijat ?

salam,
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 27 July 2009, 12:22:02 PM
hehehe ... ngomong soal sinetron jadi kepikiran nih ...

Gimana tuh menurut abhidhamma mengenai para penulis skenario dan sutradara yang mengarang dan menangani sinetron-sinetron yang nampilin tokoh-tokoh antagonis dan juga berbau keimanan lain dimana dikit-dikit do'a, dikit-dikit pasrah, dikit-dikit ngarepin mujijat ?

salam,

Tergantung kecenderungan batin si penulis n sutradara itu sih... ;D

Yang kasihan adalah si Pemain Antagonis itu....ketika dia memainkan peran antagonis itu...akusala citta nya banyak yg muncul dan itu akan berproses... itu menjadi energi potensial yang suatu waktu akan berbuah kalo ada kondisi yang pas.

Kalo bisa... jangan jadi aktor/aktis yaah... ;D

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 27 July 2009, 12:23:41 PM
ada yang menjadi pertanyaan kemarin, sewaktu nonton teman bertanding bulutangkis,
saya jadi disuruh mendukung, tetapi saya entah mengapa diam-diam saja....sambil esok nya terpikirkan.

sewaktu ganda putra main, begitu teman saya memasukkan bola.....teman lain yg mendukung memberi dukungan bahkan ada yang sampai meneriaki lawan. uuuuuu

kemudian karena ganda putra, kebetulan lawan nya itu ada 1 lemah dalam defense...
jadi teman saya ngomong, smash ke baju biru terus....

saya jadi kepikiran...
dengan mengharapkan teman menang = mengharapkan orang lain kalah.
bukankah ini pemikiran tidak baik/akusala. [bahkan sampai menyarankan hal demikian, kemudian meneriaki uuuuu]

bagaimana tanggapan dengan hal ini?

kalau IMO, mendukung tidak masalah. tetapi dengan hati-hati, karena tanpa sadar kadang menjadi "mengharap orang lain kalah"
jadi ingat sebuah kata buddhism dalam karaniya metta,

"jangan karena marah dan benci mengharap orang lain celaka."


saya jadi kepikiran...
dengan mengharapkan teman menang = mengharapkan orang lain kalah.
bukankah ini pemikiran tidak baik/akusala. [bahkan sampai menyarankan hal demikian, kemudian meneriaki uuuuu]


Hal ini kelihatan sepele, jika dibilang 'tidak bermanfaat pro ke salah satu tim" bisa2 Buddhism dianggap ajaran yg kolot dan menyusahkan.

Tpi jika kita mau merenungkannya, hal ini sebenarnya tergantung bobot kemelekatan kita jua:

~ tanpa kemelekatan, kita tidak akan membela salah satu tim
~ sedikit kemelekatan, kita akan membela tanpa kekecewaan berlebihan
~ banyak kemelekatan, kita akan membela habis2an, bahkan bisa berpotensi mengambil tindakan nekat jika tim yg kita bela kalah.

Jadi, apapun kegiatan yg kita lakukan, vipaka-nya tergantung potensi yg kita tanamkan, termasuk menonton tim bertanding ataupun menonton sinetron.

::

Penjelasan yg sangat mengena dari ko will....... GRP sent dulu yah

sesungguhnya dilema spt ini kita alami dalam setiap aspek dalam hidup kita, mulai dari bangun tidur sampai tidur lagi

begitu bangun, sarapan mulai dari apa yg kita suka dan menjauhi apa yg tidak kita suka
pakai baju juga demikian, pakai yg lagi kita suka misal hr ini mau pake kemeja A, atau kemeja B jadi kita memilih2 kemeja dan juga celana
pakai sepatu : kalo ga diharuskan pake sepatu, kayanya lebih enak pake sandal aja (dosa mula citta)

baru yg simpel aja, sudah sedemikian banyak lobha dan dosa yang bermunculan.......

disini bukan berarti lalu tidak boleh mendukung, tidak boleh nangis wkt nonton sinetron, ata ketawa terbahak2 wkt nonton Tawa sutra XL
namun lebih ke bagaimana kita bisa menanggapi gejolak batin kita, begitu muncul lobha, hendaknya itu dikenali, bisa dikendalikan sehingga tidak berkelanjutan sampai spt yg ko will bilang, begitu tim kalah, muncul tindakan nekat

Hal ini sebenarnya bisa kita lihat pada kasus bom di JW mariott dan ritz carlton kemarin..... itulah efek dari kemelekatan yg terus berkelanjutan sehingga begitu ada yg memicu, seperti rumput kering yg diberi api

ayo.... kita semua mulai longok batin kita, jangan makin ikut dengan lobha atau dosa yang muncul
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 27 July 2009, 12:31:50 PM

hehehe ... ngomong soal sinetron jadi kepikiran nih ...

Gimana tuh menurut abhidhamma mengenai para penulis skenario dan sutradara yang mengarang dan menangani sinetron-sinetron yang nampilin tokoh-tokoh antagonis dan juga berbau keimanan lain dimana dikit-dikit do'a, dikit-dikit pasrah, dikit-dikit ngarepin mujijat ?

salam,

Tergantung kecenderungan batin si penulis n sutradara itu sih... ;D

Yang kasihan adalah si Pemain Antagonis itu....ketika dia memainkan peran antagonis itu...akusala citta nya banyak yg muncul dan itu akan berproses... itu menjadi energi potensial yang suatu waktu akan berbuah kalo ada kondisi yang pas.

Kalo bisa... jangan jadi aktor/aktis yaah... ;D

_/\_ :lotus:


Yup, betul sekali ci lily........ disini sebenarnya kita semua bisa melihat salah niyama yaitu citta niyama

dan seperti yg guru buddha bilang bhw ada 5 niyama yg bekerja di alam semesta ini, demikian pula sebenarnya hukum kesesuaian terus bekerja

kalau si sutradara, produser memang "cocok" dengan pola paham lain, tentunya dia akan membuat sinetron yg berpola paham lain juga, yg otomatis akan makin memperkuat pandangannya tentang paham lain itu, sehingga ke depannya dia akan makin giat membuat sinetron paham lain itu

disini kita bisa melihat efek dari trend batin yg terus menguatkan dari miccha ditthi, moha yg dilekati, lalu membuat makin moha dan dilekati lagi, dstnya

Sama halnya dengan peran antagonis dimana wkt skenario dibuat, si pengarang sudah merancang kondisinya akan seperti ini loh
Sutradara juga udah membayangkan kondisi yg antagonis juga (tentunya akusala dong)
demikian juga aktris dan aktornya
Pesan ini akan sampai ke penonton dimana mereka akan benci, jengkel plus maki2 pemeran antagonis dan mendukung pemeran protagonis

Disini kita bisa melihat keseluruhan kondisi yg terjadi hanya dari beberapa pihak yang akusala, berbuah akusala dan akan membuat bola salju akusala bergelinding makin besar......

semoga dengan ini, kita bisa mulai mengerem akusala agar tidak membuat efek bola salju (snowball) akusala yg makin besar, yg akan menyeret kita ke alam apaya

metta
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: g.citra on 27 July 2009, 12:42:47 PM
 [at]  sis Lily dan bro Markos

Tx, penjelasannya ... bukan apa-apa ... klo liat belakangan ini, kasian para penonton setia sinetron model kayak gitu ... :))

Secara gak sadar (padahal sadar), mereka marah-marah, 'ngedumel', nyumpahin, de el el gak karuan di jam-jam tertentu hampir tiap harinya ... :))

Nah klo ada tujuan bikin cerita supaya yang nonton tetep nonton tayangan dia itu dengan cerita kayak gitu dan emang penontonnya 'kemakan' sama si pembuat skenario, apa itu disebut juga trend batin (batin yg lagi ngetrend) ? ;D

btw, disini ada yang suka nonton sinetron kayak gitu gak yah ? :hammer:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 27 July 2009, 01:28:24 PM
trend batin bukan batin yg lagi ngetrend bro....... tp kecenderungan batin cocok dgn apa....

nah kencederungan dari setiap unsur (penonton, stasiun TV, produser, sutradara, aktor, aktris dsb), akan saling mengkondisikan sehingga muncul perilaku yg sesuai dengan siinetron itu

ini dinamakan juga Law of Attraction/hukum tarik menarik dimana masing2 unsur akan jadi bertemu, saling mendukung

untuk apa sinetron dibuat? krn ada pasarnya
kenapa produser mo bayarin? krn untungnya gede
kenapa sutradara mo sutradarain? krn dibayar gede
kenapa aktor dan aktris mau maen? krn ga tahu (moha), krn dibayar gede
kenapa penonton mau nonton? soalnya demen ama cerita gituan, bisa cerita2 ama temen2

Seperti itulah niyama bekerja, krn adanya kesesuaian dari semua pihak......
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 27 July 2009, 01:50:03 PM
[at]  sis Lily dan bro Markos

Tx, penjelasannya ... bukan apa-apa ... klo liat belakangan ini, kasian para penonton setia sinetron model kayak gitu ... :))

Secara gak sadar (padahal sadar), mereka marah-marah, 'ngedumel', nyumpahin, de el el gak karuan di jam-jam tertentu hampir tiap harinya ... :))

Nah klo ada tujuan bikin cerita supaya yang nonton tetep nonton tayangan dia itu dengan cerita kayak gitu dan emang penontonnya 'kemakan' sama si pembuat skenario, apa itu disebut juga trend batin (batin yg lagi ngetrend) ? ;D

btw, disini ada yang suka nonton sinetron kayak gitu gak yah ? :hammer:

Dr. Mehm Tin Mon pernah bilang....kalo sering nonton film (sinetron/drama) maka akan terlahir di alam apaya (alam rendah).

Karena waktu kita nonton film itu sampai selesai...maka banyak akusala citta yang telah muncul. itulah yang akan membuat kita terlahir di alam apaya.

Jujur yah... kadang-kadang saya masih mau nonton film (sinetron)...saya sih selalu usahakan menyadari jangan sampai timbul akusala citta di dlm batinku... itu praktek yang sulit lho...kadang-kadang Remku blong juga... ;D

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 30 July 2009, 05:16:23 PM
Kelas abhidhamma berikutnya di Gn Sahari jam 10.30 - 12.00 tgl 08 Agustus

Topiknya adalah mengupas mengenai hukum kamma
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: naviscope on 30 July 2009, 05:21:14 PM
^
gratis tah?

hmmm.... kayaknya menantang nech...
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: naviscope on 30 July 2009, 05:22:25 PM
[at]  sis Lily dan bro Markos

Tx, penjelasannya ... bukan apa-apa ... klo liat belakangan ini, kasian para penonton setia sinetron model kayak gitu ... :))

Secara gak sadar (padahal sadar), mereka marah-marah, 'ngedumel', nyumpahin, de el el gak karuan di jam-jam tertentu hampir tiap harinya ... :))

Nah klo ada tujuan bikin cerita supaya yang nonton tetep nonton tayangan dia itu dengan cerita kayak gitu dan emang penontonnya 'kemakan' sama si pembuat skenario, apa itu disebut juga trend batin (batin yg lagi ngetrend) ? ;D

btw, disini ada yang suka nonton sinetron kayak gitu gak yah ? :hammer:

Dr. Mehm Tin Mon pernah bilang....kalo sering nonton film (sinetron/drama) maka akan terlahir di alam apaya (alam rendah).

Karena waktu kita nonton film itu sampai selesai...maka banyak akusala citta yang telah muncul. itulah yang akan membuat kita terlahir di alam apaya.

Jujur yah... kadang-kadang saya masih mau nonton film (sinetron)...saya sih selalu usahakan menyadari jangan sampai timbul akusala citta di dlm batinku... itu praktek yang sulit lho...kadang-kadang Remku blong juga... ;D

_/\_ :lotus:
kampas rem-nya diganti mum, uda aus kale... hehehe...
kalau ga dipasang rem cakram j, .....
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 31 July 2009, 09:38:34 AM
^
gratis tah?

hmmm.... kayaknya menantang nech...

Buddha Dhamma itu free, gratis untuk didistribusikan ke semua org tanpa kecuali, bro.......

Mengenai bahan kamma yg disiapkan sebenarnya tidak berbeda jauh dgn yg ad selama ini misal Janaka Kamma, Upaghataka kamma, Upatthambaka dan Upapilaka
Namun dibahas secara lebih detail yaitu misal untuk Upatthambaka-kamma: Kamma yang mendorong terpeliharannya suatu akibat dari suatu sebab yang telah timbul.
Disini akan diulas bagaimana yg lampau akan memelihara yg saat ini, dstnya.....

Kalau istilah kelas dirasa "komersial", bisa  diganti dengan "sharing dhamma" karena sesungguhnya selama kita masih putthujhana, "kebenaran" yg dipegang masih kebenaran relatif (pannati dhamma)
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 22 August 2009, 10:08:18 AM
apa arti dhammadhatu?  atau dhatu bisa kasih info?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Lily W on 23 August 2009, 11:37:40 AM
apa arti dhammadhatu?  atau dhatu bisa kasih info?

Dhammadhatu yaitu unsur kesan-kesan batin, ujud aslinya adalah cetasika 52, Sukhumarupa 16 dan Nibbana

Dhatu = unsur

_/\_ :lotus:
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 23 August 2009, 01:36:41 PM
thx ci..
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 03 September 2009, 12:49:45 PM
Kelas abhidhamma di Jl. gunung Sahari selanjutnya adalah tanggal 12 September 2009 jam 10.30 - 12.00

Topik yang akan dibahas adalah mengenai Cetasika
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: hatRed on 15 September 2009, 04:03:26 PM
Apakah manusia bisa memiliki dua Nama/batin ?
bagaimana dengan "kepribadian ganda"?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 16 September 2009, 11:48:09 PM
mau nanya neh...
kata bro markos...kalau kita kritik pasti ada dosa mula citta....

jadi waktu sang buddha membabarkan dhamma tentang guru yang pantas dicela,teman yg pantas dijauhi........
apakah sang buddha juga dosa mula citta?

karena saya rasa menolak itu belum tentu membenci.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Elin on 17 September 2009, 10:56:56 AM
dhamma tentang guru yang pantas dicela,teman yg pantas dijauhi........

bro, minta contekan nya donk..
Which part of Dhamma?
Elin tertarik baca mengenai teman yg pantas dijauhi..

thx b4 :)
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 17 September 2009, 11:19:27 AM
sigalovada sutta kalau teman....
juga dalam syair berkah utama...

Tidak bergaul dengan orang yang tidak bijaksana
Bergaul dengan mereka yang bijaksana.
Menghormat mereka yang patut dihormat ,
Itulah Berkah Utama

kalau guru yang patut dicela
saya lagi cari...gw lupa nama sutta nya....kira nya ada yg bisa membantu.....
diposting saya ingat sewaktu membicarakan masalah MMD...
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 17 September 2009, 01:02:07 PM
mau nanya neh...
kata bro markos...kalau kita kritik pasti ada dosa mula citta....

jadi waktu sang buddha membabarkan dhamma tentang guru yang pantas dicela,teman yg pantas dijauhi........
apakah sang buddha juga dosa mula citta?

karena saya rasa menolak itu belum tentu membenci.

inti dari dosa mula citta adalah menolak hal yg tidak menyenangkan, bro.....

dalam batin seorang arahat, kondisinya sudah kiriya, berbeda dengan putthujhana yang masih kusala/akusala

ini yg sering terjadi salah persepsi di kalangan buddhist bhw seolah2 apa yg dilakukan oleh buddha/arahat, lalu menjadi sah juga utk dilakukan oleh kita yg masih putthujhana

mirip ky org dewasa sering becanda pukul tangan temennya
tapi anak 6 tahun, kalo mukul tangan temennya, itu akan bener2 mukul.....

sama2 memukul tapi yg satu sudah bisa mengatur bhw itu hanya becanda tp anak kecil yg cuma liat mukulnya, merasa sah utk mukul (tp beneran mukul)  :P
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 17 September 2009, 01:04:34 PM
Apakah manusia bisa memiliki dua Nama/batin ?
bagaimana dengan "kepribadian ganda"?

kepribadian ganda, sampe kepribadian 10 atau berapapun, sungguhnya merupakan cerminan batin yg ga bisa tetap

itu kenapa mereka yg mempunyai "penyakit" itu, biasanya dilatar belakangi benci dengan situasi dirinya
misal A yg kuper, begitu berubah menjadi B jadi org yg agresif, supel
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: hatRed on 17 September 2009, 01:17:13 PM
jadi itu normal ya,

karena emang batin kan selalu berubah ubah terus...
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 17 September 2009, 01:24:55 PM
kalo org normal, batin berubah dalam artian timbul berlangsung dan padam tapi trendnya masih sama, tetap 1 trend saja, bro.....

kalo yg kepribadian lebih dari 1 itu, udhacca-nya terlalu besar sehingga dia ga bisa tetap pada 1 trend batin makanya loncat2 melulu ke berbagai trend batin

dibilang normal, yah normal aja, ga sakit secara fisik........ tapi secara batin, udah terlalu banyak udhacca-nya
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: hatRed on 17 September 2009, 01:31:17 PM
gak juga keknya.......

banyak tuh orang yg trend batinnya berubah....... contoh simple adalah anak kecil yg batinnya seperti anak kecil , suka maen maen.. lalu berubah menjadi dewasa dan berperilaku seperti demikian..

lalu misal menjadi seorang ayah.. batinnya lambat laun berubah...

atau bertemu teman  yg lama tidak bertemu lagi, tiba tiba menjadi lebih gaul...

walau banyak yg berubah trend batinnya karena fungsi waktu. Tapi kalau dilihat, sebenarnya berubah karena situasi yaitu lingkungan.

hanya saja orang yg disangka berkepribadian ganda itu perubahan batinnya (adaptasinya) cepat terhadap lingkungan. Atau boleh dibilang responsif ;D
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 17 September 2009, 04:26:00 PM
trend batin tentunya berubah bro, seperti yg anda sebut sendiri, utk berubah itu perlu wkt yg lama...... tapi kalau yg kepribadian banyak itu, trendnya berloncat2 seketika

Respons terhadap lingkungan ada pada tingkat yg belum parah. Ini mungkin bisa kita jumpai mungkin dalam hidup keseharian kita, yg biasanya A, begitu masuk lingkungan tertentu, berprilaku jadi B

Tapi kalau yg kepribadian banyak, dalam lingkungan yg itu2 aja, batinnya udah langsung loncat ke trend lainnya

Selama dia hanya disuntik obat, tenangnya hanya sesaat saja
secara buddhism, tentunya harus meredam udhacca itu dulu yaitu dengan melatih konsentrasi utk menenangkan batin yg terlalu bergejolak
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: Ario_botax on 17 September 2009, 04:39:01 PM
whoaaa ramainya Abdhi Dhamma..

ok maw coba ikut2 dech ^^

hmm.. setau saya mengenai kepribadian ganda itu.. dikarenakan batinnya tidak tetap.. tetapi berkeliaran setiap saatnya.. disebut ganda karena kepribadian yang muncul dan ditangkap oleh kita adalah suatu bentuk yang ekstrim..

misal seseorang bisa senang bukan kepalang.. tiba2 bisa membenci tanpa sebab.. buat saya itu adalah kepribadian ganda.. tapi sebenarnya setiap saat kita itu selalu berubah2 ^^

hehe.. seperti itu saja ^^

Memang.. kepribadian atau batin terpengaruh dengan lingkungan yang terkondisi tentunya.. namun ternyata tanpa lingkungan yang terkondisi.. batin itu sendiri pun dapat terpengaruh.. hal ini menurut saya dikarenakan hasil dari kamma lampau seseorang??
CMIIW
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 17 September 2009, 04:50:38 PM
mau nanya neh...
kata bro markos...kalau kita kritik pasti ada dosa mula citta....

jadi waktu sang buddha membabarkan dhamma tentang guru yang pantas dicela,teman yg pantas dijauhi........
apakah sang buddha juga dosa mula citta?

karena saya rasa menolak itu belum tentu membenci.

inti dari dosa mula citta adalah menolak hal yg tidak menyenangkan, bro.....

dalam batin seorang arahat, kondisinya sudah kiriya, berbeda dengan putthujhana yang masih kusala/akusala

ini yg sering terjadi salah persepsi di kalangan buddhist bhw seolah2 apa yg dilakukan oleh buddha/arahat, lalu menjadi sah juga utk dilakukan oleh kita yg masih putthujhana

mirip ky org dewasa sering becanda pukul tangan temennya
tapi anak 6 tahun, kalo mukul tangan temennya, itu akan bener2 mukul.....

sama2 memukul tapi yg satu sudah bisa mengatur bhw itu hanya becanda tp anak kecil yg cuma liat mukulnya, merasa sah utk mukul (tp beneran mukul)  :P
jadi bisa donk para arahat melakukan hal aneh seperti berhubungan intim lalu mengatakan tidak disertai hawa nafsu? upayakausalya?
ini malah kelihatan rancu...

karena ini berbeda..tapi agak tipiss

misalkan anda disuruh jalan kaki dari kantor pulang ke rumah...lalu anda menolak karena faktor kotoran dijalan, panas, belum lagi keamanan...apakah ini disebut dosa mula citta?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: hatRed on 17 September 2009, 04:52:20 PM
tapi yg tepat keknya karena penolakan atas Akunya, sehingga mencoba membuat Aku yg lain yg menurutnya lebih baik dari Akunya yg sekarang.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 25 September 2009, 04:18:53 PM
mau nanya neh...
kata bro markos...kalau kita kritik pasti ada dosa mula citta....

jadi waktu sang buddha membabarkan dhamma tentang guru yang pantas dicela,teman yg pantas dijauhi........
apakah sang buddha juga dosa mula citta?

karena saya rasa menolak itu belum tentu membenci.

inti dari dosa mula citta adalah menolak hal yg tidak menyenangkan, bro.....

dalam batin seorang arahat, kondisinya sudah kiriya, berbeda dengan putthujhana yang masih kusala/akusala

ini yg sering terjadi salah persepsi di kalangan buddhist bhw seolah2 apa yg dilakukan oleh buddha/arahat, lalu menjadi sah juga utk dilakukan oleh kita yg masih putthujhana

mirip ky org dewasa sering becanda pukul tangan temennya
tapi anak 6 tahun, kalo mukul tangan temennya, itu akan bener2 mukul.....

sama2 memukul tapi yg satu sudah bisa mengatur bhw itu hanya becanda tp anak kecil yg cuma liat mukulnya, merasa sah utk mukul (tp beneran mukul)  :P
jadi bisa donk para arahat melakukan hal aneh seperti berhubungan intim lalu mengatakan tidak disertai hawa nafsu? upayakausalya?
ini malah kelihatan rancu...

karena ini berbeda..tapi agak tipiss

misalkan anda disuruh jalan kaki dari kantor pulang ke rumah...lalu anda menolak karena faktor kotoran dijalan, panas, belum lagi keamanan...apakah ini disebut dosa mula citta?

Saat berhubungan seks, udah pasti isinya adalah lobha mula citta

Arahat masih bisa berkata yg tidak benar (walau batinnya tidak akusala lagi) tapi tidak mungkin bisa berhubungan seks, membunuh dgn sengaja

mengenai menolak : tentu itu dosa mula citta karena inti dari dosa mula citta adalah menolak. Memang tidak terasa karena kita masih berasumsi bhw itu khan demi kebaikan, keamanan, biar ga kotor dsbnya...... Tapi jika kita sudah biasa mengamati batin (dan yg penting : jujur), kita akan bisa melihat bhw saat menolak itu, karena sesungguhnya kita tidak menyukai, kita menolak kondisi yg tidak aman, kondisi yg tidak baik bahkan sering muncul ego : masa gw disuruh jalan? ;D


semoga bisa bermanfaat
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 25 September 2009, 04:23:33 PM
whoaaa ramainya Abdhi Dhamma..

ok maw coba ikut2 dech ^^

hmm.. setau saya mengenai kepribadian ganda itu.. dikarenakan batinnya tidak tetap.. tetapi berkeliaran setiap saatnya.. disebut ganda karena kepribadian yang muncul dan ditangkap oleh kita adalah suatu bentuk yang ekstrim..

misal seseorang bisa senang bukan kepalang.. tiba2 bisa membenci tanpa sebab.. buat saya itu adalah kepribadian ganda.. tapi sebenarnya setiap saat kita itu selalu berubah2 ^^

hehe.. seperti itu saja ^^

Memang.. kepribadian atau batin terpengaruh dengan lingkungan yang terkondisi tentunya.. namun ternyata tanpa lingkungan yang terkondisi.. batin itu sendiri pun dapat terpengaruh.. hal ini menurut saya dikarenakan hasil dari kamma lampau seseorang??
CMIIW

bro emg hebat..... kalo batin dibiasakan berubah2 terus, yah lambat laun akan jadi kepribadian ganda, dan mungkin multi personality

hal sama sebenarnya terjadi pada inter hubungan antara batin dan lingkungan.
Batin berubah2 sesuai kondisi lingkungan
Tapi karena konsep Law of Attraction, begitu batin mengikuti perubahan2 itu, membuat kondisi di sekitarnya jadi berubah2 juga

mirip snow ball effect
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 26 September 2009, 09:15:52 AM
mau nanya neh...
kata bro markos...kalau kita kritik pasti ada dosa mula citta....

jadi waktu sang buddha membabarkan dhamma tentang guru yang pantas dicela,teman yg pantas dijauhi........
apakah sang buddha juga dosa mula citta?

karena saya rasa menolak itu belum tentu membenci.

inti dari dosa mula citta adalah menolak hal yg tidak menyenangkan, bro.....

dalam batin seorang arahat, kondisinya sudah kiriya, berbeda dengan putthujhana yang masih kusala/akusala

ini yg sering terjadi salah persepsi di kalangan buddhist bhw seolah2 apa yg dilakukan oleh buddha/arahat, lalu menjadi sah juga utk dilakukan oleh kita yg masih putthujhana

mirip ky org dewasa sering becanda pukul tangan temennya
tapi anak 6 tahun, kalo mukul tangan temennya, itu akan bener2 mukul.....

sama2 memukul tapi yg satu sudah bisa mengatur bhw itu hanya becanda tp anak kecil yg cuma liat mukulnya, merasa sah utk mukul (tp beneran mukul)  :P
jadi bisa donk para arahat melakukan hal aneh seperti berhubungan intim lalu mengatakan tidak disertai hawa nafsu? upayakausalya?
ini malah kelihatan rancu...

karena ini berbeda..tapi agak tipiss

misalkan anda disuruh jalan kaki dari kantor pulang ke rumah...lalu anda menolak karena faktor kotoran dijalan, panas, belum lagi keamanan...apakah ini disebut dosa mula citta?

Saat berhubungan seks, udah pasti isinya adalah lobha mula citta

Arahat masih bisa berkata yg tidak benar (walau batinnya tidak akusala lagi) tapi tidak mungkin bisa berhubungan seks, membunuh dgn sengaja

mengenai menolak : tentu itu dosa mula citta karena inti dari dosa mula citta adalah menolak. Memang tidak terasa karena kita masih berasumsi bhw itu khan demi kebaikan, keamanan, biar ga kotor dsbnya...... Tapi jika kita sudah biasa mengamati batin (dan yg penting : jujur), kita akan bisa melihat bhw saat menolak itu, karena sesungguhnya kita tidak menyukai, kita menolak kondisi yg tidak aman, kondisi yg tidak baik bahkan sering muncul ego : masa gw disuruh jalan? ;D


semoga bisa bermanfaat
maaf gw ga sepahamam....

karena kadang bhante menolak tawaran di ajak ke vihara ini itu....apa bhante tersebut dosa mula citta? tidak juga kan...

jadi tidak selamanya menolak itu dosa mula citta....> asumsi saya..
memang perbedaan nya tipis antara menolak kemudian timbul benci, dan cuma menolak saja..
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 26 September 2009, 10:22:37 AM
mau nanya neh...
kata bro markos...kalau kita kritik pasti ada dosa mula citta....

jadi waktu sang buddha membabarkan dhamma tentang guru yang pantas dicela,teman yg pantas dijauhi........
apakah sang buddha juga dosa mula citta?

karena saya rasa menolak itu belum tentu membenci.

inti dari dosa mula citta adalah menolak hal yg tidak menyenangkan, bro.....

dalam batin seorang arahat, kondisinya sudah kiriya, berbeda dengan putthujhana yang masih kusala/akusala

ini yg sering terjadi salah persepsi di kalangan buddhist bhw seolah2 apa yg dilakukan oleh buddha/arahat, lalu menjadi sah juga utk dilakukan oleh kita yg masih putthujhana

mirip ky org dewasa sering becanda pukul tangan temennya
tapi anak 6 tahun, kalo mukul tangan temennya, itu akan bener2 mukul.....

sama2 memukul tapi yg satu sudah bisa mengatur bhw itu hanya becanda tp anak kecil yg cuma liat mukulnya, merasa sah utk mukul (tp beneran mukul)  :P
jadi bisa donk para arahat melakukan hal aneh seperti berhubungan intim lalu mengatakan tidak disertai hawa nafsu? upayakausalya?
ini malah kelihatan rancu...

karena ini berbeda..tapi agak tipiss

misalkan anda disuruh jalan kaki dari kantor pulang ke rumah...lalu anda menolak karena faktor kotoran dijalan, panas, belum lagi keamanan...apakah ini disebut dosa mula citta?

Saat berhubungan seks, udah pasti isinya adalah lobha mula citta

Arahat masih bisa berkata yg tidak benar (walau batinnya tidak akusala lagi) tapi tidak mungkin bisa berhubungan seks, membunuh dgn sengaja

mengenai menolak : tentu itu dosa mula citta karena inti dari dosa mula citta adalah menolak. Memang tidak terasa karena kita masih berasumsi bhw itu khan demi kebaikan, keamanan, biar ga kotor dsbnya...... Tapi jika kita sudah biasa mengamati batin (dan yg penting : jujur), kita akan bisa melihat bhw saat menolak itu, karena sesungguhnya kita tidak menyukai, kita menolak kondisi yg tidak aman, kondisi yg tidak baik bahkan sering muncul ego : masa gw disuruh jalan? ;D


semoga bisa bermanfaat
maaf gw ga sepahamam....

karena kadang bhante menolak tawaran di ajak ke vihara ini itu....apa bhante tersebut dosa mula citta? tidak juga kan...

jadi tidak selamanya menolak itu dosa mula citta....> asumsi saya..
memang perbedaan nya tipis antara menolak kemudian timbul benci, dan cuma menolak saja..


IMO menolak tidak selalu dosa mula citta.

contoh : ada seorang teman menyuruh kita minum baygon  untuk diminum dan dia mengatakan kalau ngak mati dikasi 100 jt dan dia sambil bercanda menyuguhkan baygon juga. Lalu kita tolak karena kita mengerti itu membahayakan. Tentunya saat citta tentang pengertian akan minuman baygon  muncul belum disertai dosa mula citta kecuali ada pikiran lanjutannya yang muncul. Misalnya :gila nih orang, mo bunuh gua ya..? nah ini penolakan yang disertai dengan dosa mula citta tetapi ada juga kemungkinan orang yg menyikapinya dengan batin netral dan santai saja untuk menolak dan dia tau temannya bercanda dan tidak dipikirkan secara serius.

Misal : saat direstoran, sang pramusaji menawarkan : " mau jus tomat pak" , Lalu si tamu cuma menolak " tidak terima kasih, saya mau jus melon" nah bagaimana dengan penolakan in? Karena memang dari awal niat mo jus melon dan dia hanya menolak jus tomat, pikiran sampai  kata 'tidak saja'.

Dalam hal penolakan tentu harus dilihat case by case. Bagaimana dengan adanya sila2. Jika ada orang yg mengajak kita melanggar sila lalu kita tolak, apakah juga ada dosa mula citta? atau tergantung kondisi batin yg menolak?

 _/\_





Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 26 September 2009, 02:25:08 PM

maaf gw ga sepahamam....

karena kadang bhante menolak tawaran di ajak ke vihara ini itu....apa bhante tersebut dosa mula citta? tidak juga kan...

jadi tidak selamanya menolak itu dosa mula citta....> asumsi saya..
memang perbedaan nya tipis antara menolak kemudian timbul benci, dan cuma menolak saja..

IMO menolak tidak selalu dosa mula citta.

contoh : ada seorang teman menyuruh kita minum baygon  untuk diminum dan dia mengatakan kalau ngak mati dikasi 100 jt dan dia sambil bercanda menyuguhkan baygon juga. Lalu kita tolak karena kita mengerti itu membahayakan. Tentunya saat citta tentang pengertian akan minuman baygon  muncul belum disertai dosa mula citta kecuali ada pikiran lanjutannya yang muncul. Misalnya :gila nih orang, mo bunuh gua ya..? nah ini penolakan yang disertai dengan dosa mula citta tetapi ada juga kemungkinan orang yg menyikapinya dengan batin netral dan santai saja untuk menolak dan dia tau temannya bercanda dan tidak dipikirkan secara serius.

Misal : saat direstoran, sang pramusaji menawarkan : " mau jus tomat pak" , Lalu si tamu cuma menolak " tidak terima kasih, saya mau jus melon" nah bagaimana dengan penolakan in? Karena memang dari awal niat mo jus melon dan dia hanya menolak jus tomat, pikiran sampai  kata 'tidak saja'.

Dalam hal penolakan tentu harus dilihat case by case. Bagaimana dengan adanya sila2. Jika ada orang yg mengajak kita melanggar sila lalu kita tolak, apakah juga ada dosa mula citta? atau tergantung kondisi batin yg menolak?

 _/\_


sori saya gabung karena intinya adalah sama yaitu bhw tidak semua penolakan adalah dosa mula  citta

coba aja kita rasakan, kenapa kita menolak tawaran jus A, dan ingin jus B?
kenapa bhante menolak ke vihara tertentu?

demikianlah lobha dan dosa yg makin halus, yg semakin tidak terasa...... sesungguhnya mudah saja utk melabeli lobha sebagai kemelekatan dan dosa sebagai menolak

namun dalam prakteknya, sering kita tidak "menyadari" dan menganggapnya sebagai hal yg lumrah karena sedemikian cepatnya proses pikiran berlangsung  dan batin kita yg sudah terbiasa dengan akusala

hal simpel aja, bahkan menutup hidung saat lewat depan tempat sampah saja udah merupakan dosam ula citta loh

itu kenapa org ga bisa "tercerahkan" dengan mudah karena sungguh sulit utk bisa mencapai kondisi "sadar dan waspada setiap saat"

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 26 September 2009, 06:05:01 PM

maaf gw ga sepahamam....

karena kadang bhante menolak tawaran di ajak ke vihara ini itu....apa bhante tersebut dosa mula citta? tidak juga kan...

jadi tidak selamanya menolak itu dosa mula citta....> asumsi saya..
memang perbedaan nya tipis antara menolak kemudian timbul benci, dan cuma menolak saja..

IMO menolak tidak selalu dosa mula citta.

contoh : ada seorang teman menyuruh kita minum baygon  untuk diminum dan dia mengatakan kalau ngak mati dikasi 100 jt dan dia sambil bercanda menyuguhkan baygon juga. Lalu kita tolak karena kita mengerti itu membahayakan. Tentunya saat citta tentang pengertian akan minuman baygon  muncul belum disertai dosa mula citta kecuali ada pikiran lanjutannya yang muncul. Misalnya :gila nih orang, mo bunuh gua ya..? nah ini penolakan yang disertai dengan dosa mula citta tetapi ada juga kemungkinan orang yg menyikapinya dengan batin netral dan santai saja untuk menolak dan dia tau temannya bercanda dan tidak dipikirkan secara serius.

Misal : saat direstoran, sang pramusaji menawarkan : " mau jus tomat pak" , Lalu si tamu cuma menolak " tidak terima kasih, saya mau jus melon" nah bagaimana dengan penolakan in? Karena memang dari awal niat mo jus melon dan dia hanya menolak jus tomat, pikiran sampai  kata 'tidak saja'.

Dalam hal penolakan tentu harus dilihat case by case. Bagaimana dengan adanya sila2. Jika ada orang yg mengajak kita melanggar sila lalu kita tolak, apakah juga ada dosa mula citta? atau tergantung kondisi batin yg menolak?

 _/\_


sori saya gabung karena intinya adalah sama yaitu bhw tidak semua penolakan adalah dosa mula  citta

coba aja kita rasakan, kenapa kita menolak tawaran jus A, dan ingin jus B?
kenapa bhante menolak ke vihara tertentu?

demikianlah lobha dan dosa yg makin halus, yg semakin tidak terasa...... sesungguhnya mudah saja utk melabeli lobha sebagai kemelekatan dan dosa sebagai menolak

namun dalam prakteknya, sering kita tidak "menyadari" dan menganggapnya sebagai hal yg lumrah karena sedemikian cepatnya proses pikiran berlangsung  dan batin kita yg sudah terbiasa dengan akusala

hal simpel aja, bahkan menutup hidung saat lewat depan tempat sampah saja udah merupakan dosam ula citta loh

itu kenapa org ga bisa "tercerahkan" dengan mudah karena sungguh sulit utk bisa mencapai kondisi "sadar dan waspada setiap saat"


menutup hidung
bagi saya itu bukan dosa mula citta, tapi kebijaksanaan...
lain cerita kalau sambil menutup hidung, kemudian timbul pikiran "aneh-aneh"
bagi saya pertama kali kita mencium bau busuk, disitu kebijaksanaan bekerja dengan menutup hidung, tetapi kalau tidak waspada baru pikiran secepat kilat terseret kebencian.


pemahaman saya sama dengan bro bond, ga semua menolak itu dosa mula citta.
sulit hal ini di diskusikan kecuali ada 1 pakar meditasi yang berbicara....yah minimal bhante 10 tahun vassa lah...^^
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 26 September 2009, 06:08:28 PM
Bagaimana dengan menolak untuk melanggar sila?
Dan seseorang menolak dengan dasar dan pengertian manfaat dari tidak melanggar sila itu sehingga dia menolak untuk melanggarnya. Demikian Bhikkhu yg menolak melanggar vinaya?

Jika juga masih ada dosa mula citta dan dipukul rata terhadap menolak sesutau maka apa yg diajarkan Sang Buddha menjadi sia-sia karena apa yg diajarkan SB adalah penolakan bukan  dengan dasar dosa mula citta tetapi panna. Dan panna ini juga dimiliki seorang putthujana yg berlatih.

mohon petunjuknya  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 26 September 2009, 06:29:22 PM
setahu saya menurut Ajahn Brahm melekat pada metta itu baik, melepas ego...
melekat pada sila, melepas kesalahan dan pikiran buruk...[bahkan Arahat masih saja menjalani SILA]

dan menurut Ajahn Brahm hanya ada 4 yang tidak boleh di lekati[upadana] yang membawa pada kelahiran berulang dan penderitaan.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 26 September 2009, 07:09:49 PM
Bagaimana dengan menolak untuk melanggar sila?
Dan seseorang menolak dengan dasar dan pengertian manfaat dari tidak melanggar sila itu sehingga dia menolak untuk melanggarnya. Demikian Bhikkhu yg menolak melanggar vinaya?

Jika juga masih ada dosa mula citta dan dipukul rata terhadap menolak sesutau maka apa yg diajarkan Sang Buddha menjadi sia-sia karena apa yg diajarkan SB adalah penolakan bukan  dengan dasar dosa mula citta tetapi panna. Dan panna ini juga dimiliki seorang putthujana yg berlatih.

mohon petunjuknya  _/\_

gini loh bro, ini mirip seperti kasus ibu memarahi anaknya dengan tujuan baik

tujuan baiknya tentu merupakan kusala, namun kita harus jujur utk mengakui bhw marah itu sendiri adalah dosa mula citta

demikian juga dengan kasus menolak melanggar sila. Menjalankan sila adalah kusala kamma namun menolak itu sendiri adalah dosa mula citta

selama kita masih menjadi putthujhana, dilema kusala - akusala ini masih terus terjadi. Jadi sewaktu kita menolak, kita seyogyanya menyadari bhw saat itu sedang akusala, dan kita bisa mencegah agar akusala ini tidak terus berkembang seperti yg biasa dilakukan oleh kebanyakan orang

Makanya jangan heran bhw itu kenapa batin arahat sudah tidak ada lagi kusala - akusala melainkan kiriya karena saat itu sudah tidak ada preferensi utk menolak atau melekati
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 26 September 2009, 07:19:56 PM
setahu saya menurut Ajahn Brahm melekat pada metta itu baik, melepas ego...
melekat pada sila, melepas kesalahan dan pikiran buruk...[bahkan Arahat masih saja menjalani SILA]

dan menurut Ajahn Brahm hanya ada 4 yang tidak boleh di lekati[upadana] yang membawa pada kelahiran berulang dan penderitaan.

Jika ditilik secara citta/pikiran, selama kita di putthujhana hanya ada 3 yaitu kusala, akusala dan vipaka

nah mari kita semua lihat dalam koridor 3 jenis citta itu, ok? biar jelas apa yg sedang kita diskusikan

Mengenai perbuatan yg membantu melepas ego tentunya baik, namun saat dilekati, tentunya saat itu muncul akusala

pertapa sumedha sendiri juga dulu melekat pada tujuan untuk menjadi seperti buddha dipankara yg terang gemilang, yg sangat cemerlang
makanya jangan heran kalau dalam kehidupan2nya, dia berkali2 masuk ke alam apaya khan? biasanya menjadi peta, yg relatif tidak terperosok terlalu bawah

disini kita harus mengakui bhw menolak itu dosa mula citta, apapun bentuknya karena dengan kita sudah mengakui ini dengan jujur, saat akusala itu muncul, kita bisa mulai mengendalikan agar tidak berkepanjangan

bukan berarti tidak boleh loh, ini yg harus dibedakan bhw seolah karena itu akusala, berarti harus dihentikan

langkah pengendalian akusala ini sesungguhnya selaras dengan apa yg disebut dalam ovada patimokha yaitu kurangi akusala dan perbanyak kusala

akusala itu sendiri baru tidak akan dilakukan sama sekali saat kita menjadi arahat namun selama belum mencapai arahat, kita tetap melakukan akusala
bahkan anagami saja masih melakukan ucapan yg tidak bermanfaat loh  :))

semoga poin yg dibahas sudah dimengerti yah.....
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 28 September 2009, 09:16:36 AM
setahu saya menurut Ajahn Brahm melekat pada metta itu baik, melepas ego...
melekat pada sila, melepas kesalahan dan pikiran buruk...[bahkan Arahat masih saja menjalani SILA]

dan menurut Ajahn Brahm hanya ada 4 yang tidak boleh di lekati[upadana] yang membawa pada kelahiran berulang dan penderitaan.

Jika ditilik secara citta/pikiran, selama kita di putthujhana hanya ada 3 yaitu kusala, akusala dan vipaka

nah mari kita semua lihat dalam koridor 3 jenis citta itu, ok? biar jelas apa yg sedang kita diskusikan

Mengenai perbuatan yg membantu melepas ego tentunya baik, namun saat dilekati, tentunya saat itu muncul akusala

pertapa sumedha sendiri juga dulu melekat pada tujuan untuk menjadi seperti buddha dipankara yg terang gemilang, yg sangat cemerlang
makanya jangan heran kalau dalam kehidupan2nya, dia berkali2 masuk ke alam apaya khan? biasanya menjadi peta, yg relatif tidak terperosok terlalu bawah

disini kita harus mengakui bhw menolak itu dosa mula citta, apapun bentuknya karena dengan kita sudah mengakui ini dengan jujur, saat akusala itu muncul, kita bisa mulai mengendalikan agar tidak berkepanjangan

bukan berarti tidak boleh loh, ini yg harus dibedakan bhw seolah karena itu akusala, berarti harus dihentikan

langkah pengendalian akusala ini sesungguhnya selaras dengan apa yg disebut dalam ovada patimokha yaitu kurangi akusala dan perbanyak kusala

akusala itu sendiri baru tidak akan dilakukan sama sekali saat kita menjadi arahat namun selama belum mencapai arahat, kita tetap melakukan akusala
bahkan anagami saja masih melakukan ucapan yg tidak bermanfaat loh  :))

semoga poin yg dibahas sudah dimengerti yah.....

Coba perhatikan kalimat yg dibold biru.

1. Jika demikian apakah yg akusala tadi selalu menghasilkan akusala vipaka atau akusala bisa menghasilkan kusala vipaka.?

2. Adakah yg disebut pikiran/citta yg netral selain kusala dan akusala pada putthujana?
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 28 September 2009, 01:22:51 PM
1. Akusala selalu berakibat akusala juga.... yg dimaksud pada kalimat adalah persepsi yg ada dalam diri kita, bhw "itu akusala", jadi harus dihentikan..... padahal pikiran utk menghentikan seperti itu sendiri sesungguhnya adalah dosa mula citta

2. TIDAK ADA pikiran netral..... dalam 7 Javana, hanya ada 2 citta yaitu kusala dan akusala
netral hanya ada pada sisi vipaka, jadi sifatnya pasif/menerima saja

selama ini yg org sering bilang "pikiran saya netral kok, ga terpengaruh" sesungguhnya hanya dari sisi vedana aja. Itupun vedana secara batin, bukan vedana di badan jasmani

Itu kenapa vedana ada 5 jenis yaitu :
- di badan jasmani (sifatnya adalah vipaka)
1. akusala
2. kusala
- di batin
3. menyenangkan
4. tidak menyenangkan
5. bukan menyenangkan, pun bukan tidak menyenangkan (netral)

nah no 5 itulah yg sering disalah artikan sebagai "pikiran netral".... padahal sesungguhnya di javana putthujhana tidak ada citta yg netral, hanya ada kusala dan akusala saja


kalau dalam bahasa inggris, penjelasannya sebagai berikut :

Quote
Somanassasahagatam The citta arises with somanassa-vedana-cetasika (gladness).
Domanassasahagatam     The citta arises with domanassa-vedana-cetasika (sorrow)
Upekkhasahagatam          The citta arises with upekkha-vedana-cetasika
(indifference).
Sukhasahagatam             The citta arises with sukha-vedana-cetasika      (pleasant bodysense feeling)
Dukkhasahagatam           The citta arises with dukkha-vedana-cetasika (unpleasant bodysense feeling)

source : http://www.dhammastudy.com/paramat2citta10.html


mari kita lihat dalam penjelasan mengenai akusala citta :

Lobha Mula Citta terdiri :
1. Kesadaran yang muncul Spontan, disertai perasaan senang dan bersekutu dengan pandangan salah (Somanassa-sahagatam, dittigatasampayuttam, asankharikam)
2. Kesadaran yang muncul dengan ajakan, disertai perasaan senang dan bersekutu dengan pandangan salah (Somanassa-sahagatam, dittigatasampayuttam, sasankharikam)
3. Kesadaran yang muncul yang spontan, disertai perasaan senang dan tidak bersekutu dengan pandangan salah (Somanassa-sahagatam, dittigatavippayuttam, asankharikam)
4. Kesadaran yang muncul dengan ajakan, disertai perasaan senang dan tidak bersekutu dengan pandangan salah (Somanassa-sahagatam, dittigatavippayuttam, sasankharikam)
5. Kesadaran yang muncul spontan disertai perasaan netral dan bersekutu dengan pandangan salah (Upekkha-sahagatam, dittigatasampayuttam, asankharikam)
6. Kesadaran yang muncul dengan ajakan disertai perasaaan netral dan bersekutu dengan pandangan salah (Upekkha-sahagatam, dittigatasampayuttam, sasankharikam)
7. Kesadaran yang muncul spontan disertai perasaan netral dan tidak bersekutu dengan pandangan salah (Upekkha-sahagatam, dittigatavippayuttam, asankharikam)
8. Kesadaran yang muncul dengan ajakan disertai perasaan netral dan tidak bersekutu dengan pandangan salah (Upekha-sahagatam, dittigatavippayuttam, sasankharikam)

Dosa Mula Citta terdiri :
1. Kesadaran yang muncul spontan, disertai perasaan tidak menyenangkan dan bersekutu dengan keinginan jahat (Domanassa-sahagatam patighasampayuttam asankharikam)
2. Kesadaran yang muncul dengan ajakan, disertai perasaan tidak menyenangkan dan bersekutu dengan keinginan jahat (Domanassa-sahagatam patighasampayuttam sasankharikam)

Moha Mula Citta terdiri :
1. Kesadaran yang disertai perasaan netral dan bersekutu dengan keraguan skeptis (Upekkha-sahagatam, vicikicchasampayuttam)
2. Kesadaran yang disertai dengan perasaan netral dan bersekutu dengan kegelisahan (Upekkha-sahagatam, Uddhaccasampayuttam)



semoga penjelasan mengenai ini bisa bermanfaat  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 28 September 2009, 02:12:01 PM


mari kita lihat dalam penjelasan mengenai akusala citta :



Dosa Mula Citta terdiri :
1. Kesadaran yang muncul spontan, disertai perasaan tidak menyenangkan dan bersekutu dengan keinginan jahat (Domanassa-sahagatam patighasampayuttam asankharikam)
2. Kesadaran yang muncul dengan ajakan, disertai perasaan tidak menyenangkan dan bersekutu dengan keinginan jahat (Domanassa-sahagatam patighasampayuttam sasankharikam)




semoga penjelasan mengenai ini bisa bermanfaat  _/\_


Makin menarik  ^-^

Dalam hal citta jika hanya ada kusala dan akusala menurut abhidhamma , saya bisa mengerti. Jadi yg netral hanya pada vedana. Tetapi menolak adalah selalu diikuti dosa mula citta sampai saat ini saya melihat hal ini bertentangan dengan kenyataan atau mungkin saya belum melihat dengan jelas. Dan jika ada yg sudah melihat dengan jelas bisa share juga.

Nah pertanyaan saya tentang yg saya bold diatas:

Bagaimana jika perpaduannya adalah :

"Kesadaran yg muncul secara spontan, disertai perasaan netral dan bersekutu dengan keinginan baik"-->masuk kategori mana?

Baru saja saya mengalami hal yg nyata yaitu saya sedang panas dalam dan tenggorokan sedikit sakit, lalu saya memilih makanan prasmanan

Dan pelayan resto bilang "nasi campurnya semua pak?"  lalu saya bilang : " yang pedas jangan" dan sehubungan dengan topik ini saya amati batin saya bahwa saya menolak karena pengertian sehubungan dengan penyakit saya, agar jasmani ini sembuh...dan saya liat kondisinya bukan takut sakit atau benci sakit tapi pengertian tentang memelihara jasmani. Tentu dilain waktu dosa terhadap sakit juga muncul, tapi SAAT itu saya tidak melihat membenci makanan pedas ataupun karena takut sakit...tapi yg muncul adalah asas manfaat..

Sama halnya ketika arahat telah menerima dana makanan dan ia memiliki sakit tetapi dalam dana makanannya terdapat makanan yg seharusnya dia tidak makan, dan dia tidak memakannya karena pengertian tentang kesehatan, apakah karena dia arahat maka dikatakan bukan karena dosamulacitta?

Dengan menolak melanggar sila , vipaka apakah yg dihasilkan jika penolakan itu didasarkan pengertian asas manfaat? kusala atau akusala. Jika kusala dan pernyataan menolak adalah selalu akusala berarti itu kontradiktif bukan?

Jadi sampai saat ini saya tidak melihat kenyataan dari menolak melulu disertai dosamula citta.
Jika karena puthujana maka ini bisa diasumsikan dan dipukul rata maka arahat membunuh kucing beda dengan batin putthujana  dan terjadi generalisasi arahat boleh melakukan tindakan yg dimata awam akusala tetapi kondisi batin dijadikan alasan kiriya. IMO ada hal2 yg standard bisa dipukul rata terhadap tindakan dan batin sama sehubungan dengan arahat dan putthujana, dan ada hal2 yg khusus yg berbeda dalam hal tindakan dan kondisi batin arahat dan puthujana.

Contoh : dalam hal ngeseks sudah pasti dan dipukul rata pasti lobha. Tapi dalam kasus arahat yg punya kebiasaan berucap kasar yg pernah di diskusikan dengan bro kainyn adalah hal khusus. Untuk mengetahui hal ini hanya Seorang Buddha dan tidak menutup kemungkinan yg ada abinna tertentu.

Kebetulan baru diskusi dengan Mami Lily sehubungan topik lain mengenai keluar airmata apakah selalu akusala vipaka. Dan dia pernah bertanya kepada istri bro Markos katanya tidak selalu akusala. Dan katanya itu menurut Abhidhamma Dhammasangani(bisa dishare referensinya bila memungkinkan)
Nah mungkin bisa dikonfirmasi tentang hal ini bro? karena saya liat ada korelasinya dengan bahasan topik kita. Dan menurut info Abhidhamma dhammasangani lebih dalam dan detil dari abidhammasangha. Yang konon apa yg tidak ada dalam abhidhamma sangha ada di abhidhamma dhammasangani..
Saya bertanya ini karena memang gaptek tentang abhidhamma dan cuma tau sedikit..

 _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 28 September 2009, 04:17:45 PM
Begini loh bro..... mari dilihat dalam peta citta untuk putthujhana yang kembali hanya terdiri dari 3 yaitu Akusala, Kusala dan Vipaka

Karena sifat dari Vipaka adalah pasif, berarti dalam keseharian kita, hanya ada 2 opsi yaitu kusala dan akusala

mengenai menolak : kalau saya boleh koreksi, bukan diikuti oleh dosa mula citta namun menolak itu sendiri adalah dosa mula citta

mengenai makanan yg bro bond sebut : bro bond sendiri ada menyebut bhw arahat yg bicara kasar itu adalah kasus khusus.
Kenapa khusus? ini pernah saya sebut bhw kondisi batin arahat adalah Kiriya (bukan kusala, pun bukan akusala). Jadi perkataan kasar yg diucapkan hanya semata berdasar trend batin dari persepsi yg sudah ada dalam banyak kehidupan, bukan karena adanya cetana utk akusala
-> singkatnya, citta pada putthujhana itu didominasi oleh cetana (makanya ada kusala dan akusala), sedangkan citta pada arahat didominasi oleh Panna (makanya bisa jadi Kiriya krn dengan panna, udah bisa melihat sebagaimana apa adanya)

Kita ambil kasus sakit perutnya Buddha sebelum maha parinibbana.
Secara fisik, buddha mendapat akusala vipaka.
Namun secara batin, apakah dia menderita? ternyata tidak bro karena dia sudah bisa melihat bhw sakit itu hanyalah fenomena timbul, berlangsung dan padam.

Mengenai menangis : mari kita lihat kembali kasus per kasus agar tidak kejadian seperti "berbicara kasar" dimana walau sudah jelas tapi ternyata oleh sebagian pihak, tetap dianggap sebagai anomali buddhism  ^-^

Pengetahuan saya juga masih sangat rendah jika dibanding dengan para senior, mari kita sama2 berusaha meningkatkan panna kita dengan diskusi, bro  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 28 September 2009, 04:25:14 PM
"Kesadaran yg muncul secara spontan, disertai perasaan netral dan bersekutu dengan keinginan baik"-->masuk kategori mana?
 

bagaimana pertanyaan saya yg ini bro?



Untuk masalah menolak =dosamula citta/selalu akusala--> sementara saya tetap tidak sependapat .

Karena menolak melanggar vinaya atau sila dengan perasaan sukacita/pengertian benar/asas manfaat bagi perkembangan batin  maka akan menghasilkan kusala vipaka. artinya kusala menghasilkan kusala dan akusala menghasilkan akusala. Jika penolakan dipukul rata tetap tidak selaras akusala menjadi kusala. Jika penolakan melanggar vinaya seperti kategori saya diatas adalah akusala, maka apakah agar menjadi kusala saya harus menerima untuk melanggar? diam untuk tidak melakukan pelanggaran pun adalah bentuk penolakan. Nah inilah yg sangat kontradiktif.

Tetapi tidak mengapa jika saya masih belum bisa menerima hal ini. Karena demikianlah Dhamma untuk di ehipasiko lebih lanjut  _/\_

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 28 September 2009, 04:47:17 PM
"Kesadaran yg muncul secara spontan, disertai perasaan netral dan bersekutu dengan keinginan baik"-->masuk kategori mana?
 

bagaimana pertanyaan saya yg ini bro?


Kayanya anda ada salah info, bro...... soalnya ga ada jenis citta yg cocok dengan yg anda sebut (keinginan baik)
Seharusnya yg berhubungan dengan upekkhasahagatam adalah :
- dengan/tanpa kebijaksanaan (pannasampayuttam/vipayuttam)
- dengan/tanpa ditthi (ditthisampayuttam/vipayuttam)
- dengan vicikiccha (vicikicchasampayuttam)
- dengan uddhacca (uddhaccasampayuttam)

berikut detail dari kusala citta :


1. Disertai perasaan Menyenangkan, Dengan kebijaksanaan, Spontan
2. Disertai perasaan Menyenangkan, Dengan kebijaksanaan, Tidak Spontan
3. Disertai perasaan Menyenangkan, Tanpa kebijaksanaan, Spontan
4. Disertai perasaan Menyenangkan, Tanpa kebijaksanaan, Tidak Spontan
5. Disertai perasaan Netral, Dengan kebijaksanaan, Spontan
6. Disertai perasaan Netral, Dengan kebijaksanaan, Tidak Spontan
7. Disertai perasaan Netral, Tanpa kebijaksanaan, Spontan
8. Disertai perasaan Netral, Tanpa kebijaksanaan, Tidak Spontan

mengenai kusala citta, bisa liat ke : http://www.buddhistonline.com/dsgb/ad06.shtml


Lobha mula citta :
1. Disertai perasaan (vedana) Senang, Dengan pandangan keliru, Spontan
2. Disertai perasaan (vedana) Senang, Dengan pandangan keliru, Dengan ajakan
3. Disertai perasaan (vedana) Senang, Tanpa pandangan keliru, Spontan
4. Disertai perasaan (vedana) Senang, Tanpa pandangan keliru, Dengan ajakan
5. Disertai perasaan (vedana) Netral, Dengan pandangan keliru, Spontan
6. Disertai perasaan(vedana) Netral, Dengan pandangan keliru, Dengan ajakan
7. Disertai perasaan (vedana) Netral, Tanpa pandangan keliru, Spontan
8. Disertai perasaan (vedana) Netral, Tanpa pandangan keliru, Dengan ajakan


Moha mula citta :
1. Dengan perasaan netral, Disertai keraguan skeptis, Spontan
2. Dengan perasaan netral, Disertai kegelisahan batin, Spontan
 


nah silahkan dilihat dulu mana yg paling cocok, bro  ;)
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 28 September 2009, 04:55:49 PM
Untuk masalah menolak =dosamula citta/selalu akusala--> sementara saya tetap tidak sependapat .

Karena menolak melanggar vinaya atau sila dengan perasaan sukacita/pengertian benar/asas manfaat bagi perkembangan batin  maka akan menghasilkan kusala vipaka. artinya kusala menghasilkan kusala dan akusala menghasilkan akusala. Jika penolakan dipukul rata tetap tidak selaras akusala menjadi kusala. Jika penolakan melanggar vinaya seperti kategori saya diatas adalah akusala, maka apakah agar menjadi kusala saya harus menerima untuk melanggar? diam untuk tidak melakukan pelanggaran pun adalah bentuk penolakan. Nah inilah yg sangat kontradiktif.

Tetapi tidak mengapa jika saya masih belum bisa menerima hal ini. Karena demikianlah Dhamma untuk di ehipasiko lebih lanjut  _/\_



gpp kalo ga sependapat kok bro.... khan demikian proses panna yg gradual/bertahap

menolak melakukan hal yg melanggar sila : seperti yg saya udah bahas di depan, sesungguhnya ga semata terdiri dari dosa saja, namun pada momen itu muncul banyak citta misal
- menolaknya itu sendiri dosa mula citta
- menolak krn apa? bisa karena melekat pada sila. Bisa juga karena ada panna yg benar.

Jadi sesungguhnya 1 hal yg simpel : menolak karena tidak ingin melanggar sila, seusngguhnya terdiri dari amat sangat banyak citta yg berganti2
menolak : dosa mula citta
ingin menjalankan sila : kusala citta, bisa panna, 3 virati cetasika (cetasika pencegahan), atau macem2 kusala citta
melekat : lobha mula citta karena melekat pada "ingin" melakukan sila yg baik

yg lebih rumit lagi sesungguhnya kenapa bisa muncul suatu situasi yg membuat kita "menolak", adalah sesungguhnya karena ada keselarasan, bro........ sesuai konsep Law of Attraction bhw akusala akan mengundang akusala berbuah, demikian juga kusala akan mengundang berbuahnya kusala  ;D

Kalo saya bilang, justru hal2 seperti diatas itu, sangat sesuai dengan mengurangi akusala dan memperbanyak kusala bro.
- Gimana kalo muncul kondisi akusala misal mendapat hal yg menyakitkan fisik, kita bisa mengendalikan batin agar tidak makin terperosok dengan menyadari bhw sakit adalah proses yg timbul, berlangsung dan padam
- Gimana mengendalikan batin kalau muncul kusala vipaka, agar tidak membuat jadi melekat.
- Gimana memperbanyak kusala citta saat memungkinkan, misal saat memberikan dana ke bhante

Memang tidak mudah utk bisa mempraktekkan hal2 mengenai batin seperti ini, bro (kalo mudah, semua udah masuk nibbana  :)) ) tapi kalau hal2 dalam keseharian seperti ini aja kita "loss", kita akan makin jauh dari dhamma

 _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 28 September 2009, 04:59:24 PM
Quote
5. Disertai perasaan Netral, Dengan kebijaksanaan, Spontan 

Cocok yg ini bro ,kalau memang pilihannya harus sesuai teks  ;D


Jadinya :

Kesadaran yg muncul secara spontan, disertai perasaan netral, dengan kebijaksanaan spontan. Menolak--> yg sesuai point 5. bukan yg dosamula citta. Karena batin ini kompleks sekali. Mungkin bisa kita jadikan bahan renungan dan praktek bersama.


 _/\_

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 28 September 2009, 05:09:31 PM
kalau boleh saya bilang, sangat sulit utk bisa bilang bhw satu peristiwa itu hanya terdiri dari 1 citta saja bro karena utk mengenali 1 objek saja, sudah berjalan cukup banyak citta sekaligus

makanya kita seyogyanya melihatnya momen per momen, bukan dari 1 peristiwa secara keseluruhan

dan kalau saya boleh revisi bro.... bukan :
Quote
Kesadaran yg muncul secara spontan, disertai perasaan netral, dengan kebijaksanaan spontan

namun :
Quote
Kesadaran yg muncul secara spontan, disertai perasaan netral, dengan kebijaksanaan

ini adalah salah satu kusala citta yg muncul seperti yg saya sebut diatas
Quote
ingin menjalankan sila : kusala citta, bisa panna, 3 virati cetasika (cetasika pencegahan), atau macem2 kusala citta

namun momen saat "menolak", itu mo ga mo adalah dosa mula citta, bro.....

memang cukup rumit namun jika kita membiasakan diri utk coba melongok implementasi ke batin, ternyata hasilnya lumayan bro....

misal saat saya ga senang liat istri nganggur, langsung muncul dosa mula citta. Begitu terasa, langsung dinetralisir dan switching ke citta lain.
Dari sini sesungguhnya kita bisa melihat logika bhw dari akusala, tidak bisa langsung muncul kusala namun dijembatani oleh netral di tadarammana-nya yg notabene merupakan vipaka (makanya bisa netral)
Tapi bukan netral di javana loh bro karena di javana hanya ada kusala dan akusala

moga ga makin pusing yah bro  ;)
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 28 September 2009, 05:26:48 PM
Quote
gpp kalo ga sependapat kok bro.... khan demikian proses panna yg gradual/bertahap

menolak melakukan hal yg melanggar sila : seperti yg saya udah bahas di depan, sesungguhnya ga semata terdiri dari dosa saja, namun pada momen itu muncul banyak citta misal
- menolaknya itu sendiri dosa mula citta
- menolak krn apa? bisa karena melekat pada sila. Bisa juga karena ada panna yg benar.

Berarti dengan menolaknya itu sendiri kita telah melakukan akusala dan akan berakibat akusala, bukankah begitu. Jadi bagaimana agar ketika kita dihadapkan masalah itu agar menolak yg akusala tidak berbuah akusala lagi?

Quote
yg lebih rumit lagi sesungguhnya kenapa bisa muncul suatu situasi yg membuat kita "menolak", adalah sesungguhnya karena ada keselarasan, bro........ sesuai konsep Law of Attraction bhw akusala akan mengundang akusala berbuah, demikian juga kusala akan mengundang berbuahnya kusala  Grin.

Saya setuju jika kita dikondisikan untuk menolak hal2 yg melanggar sila adalah suatu akusala vipaka tetapi jika menolak =akusala citta artinya akusala vipaka direspon dengan akusala citta yaitu dosamula citta. Dengan demikian bukankah ini malah mempertebal akusala jika konsepnya menolak adalah selalu dosamula citta atau akusala.

Saya lebih melihat ketika kita menolak dengan panna. Disana tidak muncul akusala citta. Artinya akusala vipaka direspon dengan kusala citta. agar kondisi akusala berikutnya tidak muncul dan menjadi kusala.

Penolakan disini saya lebih melihat sebagai suatu ekspresi tindakan. nah tinggal apa yg melatar belakangi tindakan itu yaitu kondisi batin kita.

Jadi bagaimana sikap batin bro ketika bro diajak untuk melanggar sila dan tindakan yg dilakukan, menolak atau tidak menolak? ;D




 _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 28 September 2009, 06:06:48 PM

Quote
misal saat saya ga senang liat istri nganggur, langsung muncul dosa mula citta. Begitu terasa, langsung dinetralisir dan switching ke citta lain.
Dari sini sesungguhnya kita bisa melihat logika bhw dari akusala, tidak bisa langsung muncul kusala namun dijembatani oleh netral di tadarammana-nya yg notabene merupakan vipaka (makanya bisa netral)
Tapi bukan netral di javana loh bro karena di javana hanya ada kusala dan akusala

Kalau contoh yg bro ambil ini adalah contoh tentang menolak yg = dosamula citta.  :). Karena muncul ketidaksenangan dari awal saat terjadi kontak dengan objek yaitu istri yg nganggur.

dengan komposisi( dengan cara bodoh ya)  akusala-netral-kusala

Tetapi ada kasus menolak :

Kusala-netral/kusala-kusala

 ;D  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 28 September 2009, 10:50:54 PM
imo, tidak selamanya menolak itu menimbulkan akusala[dosa] alias kebencian,,bisa juga menolak karena kebijaksanaan...

maklum saya berpendapat begini, karena apa yg bro markos katakan tidak sesuai dengan apa yg terjadi kenyataan terutama apa yang saya rasakan sendiri.


Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 29 September 2009, 08:09:48 AM
Apakah ada di dalam kitab abhidhamma tertulis bahwa "menolak"  itu selalu dosamula citta dan disertai contohnya..
Jika tidak ada, kalimat yg tertulis mana yg ada didalam abhidhamma yg dijadikan acuan sehingga muncul kesimpulan 'menolak' selalu=dosamulacitta.



Jika ada bisa saya minta referensinya beserta isinya?...sehingga bisa menjadi bahan ehipasiko saya lebih lanjut .. _/\_

Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 29 September 2009, 08:11:39 AM
Quote
gpp kalo ga sependapat kok bro.... khan demikian proses panna yg gradual/bertahap

menolak melakukan hal yg melanggar sila : seperti yg saya udah bahas di depan, sesungguhnya ga semata terdiri dari dosa saja, namun pada momen itu muncul banyak citta misal
- menolaknya itu sendiri dosa mula citta
- menolak krn apa? bisa karena melekat pada sila. Bisa juga karena ada panna yg benar.

Berarti dengan menolaknya itu sendiri kita telah melakukan akusala dan akan berakibat akusala, bukankah begitu. Jadi bagaimana agar ketika kita dihadapkan masalah itu agar menolak yg akusala tidak berbuah akusala lagi?

selama kita masih putthujhana, kita belum bisa membuat 1 perbuatan tidak membuahkan akibat bro..... itu hanya ada di arahat karena batinnya sudah kiriya

berbeda dengan batin putthujhana yang masih kusala - akusala, itu kenapa masih terus ada kusala dan akusala vipaka juga

Quote
yg lebih rumit lagi sesungguhnya kenapa bisa muncul suatu situasi yg membuat kita "menolak", adalah sesungguhnya karena ada keselarasan, bro........ sesuai konsep Law of Attraction bhw akusala akan mengundang akusala berbuah, demikian juga kusala akan mengundang berbuahnya kusala  Grin.

Saya setuju jika kita dikondisikan untuk menolak hal2 yg melanggar sila adalah suatu akusala vipaka tetapi jika menolak =akusala citta artinya akusala vipaka direspon dengan akusala citta yaitu dosamula citta. Dengan demikian bukankah ini malah mempertebal akusala jika konsepnya menolak adalah selalu dosamula citta atau akusala.

Saya lebih melihat ketika kita menolak dengan panna. Disana tidak muncul akusala citta. Artinya akusala vipaka direspon dengan kusala citta. agar kondisi akusala berikutnya tidak muncul dan menjadi kusala.

Penolakan disini saya lebih melihat sebagai suatu ekspresi tindakan. nah tinggal apa yg melatar belakangi tindakan itu yaitu kondisi batin kita.

Jadi bagaimana sikap batin bro ketika bro diajak untuk melanggar sila dan tindakan yg dilakukan, menolak atau tidak menolak? ;D

 _/\_

kembali pada konsep LOA diatas bro.... kenapa bisa muncul akusala vipaka? krn kondisi kita akusala juga.... simpel khan?

nah ketimbang melakukan reaktif, bukankah lebih baik jika kita melakukan yg preventif, yaitu mengusahakan agar kondisi akusala tidak muncul?  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 29 September 2009, 08:19:32 AM
Apakah ada di dalam kitab abhidhamma tertulis bahwa "menolak"  itu selalu dosamula citta dan disertai contohnya..
Jika tidak ada, kalimat yg tertulis mana yg ada didalam abhidhamma yg dijadikan acuan sehingga muncul kesimpulan 'menolak' selalu=dosamulacitta.



Jika ada bisa saya minta referensinya beserta isinya?...sehingga bisa menjadi bahan ehipasiko saya lebih lanjut .. _/\_



Akusala citta adalah kesadaran / pikiran yang mengandung akusala hetu.

Di dalam Buddha Dhamma dikenal ada 6 hetu (akar), yaitu:

Kusala hetu 3: Alobha, Adosa, dan Amoha.
Akusala hetu 3: Lobha, Dosa, dan Moha.
 

Pengertian masing-masing hetu di dalam Paramattha Dhamma:

1. Alobha adalah sikap batin yang tidak melekat terhadap objek.
Catatan: sikap batin tidak melekat terhadap objek bukan berarti menolak objek.

2. Adosa adalah sikap batin yang tidak menolak terhadap objek.
Catatan: sikap batin tidak menolak terhadap objek bukan berarti melekat terhadap objek.

3. Amoha adalah sikap batin bijaksana / panna.

4. Lobha adalah sikap batin yang melekat terhadap objek.

5. Dosa adalah sikap batin yang menolak terhadap objek.

6. Moha adalah sikap batin yang tidak bijaksana, tak dapat membedakan kusala dan akusala, tak dapat berpegang teguh pada objek serta tak dapat menetapkan hati atas kebenaran.


mengenai dosa mula citta secara ringkas, silahkan baca di :
http://www.buddhistonline.com/dsgb/ad10.shtml

silahkan dibaca2 dulu karena rekan2 sepertinya masih belum bisamembedakan antara 1 perbuatan yg dianggap hanya 1 citta saja seperti menolak tapi dengan panna dengan yg seharusnya dilihat momen per momen

contoh lainnya yg sering dibahas di kelas adalah "mercy killing" -> membunuh dengan cinta kasih  :))
atau kisah robin hood : mencuri tapi utk didanakan
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 29 September 2009, 08:38:05 AM
imo, tidak selamanya menolak itu menimbulkan akusala[dosa] alias kebencian,,bisa juga menolak karena kebijaksanaan...

maklum saya berpendapat begini, karena apa yg bro markos katakan tidak sesuai dengan apa yg terjadi kenyataan terutama apa yang saya rasakan sendiri.




bro marcedes coba dilihat lagi tulisannya yah karena ada 2 hal yg bertolak belakang:

Quote
tidak selamanya menolak itu menimbulkan akusala[dosa] alias kebencian

tapi dilanjutkan

Quote
bisa juga menolak karena kebijaksanaan

pernyataan diatas menolak menimbulkan tapi di bawah menyiratkan disebabkan oleh, mungkin bisa diklarifikasi mana yg benar?  _/\_


Mengenai apa yg anda rasakan : saya tidak akan berargumen tentang pengalaman seseorang karena semua tergantung pada kondisi batin setiap orang

Tapi tolong dilihat kembali postingan2 sebelumnya bhw ada perbedaan antara "perasaan/vedana" dengan citta
- perasaan anda mungkin merasa netral, tapi citta di javana ga mungkin netral
- perasaan anda mungkin menyenangkan, tapi citta anda bisa aja akusala (moha + lobha)
- tapi saat anda muncul dosa mula citta, perasaan anda PASTI tidak menyenangkan

berikut sedikit ringkasan mengenai dosa mula citta dari http://www.buddhistonline.com/dsgb/ad10.shtml

- Perasaan yang muncul dalam dosa mula citta adalah domanassa vedana (perasaan yang tidak menyenangkan).
- Patigha merupakan padanan kata dari dosa / kebencian / faktor batin yang menolak terhadap objek.
- Di dalam dosa mula citta tidak mungkin muncul miccha ditthi, karena sifat miccha ditthi adalah berpegang / erat terhadap pandangan keliru, sedangkan dosa mula citta sifatnya menolak.

jadi sesungguhnya sangat simpel sekali citta kita dalam keseharian yaitu :
- jika melekat -> lobha
- menolak -> dosa
- ragu2 -> vicikiccha (moha mula citta)
- gelisah, tidak bisa diam pada 1 objek -> uddhacca

Seperti kasus yg saya sebut diatas :

- Mercy Killing -> sering disebut euthanasia.
Orang sering berargumen bhw hal ini dilakukan karena kasihan/karuna terhadap si pasien. Tapi utk dapat melakukan pembunuhan (walau secara tidak langsung), mari dilihat secara batin :
Akusala kamma patha : Membunuh
Akusala citta yang mungkin terlibat :Dosa mula citta

- Robin Hood :
Sering muncul juga argumen bhw itu adalah Mencuri yang baik karena hasilnya didanakan. Tapi mari kita lihat kembali kondisi batin yg membuat org mencuri :
Akusala kamma patha : Mencuri
Akusala citta yang mungkin terlibat : Lobha mula citta 8, dosa mula citta 2
Lobha utk kepentingan diri sendiri, sedangkan dosa adalah menolak obyek.

2 contoh diatas bukan berarti bhw yg dilakukan itu 100% akusala loh namun sebagai gambaran bhw dalam 1 perbuatan yg "dilematis" seperti itu, kita harus jujur bhw telah terjadi akusala, pun sekaligus berganti2 dengan kusala citta juga karena hanya 2 jenis citta ini yg ada dalam putthujhana

Detail diatas adalah sebagai gambaran teoritis kondisi batin yg karena sedemikian halus sehingga kita belum bisa melihatnya secara seksama  _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 29 September 2009, 01:21:11 PM
Kalo baca dari linknya saya berkesimpulan dosa memiliki sifat menolak objek. Tetapi menolak objek belum tentu dosa.

Malah saya melihat menolak objek ada 4 hal yg melatar belakangi/pemicu karena dosa, moha, lobha atau panna.

Dan perlu diketahui pula bahwa citta ataupun vedana yg muncul tiap moment selalu ada pemicunya. Dan bila pemicunya ini akusala maka hasil yg muncul dari pemicu itu juga akusala tetapi bisa tidak berkembang akusala dan menjadi langsung menjadi kusala jika ada sati dan panna yg memotong akusala tadi sehingga bisa dikatakan pemicu yang kusala menghasilkan kusala juga.

Maaf saya memang tidak tahu bahasa abhidhamma jadi menggunakan bahasa keseharian saja. Saya kira jika tidak mencapai titik temu maka biarlah ini tetap menjadi suatu perbedaan dan hal ini dijadikan bahan spiritual research di batin kita masing2.

Thanks bor Markos dan Marcedes untuk diskusi yg menarik .


 _/\_



Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 29 September 2009, 01:34:02 PM
jika berkenan, mungkin bro bond bisa berhubungan dengan guru abhidhamma yg lebih berkompeten seperti pak pandit j kaharudin atau pak selamat rodjali karena saya memang sulit untuk bisa menerangkan lebih lanjut

 _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: bond on 29 September 2009, 01:41:04 PM
jika berkenan, mungkin bro bond bisa berhubungan dengan guru abhidhamma yg lebih berkompeten seperti pak pandit j kaharudin atau pak selamat rodjali karena saya memang sulit untuk bisa menerangkan lebih lanjut

 _/\_

Ok, smoga bisa bertemu mereka dan bisa bertanya langsung. Paling tidak bro sudah berusaha menjelaskan itu sudah baik. _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 29 September 2009, 09:05:52 PM
anumodana juga untuk diskusi yg terasa kondusif bagi saya   _/\_
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: marcedes on 30 September 2009, 11:58:17 PM
sama-sama all..

saya juga tidak pintar bahasa abhidhamma,tetapi yang saya rasakan dan di jelaskan oleh bro markos sepertinya ga cocok....

nanti lah coba sy tanyakan kalau ada bikkhu jagoan meditasi
kebetulan sekarang ada asisten bhante boukry datang, hanya saja sulit bertemu dan tanya jawab dengan beliau.
Title: Re: AbhiDhamma Class
Post by: markosprawira on 01 October 2009, 08:53:27 AM
dear marcedes

sesungguhnya bahasa abhidhamma juga dipakai dalam berbagai sutta, tidak ada istilah yg berbeda kok

Jadi kalo saya bilang, ini adalah masalah pengungkapan bahasa

misal mengenai menolak melanggar sila.
jika benar batin menolak maka itu adl dosa mula citta. Kenapa bisa dosa? karena melekat pada sila
tapi jika org sudah memegang sila dengan panna, dia bukan menolak melainkan secara batin, dia tahu bahwa itu adalah perbuatan yg akusala (hiri dan ottapa)

kembali masalah bahasa, hiri sendiri bukan malu seperti yg selama ini dikenal demikian juga dengan ottapa, bukan takut

Mari dilihat secara bahasa inggirs :
"Hiri" refers to conscience, moral shame.
"ottapa" refers to concern for the results of actions, or moral concern.

disini bisa dilihat bhw konteksnya adalah moral/sila

demikianlah keterbatasan bahasa indonesia makanya saya lebih cenderung untuk melihat kembali ke rujukan dalam bahasa pali

silahkan dikonfirmasi kembali dan senang jika bisa berdiskusi lagi.....  _/\_